Aller au contenu

Discussion utilisateur:Jelt

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sarkeesian

[modifier le code]
Bonjour Jelt
Le harcèlement sexuel n'est pas le harcèlement que l'on subit lorsque l'on est une femme, mais l'imposition d'actes/propos sexuels : cela inclut une grande partie de ce qu'a subi Anita Sarkeesian), mais pas les menaces de mort évoquées dans l'article, c'est donc trop restrictif. Cea dit, je n'avais pas conscience que le harcèlement moral se restreignait au harcèlement au travail, merci. Le terme cyberharcèlement me semble le plus adapté pour décrire ce qu'elle a subi, mais je n'ai pas fait attention s'il était utilisé par les sources (pas le temps de regarder aujourd'hui). On pourrait aussi écrire : « elle est victime de harcèlement, notamment sexuel ». Dans tous es cas le plus sûr est de se reporter aux sources.
Dans les sources, on parle de "online harassment" (ici), de "shitstorm" (dans le süddeutsche Zeitung) et de campagne de harcèlement en ligneici. Du coup, je serais plutôt de l'avis de mettre cyberharcèlement, même si l'article est loin d'être génial.
Quant à l'intro, j'ai supprimé parce qu'on est amha dans le WP:TI : à ma connaissance, aucune source ne dit « nul ne connaissait Sarkeesian jusqu'à ce que... » ou quelque chose d'approchant. Pour ma part, je suivais déjà les vidéos de Sarkeesian depuis plusieurs années lorsqu'elle a lancé son kickstarter. De plus, comme l'article est court, il me semble peu utile de donner ces informations en intro et dans le corps du texte.
Cordialement, Matou91 (discuter) 3 janvier 2014 à 11:39 (CET)[répondre]
Je comprends que l'article est court, et que l'intro ne doit pas être exagéré, mais indiquer qu'elle a réalisé la websérie "Tropes..." sur la représentation des femmes dans les jeux vidéo dans l'intro ne me semble pas exagéré. Tous les articles sur Sarkeesian parlent de cette série là.Jelt (discuter) 18 janvier 2014 à 23:18 (CET)[répondre]

Lien allemand

[modifier le code]

Bonjour,

Intrigué par la présence d'un lien en allemand sur Hôtesse (métier), j'ai lu l'article 'Wo Feminismus als "Terrorismus" gilt'. Je n'ai pas vu le rapport avec le métier d'hôtesse. Erreur de copier coller ? Ou j'ai loupé un point de l'article ? Bien cordialement, --Catarella (discuter) 27 février 2014 à 19:05 (CET)[répondre]

(PS je n'ai pas lu les autres liens, ceux en anglais ou en français - sont ils plus en rapport avec l'article ?)

Ils ont un rapport avec les booths babes, pas forcément très grand, pour certains, il y a probablement mieux à trouver. Celui en allemand dit au début de la 2e page: "Wer sich 2012 noch immer nicht zu schade ist, neue Games mit halbnackten Messehostessen anzupreisen, [...], der scheint kein großes Interesse an einem modernen Frauenbild zu haben.". Regarde dans le 2e paragraphe de la partie réaction de l'article harcèlement sexuel dans le jeu vidéo, j'ai repris ce que j'avais écrit là-bas. L'article des inrocks évoque le sujet 2 fois, avec un commentaire d'usul sur les hôtesses justement, et l'article en anglais est sur la conceptrice qui parlait aussi des booth babes avant de démissionner car l'organisation a employé des gogo dancers. Les deux articles sur l'interdiction sont eux, uniquement sur le sujet. Jelt (discuter) 28 février 2014 à 00:39 (CET)[répondre]
Je n'avais pas vu qu'il y avait deux pages. Je modifie de suite le lien pour qu'il pointe directement sur la bonne page. Merci encore pour tes ajouts (si on avait la même chose pour les salons de l'auto ce serait encore mieux). Bonne soirée ! --Catarella (discuter) 28 février 2014 à 00:53 (CET)[répondre]
J'avais oublié, mais à la base j'avais posé la question sur le bistro et je crois qu'il y avait quelque chose sur les hôtesses des salons du bricolage (je crois) qui étaient des vestiges du passé qui allaient bientôt totalement disparaître. Sinon récemment y a eu un gars qui expliquait que les hôtesses juste sexy dans les salons techniques étaient inefficaces et qu'une "mamie" faisait mieux. Cela a été largement reporté, aussi bien en anglais qu'en français. Jelt (discuter) 28 février 2014 à 00:59 (CET)[répondre]
C'est à partir de cette discussion que je m'étais dit que ce serait bien d'avoir un article sur le métier d'hôtesse (pas celles à moitié à poil). Il y avait effectivement une source canadienne sur le salon de l'auto, je crois me souvenir. Pas vraiment le courage de chercher là, donc si le cœur t'en dit... --Catarella (discuter) 28 février 2014 à 01:05 (CET)[répondre]

Concernant votre demande de restauration de la page Amandine du 38

[modifier le code]

Bonjour,

Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Amandine du 38 est en attente d'informations supplémentaires de votre part. Afin d'y apporter tous les arguments et preuves nécessaires, cliquez ici.

Distribué par ZéroBot, le 13 avril 2014 à 11:52 (CEST)[répondre]

Demande de restauration d'Ondarun (Archive 39)

[modifier le code]

Bonjour, comme je n'ai pas eu le temps de répondre avant que la demande d'Ondarun soit archivée, je tenais a vous prévenir que j'avais quand même répondu. Tous les sites dont vous avez parlé, ne traite aucunement les jeux en ligne, mais bien que des jeux console. De plus, beaucoup de jeux en ligne actuellement dans wiki ne sont pas du tout traité sur ces sites...--Lascar33 (discuter) 18 juillet 2014 à 15:13 (CEST)[répondre]

Réponse suite à ton message.

[modifier le code]

Yo, suite à ton message, je me permet de m'excuser pour les fautes, sachant que j'ai complètement zappé de finir de corriger mes grosses modifications qui datent de plusieurs mois. Pour le synopsis, je vais m'en charger. Je vais donc essayer de voir les améliorations. Tompa (discuter) 7 octobre 2014 à 19:50 (CEST)[répondre]

Ah oui dernière chose, je n'ai juste que rajouté des points importants sur les personnages, je n'ai jamais créer tout les trucs sur les personnages des deux saisons. Cordialement. Tompa (discuter) 7 octobre 2014 à 19:52 (CEST)[répondre]

Encore une dernière chose, je ne comprend pas d'ou tu dis que les informations postées ne sont pas de sources officielles.

Si c'est pour annuler, dire n'importe quoi et ne rien faire merci de rien dire sur mon cas, car j'essaye de nettoyer correctement la page wikipedia que monsieur "pense" que j'ai tout pollué. Non, non, non c'est pas moi qui à foutu n'importe quoi, je te demanderais de bien regarder ..

Yo, juste précision : La romance d'amalia oui c'est pas moi qui l'a rajouté, mais elle à réellement une romance avec yugo. Spoil : Dans le manga et les trois oavs elle est avec un peut avec yugo.

 Tompa (discuter) 8 octobre 2014 à 23:20 (CEST)[répondre]

Sinon, pas de problème. Je t'en voudrais pas éternellement :p

Modifications apportées au jeudi 22 janvier 2015 sur la page wakfu.

[modifier le code]

Bonjour,

Oui, les 5 chevaliers sont sans doute inutiles comme vous dites, mais ils sont très important dans l'univers d'Ankama. Je pense que le mieux, c'est juste de mettre "les 5 chevaliers élémentaires."

En quoi sont-ils importants dans l'univers d'Ankama? Ce n'était pas écrit, et pour moi ce sont juste des petits ennemis dans le premier épisode spécial. Jelt (discuter) 23 janvier 2015 à 21:13 (CET)[répondre]

A propos des divisions de page

[modifier le code]

Salut. Je comprend ton interrogation concernant la séparation de Resident Evil Rebirth et Resident Evil 1. Disons qu'il s'agit d'un vrai remake important d'où la division. Après concernant, les titres secondaires, on peut le préciser en introduction, c'est d'ailleurs déjà le cas. Mais en aucun cas, ils ne peuvent servir de titre de page. C'est le principe de moindre surprise. Et le principe de moindre surprise a un rapport avec le titre le plus connu chez les francophones pendant sa commercialisation d'où l'utilisation du titre utilisé en Europe. On n'a pas être influencé par les sources qui ne respectent rien.
D'ailleurs, je fais un lien. Dans les sources, les soit disant testeurs écrivent souvent remake pour des rééditions. Doit-on recopier leurs erreurs pour autant ? Forcément non.

Pour en revenir sur la séparation des pages, hormis les remakes importants, il y a des personnes qui aiment tout diviser sans chercher à comprendre si le sujet est assez important ou pas pour mériter d'être séparé. Par exemple dernièrement celui ci. Ou pire encore, cette labellisation sur une réédition de Super Mario 64. C'est pas ce que l'on appelle un remake à proprement dit, juste une réédition. Alors là, c'est naouak sauf erreur de ma part. Si il y a quelqu'un de courageux pour demander la fusion, je le suivrais de suite. Malheureusement, beaucoup de pages mériteraient d'être regroupées... LatinoSeuropa (discuter) 22 février 2015 à 14:31 (CET)[répondre]

Pour rester uniquement sur l'intérêt des articles séparés pour le même jeu:
  • Les Bucky O'Hare ne sont pas du tout le même jeu, il n'y a aucun rapport entre les deux. S'ils sont tous deux admissibles, il est normal qu'ils aient leurs articles séparés, sinon, il faudrait présenter autrement, comme une liste des jeux adaptés de Bucky O'Hare
  • Pour Resident Evil et Mario 64, les jeux sont les mêmes, mais les parties développement et accueil sont forcément différentes de l'original, quand il y a de quoi dire (vu le succès des rééditions, cela semble être le cas)
  • Le synopsis des deux version de Mario 64 sont bien différents. Les RE contiennent la même histoire, les mêmes perso, le même cadre. Il y a quelques ajouts d'informations sur des personnages secondaires qui apparaissent dans les épisodes suivants.
  • Les parties système de jeu des Mario sont bien différents, vu que la version DS comporte plusieurs perso, un mode multi et une manière de se contrôler bien différente. Pour RE, la version Gamecube a quelques ajouts mineurs, un peu plus que le tas d'autres rééditions qui existent, qui peuvent être décrits comme dans la partie "Release" de l'article anglais. La manière de jouer est la même.
Globalement, je comprends pour Mario 64, mais pour Resident Evil, ce n'est pas très probant, il y aurait beaucoup de copier-coller s'il fallait faire un bon article. Les rééditions ont eu un gros succès, donc ça aide, mais la version DS de RE possède aussi son article, sans qu'il soit clair qu'elle ait eu tant de succès. Jelt (discuter) 23 février 2015 à 23:10 (CET)[répondre]
Le jeu Resident Evil DS pourrait être fusionné...
Quant à Bucky O'Hare, tu devrais regarder l'argumentation que j'ai développé, développement multiplateforme, intérêt faible dans les deux cas, en gros ça devrait être regroupé. C'est lié et ça tiendrait sur la même page. Si on devait créer une page différente à chaque version différente d'un développement multiplateforme, c'est pas 10 000 pages qu'il y aurait mais 15 000 pages vides. LatinoSeuropa (discuter) 24 février 2015 à 12:59 (CET)[répondre]

Deportivo et Déportivo

[modifier le code]

Lorsque je suis intervenu, en mai 2006, c'était parce que quelqu'un avait remplacé le contenu de la page d'homonymie, qui contenait deux libellés en Déportivo, par une description du groupe. J'ai déplacé le contenu relatif à ce groupe, et remis la page d'homonymie dans son état d'origine. Problème comparable à nouveau en juin 2008.

Le développement des homonymes en Deportivo (sans accent) n'est pas de mon fait. En fait, je préfèrerais ne plus avoir à m'intéresser à ces sujets.

Mais si cela nécessitait une intervention technique des administrateurs, je suppose qu'une demande déposée sur la page Wikipédia:Requête aux administrateurs serait étudiée avec bienveillance par l'un ou l'autre de mes collègues. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 1 mars 2015 à 17:12 (CET)[répondre]

Un certain compositeur

[modifier le code]

Salut Jelt

Merci pour ton pseudo soutien.

Ce qui c'est passé est lamentablement lamentable !!! On se retrouve avec un compositeur peu connu, avec une seule force très moyenne. Enfin, rameutage oblige, pas d'autres options que la conservation... enfin bon... a+ -- Archimëa [Toc 2 Mi] 3 mars 2015 à 11:17 (CET)[répondre]

Cloture par argument

[modifier le code]

Salut Jelt,

Je sais qu'on fait toute une histoire sur la cloture de la PàS Groxpixels mais j'avoue être en total accord avec Noelle Vermillion. Pour moi les avis en conservation étaient beaucoup des avis de soutien et ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte pour cloturer. Attention, même chose pour les avis en suppression qui disent simplement « j'aime pas. ». Je caricature bien sûr mais suite au débat que nous avons eu sur les PàS (en sondage), il me semble justement que l'admin doit cloturer en se basant sur l'argumentaire. Après, je sais très bien que certaines pages sont restaurées ou d'autres sont supprimées et que c'est aberrant. Je ne le nie aucunement et je suis d'ailleurs déjà passée par une restauration parce qu'on avait supprimé la page sans même regarder les sources ajoutées qui étaient toutes valides. Bref, tout ça pour dire que concernant Groxpixels, certes, c'est peut-être une PàS un peu plus mitigée (des sources il y en a mais pas centrées quand même, il faut bien le dire) que Emu-France (On est d'accord qu'il n'y avait aucune source valable) mais je reste quand même en accord avec Noelle Vermillion et un peu surprise des « attaques » qu'elle a subies qui me semblaient injustifiées. Pour moi elle a bien fait et pour être honnête, moi aussi je me serai fiée à l'argumentaire. Voilà j'avais juste envie d'éclaircir ce point avec toi voire d'en discuter ;) Je sais que nos avis divergent et c'est très bien. Puda (discuter) 21 avril 2015 à 19:59 (CEST)[répondre]

Salut Puda,
La clôture par argument est clairement controversée et ne se base pas sur grand-chose au niveau des règles. J'ai enchaîné les pages à supprimer où la clôture paraissait clairement partiale, où la discussion est finalement prolongée car certains se plaignent, puis la décision prise est finalement dans le sens inverse. Finalement, ça me semble complètement aléatoire, ce qui est bien pire que le système par nombre de votes. Il faut être cohérent, soit donner une raison définitive pour laquelle la clôture est valide, soit prolonger (ce n'est pas forcément un mal d'avoir une longue procédure de suppression si ça permet d'atteindre un consens), là, je ne vois que de l'indécision et des réponses pour dire que ce n'est pas le bon endroit pour se plaindre, car les règles de clôture ne sont pas tellement fixés. C'est un peu l'inconvénient du fonctionnement de wikipédia. L'interprétation des argumentaires me semble plutôt destiné à éviter les votes pipots, comme dire qu'il y a plein de sources quand aucune n'est valide, prétendre qu'untel a reçu un prix quand c'est faux, etc. J'ai déjà vu une clôture par argument en conserver car de nouvelles sources avaient été ajoutées après les votes supprimer, quand ce n'étaient que des liens vers des base de données.
Je ne suis pas d'accord pour dire que les votes conserver étaient des votes de sympathie, il n'y avait que le 2 et le 3. L'article de 01net est bien une source centrée, et il y a de nombreuses sources affirmant que ce site comme une référence dans son domaine. Après, il faut juger sur l'ensemble des sources qui pourraient exister, pas seulement celles présentées, et dans ce cas, c'est loin d'être improbable des articles de magazine existent (Joypad avait parlé du site apparemment). Le débat portait sur le fait que les sources à démontrer l'admissibilité, et dans ce cas, le vote était juste légèrement en faveur de la suppression. Je ne peux pas dire que ce soit juste que les cas indécis finissent en conservation, mais cela fonctionne ainsi d'habitude.
Je ne peux pas te dire si la page doit être supprimée ou non, en soi les informations du site sont valides et peuvent être utiles à wikipédia, certaines personnalités du JV leur ont déjà accordés des interviews et de nombreux médias les jugent comme crédibles, ne sont-ils pas plus aptes à juger de l'importance d'un site? Pour emu-France et le site Neo-Arcadia (sans compter leur salle d'arcade), non il n'y avait rien de rien. Pour les attaques, je trouve ça lamentable. Jelt (discuter) 21 avril 2015 à 23:43 (CEST)[répondre]
Merci pour ton retour. En me baladant hier, je me suis dit qu'il serait bien de rappeler ça aux participants... Notamment le fameux « en accord avec le proposant », « ce sont les critères qui sont mauvais » et la Défense Pikachu. (L'idée étant justement de nettoyer les pages qui ne sont pas admissibles et on sait qu'elles sont nombreuses. Mais bon on le fait bénévolement donc tout ne va pas être réglé en 1 semaine) Puda (discuter) 22 avril 2015 à 22:02 (CEST)[répondre]

Discussion:Beatriz Preciado

[modifier le code]

Hello^^

Non, non, rassure-toi, je ne vais pas te laisser tout un message dans la langue de Shakespeare^^ J'aurais juste une demande à formuler : pourrais-tu clairement indiquer ton positionnement sur le renommage de l'article Beatriz Preciado, dans la section État du consensus ? Juste pour éviter toute nouvelle contestation de comptage ?

Merci d'avance Émoticône
Heddryin [🔊] 29 avril 2015 à 11:22 (CEST)[répondre]

C'est fait! Jelt (discuter) 29 avril 2015 à 19:34 (CEST)[répondre]
Merci^^ Et avec le bon surlignage, en plus !! T'es trop fort !!
@ bientôt ;)
Heddryin [🔊] 29 avril 2015 à 20:17 (CEST)[répondre]
Mais oui! La couleur est tellement jolie!! Wouh! ^_^ Jelt (discuter) 29 avril 2015 à 22:25 (CEST)[répondre]

Grospixels

[modifier le code]

Votre dernière modification sur l'article Grospixels était inappropriée.

Tout d'abord vous introduisez des éléments erronés et orientés : pourquoi mentionner plus de 630 jeux testés depuis 2010 ? Des chiffres bien plus approchants étaient présent dans l'ancienne modification. De plus il n'est jamais fait question de tests sur le site mais bien d'articles. Il s'agit d'une manière bien sibylline de traiter de manière condescendante le contenu du site.

Dans un second temps votre participation dans la PàS pour la suppression de la page font que vous devriez avoir l'amabilité de proposer vos modifications (autres que celles ayant pour but de modifier l'article pour le conformer aux règles de rédaction des articles sur Wikipedia) en page Discussion avant de les publier.

Bien à vous.

JungleRhythm (discuter) 5 mai 2015 à 23:28 (CEST)[répondre]

Je tiens mes info des sources, comme il faut le faire sur wikipédia. Vous, vous faites du TI, voire de la publicité. Je cite les chiffres de 2010 car ce sont les seuls disponibles. Pour la différence entre tests et articles, je n'y voyais aucune différence, mais c'est peut-être plus approprié, effectivement. "vos modifications autres que celles ayant pour but de modifier l'article pour le conformer aux règles de rédaction des articles sur Wikipedia" -> C'est ce que j'ai fait. Vous faites de la publicité, rien de plus. Jelt (discuter) 5 mai 2015 à 23:44 (CEST)[répondre]
Je ne fais pas de publicité, les éléments cités étaient factuels. Pourquoi voulez-vous entrer dans un scénario Orwellien où l'on ne devrait citer le nombre d'article uniquement lorsqu'il a été repris par une source tierce.Les articles ont une existence concrète et toute personne peut à loisir, si le doute l'envahissait, aller compter le nombre de contributions. La référence n'est présente que pour contenter justement les règles : l'article était jonché de demandes de références pour la moindre affirmation. Il s'agit d'une conséquence de vos (je vous englobe dans ceux ayant demandé les modifications) multiples demandes. JungleRhythm (discuter) 5 mai 2015 à 23:54 (CEST)[répondre]
Votre scénario Orwellien est le fonctionnement de base de wikipédia. Les références vers grospixels même n'ont aucune valeur, il faut des sources secondaires de qualité pour affirmer quelque chose. Voir Pourquoi citez vos sources?, « le critère qui détermine si une information peut être ajoutée dans Wikipédia n'est pas la question de savoir si elle est vraie ou fausse, mais de savoir si elle est attribuable à une publication vérifiable. ». Jelt (discuter) 6 mai 2015 à 00:09 (CEST)[répondre]
Votre raisonnement est sain dans de multiples cas de figures. Mais dans celui-ci ce n'est juste que de la rhétorique pour valider des erreurs. L'article que vous citez datait d'il y plusieurs années et n'était donc pas à jour comme chacun peut le comprendre. L'interprétation des règles régissant la rédaction des articles sur Wikipedia autorise pleinement l'adaptation de celles-ci pour confirmer des faits qui ne peuvent être faussés. Chacun peut comprendre qu'il n'existe pas de références infinies pour chaque fait existant dans notre réalité et qu'un travail peut donc être effectué de manière transparente pour restituer les faits. Dans le cas présent, chacun, avec de la bonne volonté, peut se rendre compte de la réalité des faits et confirmer les éléments présentés dans l'article. Et dans la situation actuelle avec une PàS en vigueur, vos modifications peuvent indiquer une hâte à occulter des éléments vérifiables et définissant par de multiples aspects le sujet de l'article (Grospixels). JungleRhythm (discuter) 6 mai 2015 à 00:22 (CEST)[répondre]
Bonjour
Notification Jelt : En ce qui me concerne je salue le travail de réécriture. La nouvelle version est conforme aux regles de wikipedia, et je me suis permise en conséquence de retirer le bandeau "source secondaire" qui ne se justifiait plus.
Notification JungleRhythm : Je ne rentrerais pas dans une argumentation de fond et me contenterais de vous dire ceci: dans votre propre intérêt, vous devriez accepter la nouvelle version de l'article. Elle ne peux que jouer en faveur de sa conservation.
Je vous dit ça en toute amicalité.
Bonne journée à tous les deux Noelle (discuter) 6 mai 2015 à 09:45 (CEST)[répondre]

Maintenance

[modifier le code]

Salut

Je viens de relancer la discussion sur le projet jeu vidéo... [1] -- Archimëa [Toc 2 Mi] 16 mai 2015 à 09:47 (CEST)[répondre]

Principe de moindre surprise

[modifier le code]

Salut. J'ai compris pourquoi tu as du mal à comprendre, ou peut être à accepter le principe. Le principe de moindre surprise concerne les gens qui connaissent le sujet, et non ceux qui ne le connaissent pas et en entendent parler vaguement dans des journaux.

C'est pour cela qu'il faut avant tout respecter le titre de sortie européenne de l'époque, là où il s'est le plus vendu (sauf exception bien sùr), ce qui a de plus officiel en gros. C'est comme ça pour Castlevania sur Game Boy Advance. Qu'ils [ les journalistes ] utilisent ou non le sous-titre américain depuis le début pour éviter l'homonymie et donc la confusion pour ses lecteurs, ce n'est pas notre problême, ce qui compte c'est ce que les gens [ francophones ] ont connus. D'ailleurs, la plupart des gens ne lisent pas forcément les journaux pour consommer. Il y a forcément une majeur partie qui consomme en passant dans le magazin, ou autres.

Le principe de moindre surprise concerne uniquement le titre principal de la page. Il est donc possible d'utiliser les autres surnoms en lien interne ou dans le reste de la page t'en que cela a bien été utilisé.

Donc pour récapituler :

  • utilisation prioritairement du titre européen (la plus grosse partie des francophones consomment des produits édités en Europe, y compris les francophones d'Afrique) ;
  • s'il y a homonymie, utilisation du même principe que pour le cinéma, c'est à dire, le sujet entre parenthèses (ici le jeu vidéo) et si cela ne suffit pas, l'année de sortie. C'est très simple à appliquer, ça rentre dans tous les cas de figure (jeu multiplateforme, multi gén etc), et c'est très compréhensible pour n'importe qui, comme ceux qui ne s'intéressent pas du tout au jeu vidéo. L'exception entre en compte s'il y a homonymie dans le même sujet à la même année. Du coup, on cherchera le point divergent entre les deux homonymes (par exemple la plateforme, ou l'éditeur ou autres...).

Pour moi, il n'y a pas plus simple et cohèrent que ça. Si tu veux écrire une recommandation visant le projet jeu vidéo, il faut que ce soit strictement la même chose qu'aujourd'hui. C'est ça qui sera accepté par le plus grand nombre. LatinoSeuropa (discuter) 19 mai 2015 à 14:34 (CEST)[répondre]

Le principe de moindre surprise dit de prendre le nom plus courant comme titre d'article. Ce titre correspond à ce qui est attesté par des sources secondaires de qualité, comme ce qui se fait sur toutes les autres pages de wikipédia, pas par des raisonnements douteux. Les articles concernent tout le monde, même ceux qui ne connaissent pas le sujet (voir le cas de l'empereur Hirohito qui a mené à une longue discussion), mais dans tous les cas, absolument tout le monde appelle Castlevania: Circle of the Moon par ce nom-là, même le site français de Capcom. Ton raisonnement n'est pas une preuve de quoi que ce soit, tu ne donnes absolument rien pour le confirmer: prouve-moi qu'il existe une majorité de gens qui ne liraient jamais ni magazine, ni site de jeu vidéo (censés être des connaisseurs d'après toi, à peine contradictoire), et appelleraient simplement Castlevania le 1er épisode de GBA.
Quant aux choses qui se passent aujourd'hui, les articles de la NES ou de Castlevania: Circle of the Moon étaient tous corrects avant que tu ne t'en mêles. Tu es la seule personne à procéder de cette façon, regarde Unreal Tournament qui n'est pas sorti sous ce nom en France. Y a-t-il eu des membres du projet pour demander le renommage? Non. Jelt (discuter) 19 mai 2015 à 23:36 (CEST)[répondre]
Il y a des choses qui ne sont pas à prouver car c'est du bon sens. Si tu crois que la majorité des consommateurs lisent des magazines pour consommer, du moins à l'époque, tu es très loin de la réalité... Je suis désolé, on peut être connaisseur d'un jeu sans avoir jamais acheté de magazine, c'est loin d'être contradictoire. Celui qui connait Castlevania sur GBA, c'est celui qui a ou qui a eu le jeu, tout simplement. PS : petite erreur de ta part, ce n'est pas Capcom mais Konami.
J'ai déjà expliqué que si les journaleux ne l'appellent pas comme ça, c'est un procédé pour éviter l'homonymie et donc la confusion à leurs lecteurs tout comme ils l'ont fait pour Resident Evil Rebirth où ils ont d'ailleurs inventé un nom. On devrait alors renommer Resident Evil de 2002 en Resident Evil Rebirth en allant sur ton raisonnement ...
Si j'étais le seul à procéder comme tu dis à ma façon, comment expliques-tu alors que la grande majorité des titres sur wikipédia fr sont des titres officiels utilisés en Europe ? Je précise que ce qui est "officiel", c'est sùr le packaging, ou voir à l'écran titre (des fois, c'est différent) qu'on le voit, pas dans des magazines hein. Tu ne vois pas que tu es dans le sens contraire du vent...
Si, par exemple, personne n'a demandé le renommage de Unreal Tournament, c'est tout simplement que personne ne l'a calculé, voir tout le monde s'en fou à vrai dire. Tu devrais en parler à Notification Kilianours :, Notification FR : et Notification Kelam : pour connaitre leur avis car ils ont contribué depuis un bon moment déjà. LatinoSeuropa (discuter) 20 mai 2015 à 19:13 (CEST)[répondre]
Il y a beaucoup plus de personnes ayant déjà lu des magazines de jeu vidéo ou des sites internet traitant du jeu vidéo (dois-je te rappeler qu'internet existait à l'époque?) en 2001 que de francophones ayant acheté cet épisode de Castlevania (au Québec il a le nom américain). Un jeu est connu par beaucoup plus de personnes que ceux l'ayant acheté. Tu n'as rien expliqué du tout, c'est ton hypothèse, qui n'a aucune valeur devant les sources secondaires qui traitent du sujet.
Pour RE Rebirth, les journaux utilisent peu ce nom et ne le référencent jamais ainsi, regarde un test de jv.com n'utilisant jamais ce surnom, un aperçu de jv.com l'utilisant à peine une fois et le reste du temps emploie le nom Resident Evil, ou sur ign. Tu vois la différence monumentale avec Circle of the Moon, vu toutes les sources que j'ai fournies sur le projet jv? Mais comme toujours, tu te réfères à ton impression au lieu d'essayer de prouver tes dires.
Quant aux cas que tu évoques (en ne citant aucun exemple), combien sont des jeux vidéo dont seul le nom américain est utilisé dans les sources françaises et qui sont quand même nommé sous le titre français, comme ce qui nous intéresse ici? Car Unreal Tournament, Circle of the Moon et Castlevania: Lament of Innocence suivent tous les trois ce que j'affirme, vu que c'est toi qui a renommé les deux derniers. Jelt (discuter) 20 mai 2015 à 22:13 (CEST)[répondre]

L'article Achille Orsoni est proposé à la suppression

[modifier le code]
Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Achille Orsoni (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Achille Orsoni/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Noelle (discuter) 26 mai 2015 à 12:46 (CEST)[répondre]

Coucou
Ca fait un peu débat à base de réactions outrées (malgré qu'il soient tous hors criteres) du coup je me demandais si tu aurais un avis, sur les cas en question et eventuellement, sur l'opportunité de faire ou non des suppressions collectives ?
bonne journée Noelle (discuter) 26 mai 2015 à 12:46 (CEST)[répondre]
Coucou, j'ai vu passer souvent ce genre de PàS sur des doubleurs, et honnêtement, encore une fois, tous ces doubleurs me paraissent très loin d'être notoires, avec aucune source secondaire centrée. J'ai répondu sur le bistro, et je voterai sur la PàS quand j'aurai pris un peu plus de temps pour chercher des sources. Merci à toi et bonne journée. Jelt (discuter) 26 mai 2015 à 13:20 (CEST)[répondre]
Merci pour tes messages, on est du même avis :)
J'ai ouverte une autre PàS (pas un acteur de doublage) où je suis pas sure à 100% de moi, malgré mes recherches de sources infructueuses.
Tu pense que j'ai eu raison, ou alors du fait que ça soit un "pédagogue" certaines règles spéciales seraient censées s'appliquer?
Bonne journée Émoticône sourire Noelle (discuter) 30 mai 2015 à 13:31 (CEST)[répondre]
Réponse un peu tardive, au vu de l'état de la PàS, mais il n'y a pas de règles spéciales, même pour les pédagogues ou les universitaires (qui sont le cas le plus controversé, à ce que j'en ai vu). Ce n'est pas forcément un tort de proposer une PàS qui finit en conservation, car sinon, la page serait restée éternellement sans sources et il n'est pas toujours facile de trouver des interlocuteurs sur les projets correspondant à la page pour demander un avis. Dans le cas présent, il a l'air d'exister des sources conséquentes en cherchant bien, mais clairement la notoriété n'est pas évidente de base, la page a été supprimée 2 fois en italien, il a à peine des mentions dans les articles sur la pédago de différentes langues, son action pour la pédagogie n'a pas l'air d'avoir été très importante, etc. D'un autre côté, en étant mort il y a 30 ans, c'est plutôt sur ce côté-là qu'il faut prendre plus de recul sur la difficulté de trouver des sources en ligne. Jelt (discuter) 1 juin 2015 à 23:17 (CEST)[répondre]

Nintendo Entertainment System

[modifier le code]

Hello Jelt, une discussion est en cours au salon de médiation. Pourrais-tu stp y donner ton avis ? Cordialement, — Racconish 📥 13 juin 2015 à 17:39 (CEST)[répondre]

Arbitrage Jelt-Archimëa / LatinoSeuropa

[modifier le code]

Bonsoir Jelt L'arbitrage a été déclaré recevable. Les trois arbitres en charge sont moi-même, Hadrianus et Racconish. Tu dispose donc de dix jours pour faire valoir, ou non, ton droit de récusation. La phase de Témoignages commence également et dure également dix jours. Tu peux encore poursuivre si tu le souhaite ton argumentaire pendant encore vingt jours. Une annonce supplémentaire sera faite sur le Projet:Jeu vidéo.

Cordialement --Cangadoba (discuter) 25 juin 2015 à 22:05 (CEST)[répondre]

Bonjour. Un rapide message pour te rappeler qu'aujourd'hui est le dernier jour ou tu as la possibilité de modifier ton argumentaire, au cas ou tu le souhaiterai. Cordialement. --Cangadoba (discuter) 15 juillet 2015 à 07:13 (CEST)[répondre]
Bonjour, comme tu as probablement pu le constater, l'arbitrage a été ralenti par les vacances d'été. Nous ne vous oublions pas mais deux arbitres sur trois - dont moi - ne peuvent se connecter que très ponctuellement. A titre personnel j'ai pu avancer sur votre dossier, mais ai encore un peu de travail. Je suis désolé, en mon nom et en celui du CAr, pour la gène occasionnée. Cordialement. --Cangadoba (discuter) 2 août 2015 à 14:27 (CEST)[répondre]

Oui j'étais un peu verte je dois dire... J'ai passé un certain temps à retaper la page et bien évidemment, il suffit que je ne sois pas connectée pour que quelqu'un balance de la pub sur la page avec un compte nouvellement créé. Pas pu annuler les modifs, il y en a trop... Si tu veux te lancer dans la relecture et modifs je t'en prie parce que moi ça me gonfle un peu là... Puda (discuter) 29 juin 2015 à 22:13 (CEST)[répondre]

C'est Lmao qui a repéré ça. J'hésite à tout révoquer, vu que du contenu peu élogieux a été enlevé et que tout ce qui est ajouté est auto-sourcé. Je verrai ça d'ici ce week-end je pense. Le contenu précédent mettait quand même trop en valeur les aspects controversés, vu que la description générale n'était pas écrite. Jelt (discuter) 29 juin 2015 à 22:25 (CEST)[répondre]
Oui mais sans grand intérêt. Beaucoup de blabla. Puda (discuter) 29 juin 2015 à 22:32 (CEST)[répondre]

L'article Liste des personnages jouables de Super Smash Bros. Brawl est proposé à la suppression

[modifier le code]
Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Liste des personnages jouables de Super Smash Bros. Brawl (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des personnages jouables de Super Smash Bros. Brawl/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Le Yota de Mars (discuter) 9 août 2015 à 03:29 (CEST)[répondre]

Articles de la liste...

[modifier le code]

Salut Jelt, inutile de maintenir la liste Projet:Jeu vidéo/Admissibilité à vérifier, supprimer le bandeau sur la page suffit.

Par contre, si tu en fais d'autres, ca serait super de mettre les sources sur la page (sans te prendre la tête, les balancer en lien externe par exemple), puis supprimer les liens lamentables.

Rien d'obligatoire, mais ca serait super...

bàt -- Archimëa [Toc 2 Mi] 9 août 2015 à 11:08 (CEST)[répondre]

Tu as raison, mais j'avais noté il y a longtemps que la date de sortie française était fausse, et j'ai retrouvé une preview de Super Power qui va dans ce sens. Malheureusement, ils n'ont jamais fait de vrai test (pas trop étonnant vu la médiocrité du jeu), et du coup, ça faisait pas mal de travail. Je m'en occuperai dans quelques semaines. Il y avait d'autres jeux de la liste que je connais très bien, et qui ont sûrement des sources, mais ça prend du temps. Jelt (discuter) 9 août 2015 à 12:32 (CEST)[répondre]
OK...... sinon, plus de temps pour wiki ? tu te fais rare.
Sinon, y'a du taf, les admissibilités, les conventions, les ressources externes (que j'ai commencé, t uas vu ?), ou labelliser des articles... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 9 août 2015 à 13:52 (CEST)[répondre]
Tu veux du taf éditorial ?
Je cherche quelqu'un capable de développer l'intro de Tony Hawk's Pro Skater 2.
Elle me semble un peu light -- Archimëa [Toc 2 Mi] 9 août 2015 à 14:17 (CEST)[répondre]
Je manque de temps, je ne suis plus super motivé, mais ce n'est pas les choses à faire qui me manquent :-) Peut-être d'ici quelques semaines. Jelt (discuter) 9 août 2015 à 14:30 (CEST)[répondre]
Dommage... Il te manque finalement, ou alors il t'a usé ^^ finalement aussi -- Archimëa [Toc 2 Mi] 9 août 2015 à 14:54 (CEST)[répondre]

Discussion sur la qualité des sources

[modifier le code]

La création de Projet:Jeu vidéo/Sources sur le modèle anglais de en:Wikipedia:WikiProject Video games/Sources a été lancée.

La première partie est un rappel des règles tacites utilisées pour la gestions des sources, la deuxième partie (encore, absente) sera comme sur la page anglaise un tableau de rappel des sources fiable (ou pas). La pdd sert à étudier la qualité des sources. Le but est de remonter la qualité du projet et de ses articles, pour éviter de retrouver mobygames ou videogameden en source. On a commencé à débattre au sujet de la qualité des sources, la page est en train de grandir.

On a besoin d'avis et de personnes pour confirmer l'évidence (parfois !) dans les discussions se déroulant sur la pddd... notamment comme ici Hardcore_Gaming_101, un site amateur mais qui compte parmi ces rang 1 journaliste et le webmaster a publié des livres et possède une notoriété dans le jeu vidéo.

Tu es convié à rentrer dans les discussions sur Discussion Projet:Jeu vidéo/Sources et remanier si besoins Projet:Jeu vidéo/Sources ! On a réellement besoin d'aide. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 8 septembre 2015 à 17:04 (CEST)[répondre]

Arbitrage Jelt-Archiméä/LatinoSeuropa : décision

[modifier le code]

Les arbitres estiment que les reproches de désorganisation du projet et d'attaques personnelles faits par Jelt et Archimëa à LatinoSeuropa sont fondés, de même que, dans une moindre mesure, ceux de guerre d'édition de LatinoSeuropa à l'égard d'Archimëa.

Eu égard aux historiques de contribution et de blocage, mais aussi au comportement durant l'arbitrage, ils décident des mesures suivantes :

  • Concernant LatinoSeuropa :
    • Blocage de six semaines à effet immédiat ;
    • Interdiction de recours à un Faux-nez sous peine de blocage indéfini, pour une durée de deux ans ;
    • Interdiction de révocation (R0R) de quelque contribution que ce soit, de qui que ce soit, sur toute page de quelque espace que ce soit liée au Projet:Jeu vidéo et interdiction de révocation (R0R) de quelque contribution que ce soit de Jelt et Archimëa sur tout autre espace, sous peine de blocage d'un mois par révocation, pour une durée de deux ans ;
    • Interdiction de commentaire dépréciatif sur Jelt et Archimëa (PAP avec « tolérance zéro ») sur quelque page que ce soit, sous peine de blocage d'une durée minimum de trois jours par commentaire, pour une durée de deux ans.
  • Concernant Archimëa :
    • Blocage de deux jours à effet immédiat ;
    • Par symétrie des formes :
      • Interdiction de révocation (R0R) de quelque contribution que ce soit de LatinoSeuropa, sur toute page de quelque espace que ce soit liée au Projet:Jeu vidéo, sous peine de blocage d'un mois par révocation, pour une durée de deux ans ;
      • Interdiction de commentaire dépréciatif sur LatinoSeuropa (PAP avec « tolérance zéro ») sur quelque page que ce soit, sous peine de blocage d'une durée minimum de trois jours par commentaire, pour une durée de deux ans.
  • Concernant Jelt, par symétrie des formes :
    • Interdiction de révocation (R0R) de quelque contribution que ce soit de LatinoSeuropa, sur toute page de quelque espace que ce soit liée au Projet:Jeu vidéo, sous peine de blocage d'un mois par révocation, pour une durée de deux ans ;
    • Interdiction de commentaire dépréciatif sur LatinoSeuropa (PAP avec « tolérance zéro ») sur quelque page que ce soit, sous peine de blocage d'une durée minimum de trois jours par commentaire, pour une durée de deux ans.

Pour le CAr. --Cangadoba (discuter) 12 octobre 2015 à 23:20 (CEST)[répondre]

J'ai corrigé le lien vers le projet qui n'était pas le bon (voir à ce sujet la remarque de Ssx'z. --Cangadoba (discuter) 14 octobre 2015 à 13:29 (CEST)[répondre]
Notification Cangadoba : Bien compris, une remarque cependant, que faire de cette annulation de LatinoSeuropa qui a eu lieue pendant l'arbitrage? Jelt (discuter) 18 octobre 2015 à 23:00 (CEST)[répondre]
Notification Jelt :, j'ai transféré sur la page de discussion du projet jeu vidéo pour qu'une décision soit prise en commun et qu'un contributeur non impliqué applique cette décision. C'est la meilleure solution je pense. Tu as la possibilité de participer à cette discussion, à condition d'éviter les commentaires dépréciatifs. Mais le mieux, à cette heure, est probablement que tu limite au maximum une telle participation en restant le plus factuel possible. En espérant avoir répondu à ta question. --Cangadoba (discuter) 19 octobre 2015 à 08:06 (CEST)[répondre]

Salut Jelt (d · c · b), sympa de te revoir ces dernier temps....

Merci pour ton vote, le huitième (avec au moins 90% de +) qui fait de THPS2 un AdQ, si ca reste comme ca !! -- Archimëa [Toc 2 Mi] 23 octobre 2015 à 13:54 (CEST)[répondre]

Super Chinese

[modifier le code]

Bonjour. Si réellement le lien dont vous parlez est illégal, il ne fallait pas le publier dans la PàS ; parce que maintenant, moi je vais demander un masquage tant dans l'article que dans la PàS. Cordialement Michel421 (d) 15 décembre 2015 à 18:33 (CET)[répondre]

Bonjour, Lomita a déjà répondu, le débat sur le sujet a déjà eu lieu il y a 1 ou 2 ans. Ce n'est pas très élégant d'utiliser les liens de scans de magazine dans les PDD, mais il n'y a pas trop d'autres choix. Pour les articles par contre, il ne faut pas mettre les scans mais simplement la référence, comme déjà fait. Je ne sais pas si le mot illégal est approprié (les magazines ne sont plus en vente), mais c'est le premier qui m'est venu à l'esprit, j'espère qu'il n'y pas de malentendu! Cordialement, Jelt (discuter) 15 décembre 2015 à 23:01 (CET)[répondre]

Equilibrium (film)

[modifier le code]

Bonjour, Pourquoi avoir retiré de l'article Equilibrium la quasi intégralité de la rubrique "autour du film" sous prétexte que ce n'était pas une rubrique prévue pour relever les incohérences de scénario ? Est-ce dans la charte Wikipedia (ce que j'ai pu louper) ? Y a-t-il une rubrique dédiée à cela ? Je trouve dommage de supprimer purement et simplement ce type d'information, qui reste intéressante selon moi.

Merci

Bonjour,
Quelques pages de règles pour comprendre ce qui est attendu: la pertinence encyclopédique, éviter les travaux inédits, ce que Wikipédia n'est pas, et les consignes du projet cinéma sur la partie autour du film.
Pour répondre précisément, il n'y a pas de rubriques pour relever les incohérences du scénario. Ici, le texte que j'ai enlevé ne comportait aucune source secondaire de qualité et était constitué uniquement d'interprétations personnelles. Il aurait possible de parler d'incohérences si les critiques en avaient parlé, ou le réalisateur, ou qu'il y avait une autre version qui corrigeait les erreurs et que ça aurait été signalé (genre l'histoire d'Han shot first dans Star Wars), mais là, ça n'a pas l'air d'être le cas. C'était peut-être intéressant, mais Wikipédia traite de ce qui est important, pas de détails comme chaque faux raccord d'un film. Jelt (discuter) 18 janvier 2016 à 23:47 (CET)[répondre]

Votez : Il reste 8 jours de vote pour Star Wars et 10 jours de vote pour Dark Cloud

[modifier le code]

Tout est dans le titre, votez ! -- Archimëa [Toc 2 Mi] 8 février 2016 à 14:31 (CET)[répondre]

Accusations et dernièr avertissement avant RA

[modifier le code]
  1. Notification Jelt : Par contre, tu réitères ces accusations, je demande une RA, que ce soit bien claire entre nous.
    « les diverses annulations pour réintroduire des erreurs » [2]
    Tu considères que j'annule pour remettre des erreurs, je refuse ces accusations et je vais te demander des diffs. De plus, je tiens à me faire respecter. Dernier avertissement avant demande de sanction.
    On est pas copain, merci d'avoir du respect pour moi ou mes actions.

Le complet du message est sur la page de vote. Il faudrait pas non-plus me "chier" dessus. Cordialement.

Je ne tolèrerai plus aucune autre accusation surtout sans diff et justifications. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 23 mai 2016 à 00:29 (CEST)[répondre]

L'article Bas les masques ! (roman) est proposé à la suppression

[modifier le code]
Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Bas les masques ! (roman) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bas les masques ! (roman)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Clodion 23 mai 2016 à 09:12 (CEST)[répondre]

Bonjour cher inscrit au Projet:Jeu vidéo,

Je viens de lancer une prise de décision et t'invite à te prononcer dessus.

FR ·  26 août 2018 à 01:27 (CEST)[répondre]

Avertissement suppression « David Angevin »

[modifier le code]

Bonjour,

L’article « David Angevin » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

JohnNewton8 [Viens !] 2 novembre 2019 à 09:36 (CET)[répondre]

Avertissement suppression « Tetris and Dr. Mario »

[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Tetris and Dr. Mario » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 1 mai 2020 à 08:36 (CEST)[répondre]

L'article Amandine du 38 est proposé à la suppression

[modifier le code]
Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Amandine du 38 » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Amandine du 38/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

— Jackrs (discuter) le 31 juillet 2020 à 18:41 (CEST)[répondre]