Discussion:Wind Tre

Proposition de fusion entre Wind Tre et 3 Italia

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.

Vous pouvez voir un brouillon de la page fusionnée ici

J'ai également lancé la discussion sur les pages de discussion connexes de 3 Italia et Wind Tre.

Ma proposition est de combiner les deux entrées 3 Italia et Wind Tre dans l'histoire de Wind Tre, puisqu'il s'agit de la même société, qui a changé de nom suite à l'incorporation de Wind, voulue par l'accord entre le groupes CK Hutchison Holdings et VimpelCom pour une joint-venture à parts égales en Italie, qui n'appartient aujourd'hui qu'à CK Hutchison Holdings.

En fait, en Italie, juridiquement parlant, le terme joint-venture n'existe pas, mais n'est utilisé par les journaux et les communiqués de presse que pour désigner une fusion à parts égales entre deux sociétés. Cependant, étant donné que le système juridique italien ne prévoit pas les joint-ventures comme modèle juridique, contrairement aux systèmes juridiques d'autres pays, nous devons analyser les faits d'une autre manière. Avant la fusion, nous avions deux sociétés distinctes :

• H3G S.p.A. (IT13378520152), propriété de CK Hutchison Holdings Limited ;
• Wind Telecomunicazioni S.p.A. (IT05410741002), propriété de VimpelCom Ltd.

Après la fusion, nous avons à la place une seule entreprise :

• Wind Tre S.p.A. (IT13378520152), propriété de CK Hutchison Holdings Limited et VimpelCom Ltd.

En me documentant correctement sur le Web et en m'informant à travers les documents officiels émis à la fois directement par Wind Tre et par d'autres comme AGCOM, je suis arrivé à la conclusion que H3G S.p.A. a incorporé Wind Telecomunicazioni S.p.A., changeant par la suite son nom en Wind Tre S.p.A., attribuant par conséquent 50 % des actions à la fois à CK Hutchison Holdings Limited et à VimpelCom Ltd.

La preuve en est que le numéro de TVA de H3G S.p.A. et Wind Tre S.p.A. est le même, et que "Wind Tre S.p.A. (già H3G S.p.A.)...", qui se traduirait par "Wind Tre S.p.A. (anciennement H3G S.p.A.)...", est écrit dans les états financiers officiels tels que celui-ci ou dans d'autres documents relatifs à W3 après la fusion, indiquant clairement que Wind Tre S.p.A. il s'agit uniquement de la nouvelle raison sociale assumée par H3G S.p.A. suite à l'incorporation de Wind Telecomunicazioni S.p.A.

La même chose s'est produite pour 3 Italia S.p.A. (qui, suite à la constitution de Wind Acquisition Holdings Finance S.p.A. a pris son nom actuel Wind Tre Italia S.p.A.), et pour d'autres sociétés du groupe. Le site Web de Three précise également Tre Italia is now WINDTRE.

Cependant, d'après ce que je vois sur ca.wiki, de.wiki, en.wiki, es.wiki, pt.wiki et sv.wiki, les deux pages sont déjà fusionnées.--BB-9E Droid (discuter) 17 avril 2023 à 12:09 (CEST)

Contre. Il n'est pas contestable que ces 2 sociétés ont fusionné. Mais on est sur une encyclopédie qui doit conserver la mémoire (WP n’est pas sur un site d’actualités). Les anciennes sociétés ont un intérêt historique et leurs articles doivent être conservés. Exemple : France Télécom et Orange. Cordialement. Abaca (discuter) 17 avril 2023 à 12:35 (CEST)

Si vous avez lu attentivement ce que j'ai écrit ci-dessus et examiné les sources, vous comprendrez qu'elles n'ont pas fusionné, car 3 Italia a incorporé Wind et a ensuite changé de nom. Les journaux parlent de fusion car c'est plus facile à comprendre pour les lecteurs (qui connaissent peut-être peu le droit des sociétés), mais les documents de l'AGCOM et ceux officiels de Wind Tre parlent d'eux-mêmes.

De plus, je ne dis pas qu'il faut supprimer l'histoire de 3 Italia, mais l'intégrer à celle de Wind Tre, comme cela a été fait sur les autres Wikis. BB-9E Droid (discuter) 17 avril 2023 à 12:46 (CEST)

Mon avis ci-dessus ne concerne pas les termes "fusion" ou "incorporation" , mais l'existence des 2 articles. Abaca (discuter) 17 avril 2023 à 12:59 (CEST)

Mais je n'ai pas l'intention de combiner les deux au détriment de l'un ou de l'autre, mais de combiner leur histoire et leurs affaires sociales, puisque je le répète c'est la même société. L'histoire de la page Wind Tre unie commencerait à partir de 1999 (l'année de la fondation de H3G) plutôt qu'à partir de 2016. BB-9E Droid (discuter) 17 avril 2023 à 13:03 (CEST)

@ABACA Allez voir ici, c'est mon projet de fusionner les deux pages. Comme vous pouvez le voir, je n'ai rien enlevé à aucun d'eux (évidemment l'infobox de l'entreprise est vide car elle n'est pas connectée à Wikidata). BB-9E Droid (discuter) 17 avril 2023 à 13:23 (CEST)

Attendons d’autres avis ( il n’y a pas urgence). Dans le domaine des Télécoms , il y a des dizaines d’exemples de sociétés fusionnées ou rachetées pour lesquelles on a conservé des articles indépendants. Un exemple : Alcatel, Lucent, Alcatel-Lucent puis Nokia. Abaca (discuter) 17 avril 2023 à 22:47 (CEST)

Contre fort Trop de soucis de de pov-pushing crosswiki concernant les entreprises téléphoniques italiennes. Nouill 17 avril 2023 à 22:20 (CEST) Et franchement quand je vois l'historique de l'article en italien, voir [1]. J'ai peu de doute que BB-9E Droid, vous soyez un nouveau compte de l'utilisateur GM-27IT, qui a été bloqué indéfiniment sur plusieurs wiki, de manière répété au travers de plein de comptes et d'IP. Nouill 17 avril 2023 à 22:44 (CEST)

Oui, j'ai remarqué que par le passé un utilisateur (il a bloqué globalement) a tenté de les rejoindre sans consentement. En aucun cas sans le consentement de la communauté je ne ferai aucune union. Cet après-midi je vais essayer de trouver d'autres sources pour vous prouver qu'il ne s'agit pas d'une fusion mais d'une incorporation. BB-9E Droid (discuter) 18 avril 2023 à 07:10 (CEST)

Je prends comme exemple Tiscali SpA et Linkem SpA, deux compagnies de téléphone italiennes. En 2022, Tiscali et Linkem ont "fusionné" (comme disent les journaux), mais en réalité Linkem Retail Srl a été intégrée à Tiscali SpA, qui, à travers Tiscali Italia SpA, gère les services de la marque Tiscali et de la marque Linkem, tandis que Linkem SpA (qui devenu plus tard OpNet SpA) est devenu l'actionnaire majoritaire de Tiscali SpA. En 2023, Tiscali SpA a changé son nom en Tessellis SpA, mais la société est toujours la même. À tel point que le nom a été changé sur les pages Wiki de Tiscali et Linkem, mais un article différent n'a pas été créé pour OpNet et Tessellis. BB-9E Droid (discuter) 18 avril 2023 à 08:33 (CEST)

Tiscali article également modifié par GM-27IT, alors que le compte a eu à peine 50 modifications sur le wiki ... ... Nouill 18 avril 2023 à 16:13 (CEST)

Mais celui d'il y a deux ans tu dis ?--BB-9E Droid (discuter) 18 avril 2023 à 16:32 (CEST)