Discussion:Ramsès II

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Je ne pense pas qu'on ai l'autorisation. Je vais essayer de re-ecrire le texte, en attendant je deplace dans la page de discussion. Aoineko 6 aoû 2003 à 08:34 (CEST)

Essai

Ramsès II est un pharaon d'Égypte ayant regné de 1304 à sa mort en 1235 av. J.C.

Pharaon guerrier

Il combattit les Hittites : le peuple d'Anatolie (ancien nom de l'Asie mineure : Turquie d'Asie). Le pharaon conquérant a fait des exploits contre l'ennemi hittite au cours de la célèbre bataille de Qadesh. Il conclut avec eux un traité d'alliance en 1284 av. J.-C.

Pharaon batisseur

Il a multiplié les grands travaux dans la vallée du Nil. Il fit restaurer beaucoup de temples et entreprit de célèbres travaux : à Karnak et à Abou Simbel) ; il laissa un style caractéristique.

Karnak

Une allée pavée de trois kilomètres, bordée de sphinx, reliait le temple de Karnak à celui de Louksor. Construit par le pharaon Aménophis III, agrandi par Ramsès II, ce temple, élevé en bordure du Nil, était considéré comme le harem du dieu Amon qui y prenait les attributs du dieu Nin, symbole de la fécondité.

Ramesséum

À Thèbes, il bâtit Ramesséum : son temple funéraire. Les constructions sont voûtées en briques. Sur les murs est écrit le récit des campagnes militaires contre les Hittites et les Syriens.

Abou Simbel

Le temple élevé, sous Ramsès II à Abou Simbel (Abou Simbel est un site en aval de la 2^e cataracte), a été démonté à la suite de la construction du haut barrage d'Assouan. On a dû sauvegarder le temple contre le naufrage. Surplombant l'entrée du temple, le pharaon est représenté à tête d'épervier qui surgit d'une niche. Au nord du temple se trouve un autre temple plus petit que Ramsès II a construit. Ce temple est consacré à la déesse Hathor, la déesse de l'amour et du ciel.

Ramses II était-il un faible?

J'ai eu l'occasion de discuter avec un égyptologue de Ramses II. Il semble y avoir une opinion chez des égyptologues au sujet de Ramses II qui ne colle pas avec ce que l'on croit savoir. Se basant sur la longueur du règne et sur ce que l'on sait de sa santé sur base de l'examen de la momie, Ramses II n'aurait été qu'une sorte de fantoche, n'ayant pas la santé pour régner. Ce serait alors son entourage qui aurait fabriqué cette légende de pharaon tout-puissant afin de régner à sa place. Je vais essayer de trouver des informations à ce sujet et éventuellement indiquer cette piste dans le sujet. Bradipus 6 mai 2005 à 23:42 (CEST)

Un Egyptien de l'Antiquite ayant vecu jusqu'à 80 ans ne pouvait qu'avoir une très bonne santé ! A☮ineko ✍ 20 février 2006 à 03:37 (CET)

Erreur

et son long règne dura de 1290 jusqu'à sa mort en 1224 av. J.-C, C'est moi, ou il y a un truc qui cloche? Shaolin128 6 février 2006 à 01:25 (CET)

Tout semble correct : de -1290 à -1224, il y a bien 66 ans. Attention : pour les années négatives, la progression part de l'année 1290 vers 1224. 81.249.65.6 6 février 2006 à 07:53 (CET)

Ah oui d'accord, j'avais pas compris le système des années négatives :) A+ Shaolin128 6 février 2006 à 14:12 (CET)

dates

Bizarre, Christiane Desroches-Noblecourt indique 1279 avant notre ère (-1278) comme date de début de règne. Mais elle ne sait sans doute pas de quoi elle parle.

Et vous, qu'en savez-vous ? Pour tous les souverains de l'Égypte antique, il y a de nombreuses divergences sur les dates de règne. C'est d'ailleurs pour cela que nous essayons d'en mentionner le plus possible, en liaison avec les égyptologues qui les indiquent.

Quant à Christiane Desroches Noblecourt (sans tiret !), elle est mondialement reconnue pour ses compétences et je ne vois pas pourquoi on contesterait son opinion de cette façon. Un peu de respect, voyons ! Néfermaât 25 août 2006 à 06:55 (CEST)

Il faudrait que vous expliquier un peut plus pour les dates -1279/-1213.

Que veulent dire les trois versets du Coran

Si c'est juste pour signaler que le Coran laisse entendre que la momie du pharaon viendrait jusqu'à nous, ça laisse un paquet de possibilités quand au pharaon de l'Exode. Je pense qu'il faut préciser votre travail, sinon il n'apporte pas grand chose.

Menant 21 octobre 2006 à 12:20 (CEST)

Je viens de supprimer les trois versets dont on voit mal ce qu'ils venaient faire sur l'article Thierry Lucas 21 octobre 2006 à 16:10 (CEST)

110 enfants ?

Bonsoir

Est-ce moi ou le nombre de 110 enfants est légèrement étonnant ? Ou bien je n'ai pas trop compris le tableau, ça m'arrive parfois ^^

@++ Korbus 27 janvier 2007 à 21:30 (CET)

Non, tu n'as pas rêvé... Ramsès II a été très prolifique avec ses 200 concubines... et il aurait pû avoir encore plus d'enfants ! Néfermaât 28 janvier 2007 à 11:59 (CET)

quand on songe qu'un petit roitelet comme salomon en possède selon la bible plusieurs centaines alors Ramsès II...Thierry Lucas 28 janvier 2007 à 17:50 (CET)

Désolé pour le retard et merci pour la précision ! quand j'srai grand, j'srai pharaon Schwarzer Stern 5 juin 2007 à 16:49 (CEST)

faute d'orthographe

C'était juste pour signaler une petite faute d'orthographe...Dans le paragraphe:"le grand bâtisseur", il est écrit: "il offre (...)au pays...": il faudrait rajouté un "x" . Je suis désolée car ce n'est pas grand chose,mais autant pérféctionner les choses!En tout cas ce site est très bien conçu: bravo !

Trad d'Arkantos987 à vérifier et à inserer

Ramses II est le fils de Sethos I et son épouse royale Tuja, il eut un frère qui se nomme Nebchasetnebet, mais ce dernier mourut jeune, il eut aussi un sœur, Tia. Certains égyptologue cite aussi Henutmire comme étant une fille de Sethos I, par conséquent sœur de Ramses II. De ses trois épouses royales Nefertari, Isisnofret et Maathorneferure, il eut plus quinze enfants, dans ce domaine les égyptologues on réussit a recueillir les informations suivantes: - Nefertari mit au monde le plus d'enfants, les premiers nés et prince héritiers: Amunherchepeschef, Paraherwenemef, Sethherchepeschef, Seti et Merire, Et les filles sont Meritamun (épouse royale plus tard), Nebettaui (épouse royale plus tard), et enfin Henuttaui. - Isisnofret est la mère de Bintanat (épouse royale plus tard), et les garçons sont Chaemwaset et Merenptah (sucesseur de Ramsès II) - Et a ça 34 année de règne il épouse la princesse héthienne Maathorneferure, qui mit au monde la dernière fille de Ramses II, Neferure. Au totale Ramses II eut 85 descendants connu (40 filles et 45 garçons). Ses successeurs désigné sont Amunherchepeschef, Sethherchepeschef (fils de Nefertari), Ramsès (1er fils de la Isisnofret) et Chaemwaset (2ème fils de la Isisnofret), mais son véritable successeur était Merenptah. Pendant ses dernière 20 années de règne, Ramses II souffrait d'un raidissement de la colonne vertébrale. Il mourut approximativement a l'age de 85 ans

pas de trace de giovanni BELZONI

je suis étonné de constater que sur les différents article consacrés à RAMSES II, aucun ne mentionne le nom de Giovanni BELZONI, c'est grâce à lui si le buste de RAMSES II ainsi que la tombe de SETHI furent découverte. Voir l'article ci joint. Rendons hommage à sa mémoire, ainsi tout comme les pharaons son travail n'aura pas été inutile.

Mais il existe un article Giovanni Belzoni dans wikipédia.Thierry Lucas (d) 4 janvier 2008 à 10:44 (CET)

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Bonsoir

Pourquoi ne lisez vous pas le livre de Maurice Bucaille qui s'intitule Moïse et pharaon.

fautes dans les noms

les noms en hiéroglyphes sont erronés...

Frère de Ramsès

Bonjour, J'avoue être étonné de lire dans l'article que le frère de Ramsès - Nebchasetnebet - est mort jeune. De nombreux égyptologues - thèse soutenue par Christian JACQ dans son roman sur Ramsès - et les Wikipédia allemand et italien s'accordent pour dire qu'il n'est pas du tout mort jeune mais qu'il fut exilé par son frère après avoir probablement comploté contre lui. Nebchasetnebet avait en effet été nommé corégent du royaume avant d'être écarté de la succession au trône au profit de son frère. Gordibach (d) 8 juillet 2009 à 09:27 (CEST)

91 ans ???

-1304 à -1213 ? Cet âge me semble énorme, surtout qu'à l'époque, on ne vivait pas longtemps...
Jean d Arc (d) 10 janvier 2013 à 09:49 (CET)

« à l'époque, on ne vivait pas longtemps » => référence nécessaire, la médecine égyptienne était bien plus avancée que celle des autres civilisations antiques. Pour le reste, le règne de Ramsès II se démarque de celui des autres pharaons égyptiens pour de nombreuses raisons, dont la durée de son règne (66 ans), sachant qu'il est monté sur le trône en -1279, donc à l'âge de 25 ans. Jur@astro (Parler avec le lynx archéo-astro-géologue) 10 janvier 2013 à 11:01 (CET).

Ramsès II en hiéroglyphes

Le nom de Ramsès II en égyptien ancien vient d'être inséré sous deux de ses formes (nom d'intronisation qui lui revient dès l'accès au trône, et nom de naissance). Pour ceux qui peuvent pas lire les hiéroglyphes, il faut avoir l'Unicode pour hiéroglyphes / égyptien ancien, (qui peut se trouver facilement sur internet).

La stèle commémore du pharaon Ramsès II

{{“Pendant l'exploration du sanctuaire Sheikh Saad par l'orientaliste Bedřich Hrozný, une stèle commémorative du pharaon égyptien Ramsès II, avait eté découvert.”}} lien web: https://ro.wikipedia.org/wiki/Bed%C5%99ich_Hrozn%C3%BD#Biografie --Kiss de Băbeni (discuter) 6 janvier 2019 à 13:21 (CET) --Kiss de Băbeni (discuter) 6 janvier 2019 à 13:21 (CET) --Kiss de Băbeni (discuter) 6 janvier 2019 à 13:21 (CET) --Kiss de Băbeni (discuter) 6 janvier 2019 à 13:21 (CET)

Ramsès II serait-il le pharaon de l'exode?

Vraiment?

S'il touche à la bible ce ne peut être qu'en acteur principal , à la limite on peut l'assimiler à Josué mais certainement pas à pharaon. Je voie mal un conquérant qui prend en tenaille les défenses de Moab et contourne la mer morte, pour reprendre la Palestine sous son contrôle, être autre chose que le prolongement de son père Séthi qui l'avait déjà fait au nom du sien, Ramsès 1er, mort dans le temps de son expédition murement planifiée dans le désert du Sinaï dont il était le gouverneur, pendant une bonne soixantaine d'années, afin de laver l'honneur d'Akhénaton qui l'avait perdu. Pharaon dans la bible c'est autre chose, lui n'était que Roi et peut être eut-il, comme Akhénaton, le titre honorifique de Pharaon à la fin de sa vie. D'autant plus s'il prônait dans le prolongement de la XVIII ème dynastie, le dieu solaire unique et rendait un culte au taureau Mnévis, Taureau solaire s'il en est, l'un des rares cultes tolérés sous Akhénaton...

Dates de règnes et de mort de Ramsès II

Bonjour, d'après un archéologue éminent avec qui j'ai échangé, les dates hautes de la mort de Ramsès II, avant -1213, sont devenues obsolètes selon les archéologues. Les dates estimées de sa mort sont maintenant plus basses, entre -1213 qui reste l'avis de la majorité des archéologues et -1200. Vous pourriez me confirmer ça par des références récentes ? 2A01:E34:EF46:9A20:8C58:5BF0:B124:44A5 (discuter) 27 novembre 2021 à 20:23 (CET)

Article séparé pour le règne ?

@Nephtys FQ Les informations que vous ajoutez sont intéressantes et de qualité, mais peuvent rendre l'article trop lourd et indigeste. Vous êtes certainement passionné de Ramsès, et vous ne voudriez pas être responsable de rendre la lecture de son article décourageante pour la plupart des personnes ? Il existe Règne de Ramsès II, qui est une simple chronologie mais qui pourrait contenir bien des détails pas directement reliés à la personne de Ramsès, comme son oeuvre architecturale, ou les responsables du règne. Je vous laisse méditer sur cette problématique, et sollicite aussi d'autres avis sur cette problématique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 mai 2024 à 21:21 (CEST)

Je m'incruste. Je salue à mon tour les améliorations apportées par Nephtys FQ (d · c · b) qui sont salutaires pour cet article ô combien important. Pour la question de la longueur, si je me fie aux AdQ sur les grands souverains antiques, à savoir Trajan, Marc Aurèle, Héraclius et mon propre Hammurabi (je mets de côté Alexandre le Grand qui est manifestement trop long ; voir aussi Périclès) on peut faire long quand il y a beaucoup de choses à dire. De mon point de vue la question se pose plus de savoir pourquoi un article s'allonge, et s'il y a des détails inutiles qui risquent de perdre les lecteurs, donc des passages qui pourraient être mis dans un autre article ou bien purement et simplement supprimés.

Des pistes : les listes du "who's who" du règne de Ramsès II sont rébarbatives et sur le fond ça n'apporte pas grand chose pour un article général, ou bien ça peut partir ailleurs (il vaut mieux amha expliquer les structures et pratiques politiques, donner quelques exemples sans chercher à placer tout le monde) ; les parties sur les constructions m'ont l'air un peu trop longues et peuvent être aisément basculées ailleurs. Dans l'autre sens, ajouter des citations d'inscriptions royales égayera l'article (je ne sais pas si c'est envisagé).

Ce ne sont que des suggestions, il me semble que la situation sera plus claire une fois le travail de refonte de l'article sera mené à bien, assez souvent la rédaction de ce type d'article a des aspects "expérimentaux" et la réorganisation peut venir après. Bon courage. Cordialement, Zunkir (discuter) 9 mai 2024 à 21:49 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST et @Zunkir Oui, il peut être pertinent de déplacer une partie de ce que j'ai écrit dans l'article Règne de Ramsès II. Il n'y avait qu'une dernière partie que je comptais mettre à jour : celle sur les guerres. Je propose que je finisse la modification que j'avais en tête concernant cette partie.

Puis, après discussion, les parties jugées trop longues pourront d'une part être transferrées vers l'article Règne de Ramsès II, et d'autre part être synthétisées dans l'article Ramsès II. Nephtys FQ (discuter) 9 mai 2024 à 22:48 (CEST)