Discussion:Théologie des deux alliances
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Voies d'accès au salut
[modifier le code]Bonjour Manacore J'ai mis en référence nécessaire le passage du résumé introductif suivant : « En termes d'eschatologie, la doctrine des deux alliances implique que la Bible, à la fois juive et chrétienne, offre deux voies d'accès au salut. » Ce passage entre en contradiction avec le document « LES DONS ET L’APPEL DE DIEU SONT IRRÉVOCABLES » (Rm 11, 29) Une réflexion théologique sur les rapports entre catholiques et juifs à l'occasion du 50e anniversaire de Nostra Ætate (N. 4) dans lequel il est écrit (n° 25) : « Il faut donc en conclure qu’il n’y a pas deux voies vers le salut, selon l’expression : « Les juifs suivent la Torah, les chrétiens suivent le Christ ». La foi chrétienne proclame que l’œuvre de salut du Christ est universelle et s’étend à tous les hommes. La parole de Dieu est une réalité une et indivisible, qui prend une forme concrète dans chaque contexte historique particulier ». Le fait que l'Église ait implicitement abandonné la théologie de la substitution par l'adoption de la déclaration Nostra Ætate ne signifie pas qu'il y a deux voies séparées d'accès au salut. Il me semble que l'Église catholique n'a pas encore élaboré le travail théologique en matière de sotériologie pour résoudre ce paradoxe.Pautard (discuter) 28 avril 2024 à 19:04 (CEST)
- Bonjour Pautard. En effet, la cohérence parfaite n'est pas au rendez-vous, et encore moins l'unanimité. Cf par exemple la version :en, section "Criticism", sous-section "Catholic". Dans l'attente de sources supplémentaires, je supprime la phrase que tu contestes à juste titre. Dans tous les cas, le document du Vatican que tu cites pourrait déjà servir de base, certes en source primaire, mais cela donnerait qq lignes directrices. Cdt, Manacore (discuter) 28 avril 2024 à 21:58 (CEST)
- Merci Manacore Pautard (discuter) 29 avril 2024 à 10:26 (CEST)
- Bonjour Manacore Pour information, en 2001, la Communion d'Églises protestantes en Europe (ex-Communion ecclésiale de Leuenberg) a élaboré, dans le cadre de la Concorde de Leuenberg, le document intitulé Eglise et Israël - Contribution des Eglises issues de la Réforme en Europe - sur les relations entre les chrétiens et les Juifs. Il y est question p. 21 de deux thèses : la thèse des deux voies, et La thèse de l’« alliance non révoquée » et de l’introduction dans l’unique alliance. Donc l'affirmation de l'alliance non révoquée par Dieu (discours de Jean-Paul II à Mayence en 1980, se fondant sur Romains 11, 29) n'implique pas nécessairement qu'il y a deux alliances. L'article devrait en tenir compte. Cordialement.Pautard (discuter) 29 avril 2024 à 12:33 (CEST)
Une unique Alliance en deux Testaments
[modifier le code]Bonjour Manacore , le titre de l'article et le RI sont en contradiction avec ce document de l'Église catholique selon lequel il y a Conformément aux Écritures, une unique Alliance en deux Testaments. Quels sont les théologiens catholiques qui soutiennent qu'il y a deux alliances ? Cordialement.Pautard (discuter) 8 mai 2024 à 16:54 (CEST)
- Bonjour Pautard Le débat porte visiblement sur des points non résolus, cf. aussi le discours de JP2 à Mayence en 1980 : La pérennité du judaïsme manifeste la fidélité de Dieu à sa promesse. Juifs et chrétiens « sont appelés à être une bénédiction pour le monde » , appelés à dire la bonté de Dieu à toute l’humanité par ce qu’ils sont et ce qu’ils font. Animés par l’espérance commune de la venue du Messie pour les juifs et de son retour pour les chrétiens, nous pouvons œuvrer ensemble au dialogue qui construit la paix, la justice et la fraternité et participer ainsi à l’édification du Royaume de Dieu.
- Visiblement aussi, Avery Dulles critique la T2A et d'autres nient y avoir adhéré. Cf. à ce sujet le Dictionnaire critique de théologie (dir. Yves Lacoste), entrée "Alliance", derniers paragraphes, p. 26 : on y voit affleurer ce débat. Amha, inutile de chercher dans les sources secondaires concernant Rahner, la discussion paraissant plus récente.
- Omission on ne peut plus volontaire de ma part : le prétendu "judaïsme messianique", qui n'est qu'un fôné du prosélytisme évangélicaliste et, en tant que tel, n'a pas intéressé de sources secondaires dignes de ce nom.
- Sinon, pour l'instant je laisse un peu tomber la question de la double Alliance, à force de nager en brasse coulée vers les écueils de plusieurs articles à la fois, conformément à la remarque de quelqu'un que j'admire beaucoup IRL : "Commençons tout de suite par ce qui fâche : l'Épître aux Romains." Amitiés, Manacore (discuter) 8 mai 2024 à 23:17 (CEST)
- Bonjour Manacore Merci pour votre réponse et pour ces sources. J'ai effectivement remarqué Avery Dulles et sa théologie de la Révélation. Je me suis procuré l'ouvrage de la Conférence des évêques de France / Service National pour les Relations avec le Judaïsme, préfacé par le grand rabbin de France : Déconstruire l'antijudaïsme chrétien. Je vous le recommande. Malheureusement, il n'y a pas de bibliographie ni d'index, mais le livre est bien structuré en vingt chapitres sur des thèmes particuliers, avec des références vers des textes post-concile Vatican II. Dans le chapitre 6 « La nouvelle Alliance remplace-t-elle l'ancienne Alliance et l'Église est-elle le nouveau peuple de Dieu ? » on lit ceci (p. 47) :
- « La nouvelle Alliance en Jésus-Christ : que comprendre ?
- Le document Lire l'Ancien Testament propose plusieurs entrées pour différentes notions : « Ce serait une erreur de comprendre le caractère éternel de la Nouvelle Alliance, manifesté par l'acte de Jésus, comme si tout ce qui le précède perdait son sens ». »
- Mais alors, comment comprendre la formule de consécration commune aux quatre prières eucharistiques : « le sang de l'alliance nouvelle et éternelle ? » ? Il se trouve que le mot « éternelle » ne figure pas dans les récits de l'institution eucharistique, ni dans les évangiles synoptiques, ni dans la première épitre aux Corinthiens, d'après la traduction liturgique de la Bible (AELF). Cela n'est pas très cohérent.
- Concernant l'épître aux Romains et le sujet de l'Alliance, je ne vois rien sur le verset Rm 11, 29 : « Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance » (ou irrévocables) qui est généralement interprété comme la fidélité d'Israël à l'Alliance (cf discours de Jean-Paul II en 1980 à Mayence que vous avez cité : l'Alliance « jamais révoquée par Dieu »). Bonne fête de l'Ascension. Amitiés. Pautard (discuter) 9 mai 2024 à 06:57 (CEST)