Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090111203606

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Ayaan Hirsi Ali (d · h · j · ↵ · NPOV)

Intervention demandée par Thémistocle (d) le 11 janvier 2009

Contributeurs impliqués

Optimi, Thémistocle

Nature du conflit

Flagrant délit de R3R.

Optimi s'obstine à réverter des informations pourtant sourcées. APrès avoir qualifié de manière fantaisiste mes modifications de vandalisme, après avoir décrété que mes modifications étaient opérées dans une logique de confrontation, le voilà qui m'explique que "Il y a des sources contradictoires, donc non-neutralité", tout en se gardant bien de me citer lesdites sources contradictoires.

Historique de la page, où l'on peut voir les trois reverts d'Optimi: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ayaan_Hirsi_Ali&action=history Et le dernier édit, la suppression de données sourcées avec la justification fantaisiste: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ayaan_Hirsi_Ali&diff=36974552&oldid=36972981

Noter que Optimi a lancé un appel à commentaires contre moi (pour information).

Suivi du conflit

Sur la PDD de l'article nous nous sommes mis d'accord pour circonscrire le feu à ces trois points polémiques:

1. Boyeri, djihadiste?
2. A été/aurait été menacé de mort?
3. Et si islam doit prendre une majuscule.

De nombreux parallèles sont en effet faits avec Mohammed Bouyeri.Sur proposition de Moez, le point 1 est renvoyé à l'article correspondant. L'user Gl rejette la possibilité d'une source contradictoire relative à Mohammed Bouyeri.Le problème principal pour les points 1 et 2 est que les sources mentionnées sont des journaux, et les contributeurs rejettent alternativement leur sérieux.

Résumé du conflit

Optimi (d · c · b)

En réalité, c'est Thémistocle (d · c · b) qui persiste, depuis l'édition de l'article sur Metula News Agency dans une attitude de harcèlement systématique. Pour donner une vue d'ensemble, et selon moi, les choses se sont déroulées de la façon suivante.

J'ai commencé à récrire l'article Metula News Agency car j'avais des doutes sur plusieurs éléments qui y figuraient alors. Au fur et à mesure de l'avancement, une responsable du site Métula est intervenue sous IP, puis a exercé pressions et menaces contre Wikipédia et contre moi, car j'insistais, avec d'autres contributeurs (Moumine, Red*star par exemple), pour qu'elle fournisse des preuves et références sur certaines affirmations. Thémistocle (d · c · b) était plutôt opposé à moi depuis le début, mais il se trouve que les évènements m'ont donné raison: devant les menaces et pressions de Métula, Hégésippe (d · c · b) est intervenu, et cela a conduit au banissement de l'IP. Tout se trouve sur la page de discussion de Metula News Agency, mais c'est un peu long à lire. Thémistocle (d · c · b) a alors pris une tournure agressive à mon égard, et s'est mis à pinailler de manière excessive à tous mes ajouts, comme cela est particulièrement visible à partir de ce paragraphe. En vain, car j'ai toujours su lui donner les preuves de mes assertions. Mon sentiment, c'est que Thémistocle (d · c · b), pour des raisons qui lui sont propres mais que j'ai fini par comprendre, était depuis le début favorable à la version non neutre et partisanne de l'article Métula, Quand les choses n'ont pas tourné comme il le souhaitait, il est alors entré dans un véritable accès de rage à mon égard, demandant, comme je l'ai dit, preuve sur preuve pour chaque affirmation. Puis, il s'est mis en tête de réverter tous mes édits, comme il le dit ici. Et il s'est mis d'abord à contester un ajout que j'avais fait sur l'article Denis Jeambar. J'avais écrit dans cet article que Denis Jeambar était proche des milieux néo-conservateurs, en fournissant une référence qui écrivait:« Il y signait régulièrement des éditoriaux exprimant l'opinion de la droite néo-conservatrice ». Eh bien, pour Thémistocle (d · c · b), cette phrase ne signifiait pas dut tout que Denis Jeambar était poche des milieux néo-conservateurs... Comprenne qui pourra. Puis il s'est tourné vers l'article Ayan Hirsi Ali, que j'avais modifié, et a carrémment enlevé mes édits. On verra, dans la pdd de l'article ici et là que les réverts de Thémistocle en ont surpris plus d'un.

Pour l'instant on en est là. J'ajoute que je li ai demandé de faire la paix sur sa page de dicussion: drapeau blanc, et que lui m'a répondu ceci: drapeau blanc ?...Pas vraiment prêt à se calmer Thémistocle (d · c · b)... Moi maintenant j'en ai assez. Je ne vais pas me plier à tous ses caprices, qui finissent d'ailleurs comme cela a fini ici: il a fini, faute de munitions, par accepter mes ajouts.

Bref pour moi, Thémistocle (d · c · b) me harcèle.

Note: Moez (d · c · b) pense que sur l'article Ayan Hirsi Ali Thémistocle (d · c · b) fait du WP:POINT comme il l'écrit ici.

Cordialement. Optimi (d) 11 janvier 2009 à 22:39 (CET)

Maintenant concernant cet article Ayaan Hirsi Ali, les modifcations de Thémistocle (d · c · b) relèvent du WP:POINT en ce sens que, par exemple, la référence qu'il donne celle-ci n'établit aucune relation entre le message laissé sur le corps de la victime et l'existence de ces menaces, bien que Thémistocle (d · c · b) ait laissé un point-virgule entre les deux assertions, laissant sous-entendre l'existence d'une relation, comme il l'écrit clairement ici. D'un point de vue légal, les pièces à conviction doivent faire l'objet d'une enquête avant d'en tirer des conclusions, et il n'y a pas de référence donnée sur les résultats d'une possible relation entre les menaces de mort et le message. C'est donc bien du WP:POINT. Pour ma part, j'avais laissé le conditionnel, pour ne pas inférer une relation. Optimi (d) 12 janvier 2009 à 00:58 (CET)

Réponses aux affirmations de Thémistocle (d · c · b)

• Oui, parfaitement, j'ai fait un revert de l'édit d' Azassein (d · c · b) car je maintiens, comme l'avais dit Moez (d · c · b), que le révert originel de Thémistocle (d · c · b) est du WP:POINT, et que, pour ma part, je pense que Thémistocle (d · c · b) est dans une logique de harcèlement contre moi et de révert systématique.
• Je constate de plus que, Thémistocle (d · c · b), qui , dans ce paragraphe a essayé de m'empêcher d'éditer par tous les moyens et notamment des questions surrabondantes suivies de contre-expertises excessives auxquelles je me suis donné la peine de répondre, n'a toujours pas, quant à lui, justifié la "représentativité" de son ajout incongru. Optimi (d) 12 janvier 2009 à 00:12 (CET)
• Maintenant concernant cet article Ayaan Hirsi Ali, les modifcations de Thémistocle (d · c · b) relèvent du WP:POINT en ce sens que, par exemple, la référence qu'il donne celle-ci n'établit aucune relation entre le message laissé sur le corps de la victime et l'existence de ces menaces, bien que Thémistocle (d · c · b) ait laissé un point-virgule entre les deux assertions, laissant sous-entendre l'existence d'une relation, comme il l'écrit clairement ici. D'un point de vue légal, les pièces à conviction doivent faire l'objet d'une enquête avant d'en tirer des conclusions, et il n'y a pas de référence donnée sur les résultats d'une possible relation entre les menaces de mort et le message. C'est donc bien du WP:POINT. Pour ma part, j'avais laissé le conditionnel, pour ne pas inférer une relation. Optimi (d) 12 janvier 2009 à 00:58 (CET)

Thémistocle (d · c · b)

Vous mélangez tout. Ici, nous parlons de la page de Ayaan Hirsi Ali. Les questions sont simples:

• Quelles sont vos mystérieuses sources contradictoires?
• Qu'est-ce qui vous a autorisé à réverter des informations sourcées, qui plus est, trois fois de suite, en faisant donc un R3R?
• Pourquoi n'avez-vous pas engagé la discussion en PDD? J'avais pourtant posté mes raisons, vous avez répondu par un méprisant:"Il faudrait vraiment que vous commenciez à vous calmer...".

Après, je peux vous répondre en détail sur vos calomnies, mais pas ici. Ce n'est pas le lieu, et cela n'intéresse pas forcément les Wikipompiers.Thémistocle (d) 11 janvier 2009 à 23:04 (CET)

J'ajoute qu'Azassein semble penser, comme moi, que des informations sourcées par des sources a priori objectives ont toute leur place dans l'article.Thémistocle (d) 11 janvier 2009 à 23:05 (CET)

Je reconnais m'être trompé sur un refnec inopportun. Je n'ai d'ailleurs pas insisté pour le remettre de force, en révertant, avec commentaires désobligeants à la clé. Thémistocle (d) 11 janvier 2009 à 23:23 (CET)

Extraordinaire!! Optimi vient de réverter une quatrième fois, en prétextant un "conflit en cours" chez les pompiers. Ce qu'il faudrait qu'Optimi sache, c'est qu'il n'y a que lui pour défendre sa succession de reverts. GL a eu effectivement raison de contester un de mes refnec, mais n'a par ailleurs pas contesté le reste de mes modifications. Azassein pense aussi qu'il faut laisser les informations sourcées, mais Optimi s'acharne! Il faut donc parler de R4R.Thémistocle (d) 11 janvier 2009 à 23:36 (CET)

Mais on s'en moque (pour l'instant) de la page de Metula News Agency. Ici, c'est Ayaan Hirsi Ali. Dire "je pense que machin ne m'aime pas et me persécute", ce n'est pas suffisant pour réverter des modifications sourcées. C'est d'ailleurs du WP:POINT, cela.

Ayant constaté vos curieuses méthodes de contribution à cette encyclopédie, j'ai décidé de regarder vos autres modifications. Et Moez me paraît particulièrement mal placé pour contester cette manière de faire puisqu'il a fait exactement la même chose avec moi.

J'ajoute également que le motif de votre dernier revers n'était pas "Thémistocle est vilain! bouh!" mais que vous aviez des sources contradictoires que j'attends toujours.Thémistocle (d) 12 janvier 2009 à 00:27 (CET)

Je répète, comme je l'ai déjà précisé sur la page du conflit, que je refuse de répondre aux considérations annexes ne traitant pas de la page de Ayaan Hirsi Ali. Si vous avez des griefs contre moi ne concernant pas la page de Ayaan Hirsi Ali, alors postez les sur l'AaC. ici, je ne répondrai à aucune remarque annexe. Nous n'avons pas à ennuyer les Wikipompiers avec nos histoires. J'y répondrai en revanche dans la page de l'AaC.Thémistocle (d) 12 janvier 2009 à 00:35 (CET)

Réponse détaillée sur la page de discussion.Thémistocle (d) 12 janvier 2009 à 12:56 (CET)

Résumé de Thémistocle

Pour faire simple, Optimi a réverté quatre fois mes modifications sourcées, systématiquement avec des commentaires méprisants, insultants, ou diffamatoires (comme rv vandalisme Thémistocle), et a rejeté ma tentative de dialogue que j'avais initiée en PDD par un texte méprisant:"Il faudrait vraiment que vous commenciez à vous calmer... " EN outre, le prétexte utilisé était qu'il avait des sources contradictoires qu'il n'a d'ailleurs jamais fournies. Il fournit maintenant un nouveau prétexte en m'accusant de WP:POINT (cela fait beaucoup, d'abord vandalisme, ensuite WP:POINT), et ce, alors même qu'un autre membre avait décidé de rétablir mes modifications. Enfin, plutôt que de reconnaître ses torts, il essaye misérablement de faire diversion par des considérations annexes qui n'ont strictement rien à faire ici. Thémistocle (d) 12 janvier 2009 à 00:41 (CET)

Médiation

J'ai proposé une médiation point par point afin de segmenter le problème.Des attaques ad hominem entre Thémistocle et Optimim viennent néanmoins parasiter la résolution du conflit.