Discussion Projet:Eurovision

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Pages dédiées pour l'Italie et la Suède au concours de chaque année ?

Bonjour à tous,

Cela fait un moment que je souhaite aborder le sujet des pages "pays" dédiées pour l'Italie et la Suède au concours de chaque année. En effet, les pages redirigent vers le festival de sélection (respectivement le Festival de Sanremo et le Melodifestivalen) qui donne une vision très détaillée de chaque étape. Il manque néanmoins une page synthétique de référence, comme on l'a pour les autres pays. Par opposition, le Danemark utilise systématiquement le Dansk Melodi Grand Prix pour sa sélection mais nous n'avons pas pour autant créé de page dédiée chaque année et le Danemark a sa page "pays" annuelle.

Autant je n'imagine pas qu'on s'engage à créer une page du processus de sélection de chaque année pour chaque pays, autant je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas avoir, par exemple, une page Italie au Concours Eurovision de la chanson 2024, avec la même structure que les autres pays et avec un renvoi vers l'article détaillé du Festival de Sanremo de 2024.

Vos avis sont les bienvenus — xDamx (d, c) 9 août 2024 à 10:21 (CEST)

Pour ces pages, je pense qu'on a 3 possibilités :

1. On utilise les pages de type [Pays] à l'Eurovision 20XX comme la page de référence dans laquelle on détaille l'intégralité des sélections annuelles. C'est le format actuel sauf les exceptions que tu mentionnes.
2. On utilise ces pages comme une page synthétique. On ne met sur la page que les finalistes et le reste dans une page détaillée (MGP 2023, Supernova 2021, et autres). Le nombre de pages est alors dupliqué. Sur wiki:en, ce type de fonctionnement est utilisé mais seulement pour certains pays.
3. Le format suédois et italien. Redirection vers la page détaillée festival de Sanremo de telle année blablabla. Chez nous, l'exception italienne vient surtout du fait qu'à Sanremo il a existé la section Nuove Proposte (qui a priori revient l'an prochain). Pour la Suède je ne sais pas vraiment pourquoi on en est là.

Il est vrai que l'option 3 n'est pas la meilleure. La Suède on pourrait presque directement renommer les pages des MF de ces dernières années, à quelques aménagements de texte près. Pour l'Italie c'est un peu plus difficile encore une fois, puisque Sanremo ne se résume pas à la sélection Eurovision. On aurait donc solution 1 pour tout sauf Italie ou ce serait 2 ? Yoyo 360^{Wanna talk?}

En fait pour l'Italie, ce n'est que depuis 2015 qu'on utilise la page du festival de Sanremo en redirection de la page pays. Auparavant, c'était bien [Pays] à l'Eurovision 20XX (par exemple Italie au Concours Eurovision de la chanson 1957, avec même un article détaillé sur le festival de Sanremo 1957 qui redirige vers l'article lui-même !). Je sais bien que prendre une édition aussi ancienne en exemple ne présage pas d'une règle mais c'est pour montrer le côté incongru de la situation.

Je ne sais pas vraiment dire si c'est plutôt solution 1 pour tous les pays sauf Italie ou alors solution 2 pour tous les pays : cela dépend de la matière ou non pour faire une page dédiée à l'événement destiné à la sélection. Dans l'état actuel des choses, je pense être d'accord avec ta proposition mais cela ne peut pas être figé, selon l'enthousiasme de chacun. Je pense qu'il faut séparer dans la logique l'événement de sélection (parfois un mythe comme le festival de San Remo mais parfois un gloubi-boulga suivant les années, notamment en France) du pays lui-même : s'il y a matière à avoir deux articles distincts, faisons-le pour être dans le principe de moindre surprise, sinon tout mettre sur une page.

Pour la suite en termes de développement, peut-être essayer d'enrichir ou de standardiser la page de la participation du pays avec d'autres informations, comme des tableaux récapitulatifs de vote, une galerie photos, la réception du public quant à la participation, des éléments supplémentaires sur l'implication du diffuseur, etc. Ce n'est peut-être pas toujours évident pour tous les pays ni toutes les éditions mais cela peut valoir le coup. — xDamx (d, c) 9 août 2024 à 13:11 (CEST)

Donc on jugerait au cas par cas. Si on a un événement de sélection récurrent (MF, MGP, EMA, Supernova par exemple) on serait plutôt en numéro 2. Si le pays utilise des méthodes diverses, qui changent régulièrement, plutôt numéro 1. C'est ce que je comprends de ton message en tout cas ^^' Après je t'avoue que faire cette 40aine de pages chaque année c'est un programme plutôt rébarbatif et plus les années passent moins j'ai envie de le faire. Je vais quand même en profiter pour notifier @SimplyHugo et @France-9301 qui sont beaucoup investis là-dedans également. À titre personnel, je commence à trouver que ces articles sont de moins en moins utiles, même si leur qualité augmente depuis quelques années. Ils sont mieux sourcés et mieux présentés qu'il y a quelques années déjà. Le summum du summum (et c'est une belle exception puisqu'il a plus de 10 ans) c'est Grèce au Concours Eurovision de la chanson 2013, passé en BA. Mais jamais je ne prendrai le temps de faire 40 articles de ce standing . Bref, à voir ce qu'en pensent les autres ! Yoyo 360^{Wanna talk?} 9 août 2024 à 13:32 (CEST)

Je comprends parfaitement ton sentiment face à ce côté rébarbatif. En tout cas, l'article labellisé montre qu'il y a moyen de faire encore plus qu'aujourd'hui, qui est déjà bien mieux que précédemment. Je m'intéresse pas mal aux pages pays dans le cadre de compétitions internationales (coucou les Jeux olympiques d'été de 2024 par exemple) et j'avoue aimer retrouver à un seul endroit toutes les informations pour un pays donné. Parfois ces données sont disponibles sur d'autres pages, parfois non, mais c'est souvent un bon moyen d'entrer dans un sujet. Bien évidemment, il y a un peu plus de monde pour mettre à jour les articles sur ces compétitions . Laissons la discussion se dérouler sur ces pages pays, rien ne presse ! En tout cas, je la trouve plus intéressante que débattre sur où mettre le Monténégro dans une section temporaire — xDamx (d, c) 9 août 2024 à 14:26 (CEST)

Dans l'état, je ne suis pas contre essayer d'améliorer les articles (on pourrait établir un plan modèle également si besoin), mais nous sommes (à mon sens) trop peu nombreux d'actifs dans ce projet pour garantir autant de qualité sur tous les articles. Yoyo 360^{Wanna talk?} 9 août 2024 à 14:58 (CEST)

Bonjour @Yoyo360 et @xDamx, j’avoue n’avoir pas totalement compris ce que vous proposez … Vous pouvez réexpliquer avec un exemple. Car j’ai du mal à visualiser ce que vous proposer. (discuter) 9 août 2024 à 15:00 (CEST)

@XDamx pourrais-tu me donner plus d’explications et un exemple ce que tu proposes ? Car j’ai du mal à visualiser la chose. France-Pt9301 (discuter) 10 août 2024 à 17:45 (CEST)

Bonjour France-Pt9301, l'idée de base était d'avoir pour tous les pays la page [Pays] au Concours Eurovision de la chanson [année]. Pour l'Italie par exemple, cela ne me semble pas normal de ne pas avoir Italie au Concours Eurovision de la chanson 2024 mais d'être redirigé vers Festival de Sanremo 2024, page qui très logiquement ne dit absolument pas un mot sur l'Eurovision ! La proposition initiale serait donc d'avoir pour toutes les éditions une page du style Italie au Concours Eurovision de la chanson 1997, avec a minima une courte section sur le processus de sélection (et un lien vers l'article détaillé s'il existe — ce qui est le cas pour les éditions du festival de Sanremo des dix dernières années) et une section sur le déroulé du concours lui-même (souvent À l'Eurovision, un titre qui n'est probablement pas le plus heureux mais qui fait le job). À l'inverse, la page Italie au Concours Eurovision de la chanson 2012 serait amputée de tout le détail sur le déroulé du festival de Sanremo 2012 pour ne conserver qu'une section de synthèse et déplacer le détail dans une nouvelle page à créer Festival de Sanremo 2012 (là où aujourd'hui il y a une redirection).

Pour éviter toute méprise, je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'une critique des choix qui ont été faits à l'époque ! Mais avec le recul et pour la lisibilité, je pense qu'il fallait repartir sur une discussion.

Par la suite, je suggérais d'améliorer ces pages annuelles de participation des pays, sûrement en commençant par les standardiser. Si on convient par exemple qu'un tableau des votes donnés et reçus est pertinent, alors il faut le mettre sur toutes les éditions où on a cette information. Il y a des pages qui n'ont même pas le résultat, par exemple Grèce au Concours Eurovision de la chanson 2024. On indique parfois le nombre de participations, le vote en demi-finale, un lien vers wp:commons, etc. mais ce n'est pas systématique alors qu'on a toutes ces informations à disposition. La présentation du résultat dans l'infobox n'est pas uniforme (dommage, les infobox permettent normalement d'avoir toujours la même information, de la même manière). Bref, je pense qu'il y a moyen de faire mieux pour avoir quelque chose de plus qualitatif, donner du contexte, sans pour autant aller jusqu'au contenu de Grèce au Concours Eurovision de la chanson 2013 que mentionnait Yoyo360. Mais tout ceci mérite réflexion et sera pour des développements futurs du projet. — xDamx (d, c) 11 août 2024 à 09:24 (CEST)

Après moi je fais très clairement au plus simple pour éviter une perte de temps trop importante et cette année, pour beaucoup, je me suis contenté de relire les articles déjà faits et de réécrire et mettre en forme là où c'était nécessaire. Si tu veux faire + de choses, je vais avoir un mal de chien à le faire. Je me consacre le plus souvent à la page principale, dont je suis généralement le contributeur premier. Et le lendemain de l'Eurovision je passe souvent mon temps sur les tableaux des votes par exemple. Yoyo 360^{Wanna talk?} 11 août 2024 à 09:35 (CEST)

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Bonjour @XDamx 👋🏻🙂. Personnellement, je trouve que ce que tu proposes est une très bonne idée. Cependant, j’émets quelques craintes comme @Yoyo360 sur le fait que ça demande beaucoup de travail et d’investissement et que l’on est peu sur le projet Eurovision (surtout ci certains militent pour le blocage du peu de participants au projet Eurovision … ) mais on peut essayer essayer déjà pour Italie au Concours Eurovision de la chanson 2024 et voir ce que cela donne et par la suite, on avisera ^^ France-Pt9301 (discuter) 11 août 2024 à 14:07 (CEST)

Je ne milite pas, je ne suis pas un expert dans les règles de wikipédia et je pensais vraiment que tu étais en tort puisque déjà bloqué à plusieurs reprises sur d'autres comptes. Et si je me suis trompé, et bah j'assume, c'est des choses qui arrivent et je m'en excuse. Plus important encore, là n'est pas la question. Yoyo 360^{Wanna talk?} 11 août 2024 à 14:44 (CEST)