Discussion:Oksana Chatchko

Citation de Margot

Bonjour bonsoir,

Dans le témoignage d'Alain Margot, la citation "Oksana Chatchko était comme une muse pour moi" est-elle vraiment utile à l'information ? Je ne vois pas ce qu'elle apporte de plus au reste du texte, et en particulier à la section "circonstances de sa mort".

Bonne nuit, Tyseria, le 26 juillet 2018 à 03:03 (CEST)

D'une manière générale, la réaction de M. Margot n'a pas d'intérêt particulier. J'ai laissé ce qui me semblait présenter quelque intérêt, même si c'est surtout des supputations. Seudo (discuter) 26 juillet 2018 à 10:15 (CEST)

Appel au staff Wikipédia

APPEL AU STAFF WIKIPEDIA: nous proches et intimes d’Oksana découvront avec peine et colère que dès l’annonce trés médiatisée de sa mort, la page qui lui est consacrée a été entièrement réécrite dans l’intention des 2 ou 3 « auteurs » successifs de se mettre en avant. Plusieurs nouveaux cités (sans doute par eux-mêle) n’ont eu qu’une place mineure dans la vie d’Oksana. D’autres d’évidence font la promotion d’un film, d’une fonction ou d’une pseudo influence. De nombreux éléments ont été supprimés en faveur d’autres de moindre interet. C’est dégueulasse, malsain et choquant. Nous demandons au staff de remmettre le court texte d’avant la mort d’Oksana, et de nous aider à expurger les évolutions suivantes de ces écoeurants, indignes et blessants détournements à fins auto promotionnelles. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:cb04:a6a:100:586b:1153:d484:6d3b (discuter), le 26 juillet 2018 à 03:07 (CEST)

Bonjour. Je vous fait part de mes plus sincères condoléances. Le décès d'Oksana Chatchko, dont je n'avais — je dois bien l'avouer — jamais entendu le nom auparavant, m'a profondément attristé. Bravo à elle pour son combat. Je ne sais quoi dire de plus.

Pour ce qui est de la réponse sur l'article, je ne sais pas si je suis la personne la mieux adaptée pour vous répondre, mais je souhaite tout de même faire quelques corrections : il n'existe pas de "staff Wikipédia". Wikipédia n'est qu'une communauté de bénévoles qui instaurent entre elles et eux leurs règles.

Sur le fond, je ne sais pas exactement qu'elles passages vous évoquez : le passage que vous avez supprimé n'est qu'une précision d'un paragraphe, sourcé par un journal, le JDC, et un reportage de FR3 Bourgogne. Wikipédia est basé sur le principe des sources : chaque information ajoutée doit être sourcée, et dans la mesure du possible par une source fiable et notable. Je vous invite à vous renseigner sur WP:Sources.

Après, un bref coup d'œil, j'ai vu deux sources qui me gênait : une Twitter, une YouTube. C'est effectivement un problème à corriger.

Je n'ai pas vu ces « nombreux éléments [...] supprimés ». Qui sont-ils ?

À savoir, le « court texte » d'avant le décès d'Oksana Chatchko était réduit à une phrase seulement.

Pour ce qui est de la promotion, je ne saurai vous répondre.

Et je suis sincèrement désolé si quelque chose vous a blessé, écœuré.

Cordialement, Tyseria, le 26 juillet 2018 à 03:49 (CEST)

Bonjour. Il me semble que l'article peut effectivement être réduit, pour supprimer des mentions non encyclopédiques, ou qui peuvent être considérées comme trop développées. C'est maintenant aux contributeurs de wikipédia de le faire. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 26 juillet 2018 à 04:02 (CEST)

Bonjour je vous présente mes sincères condoléances. J'ai beaucoup aidé à rédiger cet article car j'avais en tant que féministe entendu parler d'Oksanna, et je supprime volontiers ce qui ne ferait pas sens. Pour l'intant les informations ajoutées l'ont été à partir d'informations lues dans les médias, et il est possible que cela ne corresponde pas vraiment à la réalité aussi. Le film "Je suis femen" a été rajouté tout simplement parcequ'il y avait des sources. Pouvez-vous nous dire exactement quels sont les noms cités qui vous dérangent? Pourriez-vous me donner une adresse mail avec laquelle je puisse correspondre? --Nattes à chat (discuter) 26 juillet 2018 à 06:42 (CEST)

J'ai contacté par e-mail des "proches" d'Oksanna Schachko pour essayer de déterminer d'où vient ce message car je ne suis pas sûre de sa provenance. Il me semble qu'Alain Margot est en ce moment à Paris pour aider la famille à rapatrier le corps, et ce n'est certes pas lui qui a fait les ajouts concernant le film - puisque c'est moi, et que personne ne m'a rien demandé.

Bref avant de changer tout l'article j'aimerais avoir des certitudes sur son origine, car ce message est très vague. Qui sont les personnes qui ne devraient pas figurer dans l'article? Et puis pourquoi vouloir remettre "le court texte d'avant sa mort"?? Pourquoi ne pas vouloir que les informations disponibles sur Oksanna ne soient pas visibles ici? Bref attendons un peu d'voir des éléments plus concrets quant à l'origine et l'intention de ce message. --Nattes à chat (discuter) 26 juillet 2018 à 07:37 (CEST)

Le mot "promotionnel" désignait peut-être la place laissée à cet Alain Margot et à ses réactions personnelles ? J'ai allégé le passage. Quoi qu'il en soit, il me semble que les ajouts ont été faits pour l'essentiel par des contributeurs expérimentés, pas par des gens qui seraient venus pour orienter l'article à leur guise. Seudo (discuter) 26 juillet 2018 à 10:30 (CEST)

Effectivement Alain Margot n'y est pour rien du tout. Je l'ai eu au téléphone et il serait même pour minimiser son rôle en fin d'article. Je ne sais toujours pas qui a fait ces remarques. J'ai quand même par principe remis ce qui était sourcé (l'expo à Nevers est sourcée) et la mention d'Olivier Blanckart. Si j'ai la preuve que c'est la famille proche qui a réagis (mais l'IP semble venir de Paris, pas tellement d'Ukraine) alors c'est autre chose. Peut-être y a -t-il une enquête et les personnes proches à Paris ne veulent pas trop voir leur nom apparaitre sur Wikipedia. L'article a fait 30 000 vues je crois en un jour alors... --Nattes à chat (discuter) 26 juillet 2018 à 16:10 (CEST)

Merci pour ton boulot Nattes à chat ! Tyseria, le 26 juillet 2018 à 21:10 (CEST)

Bonjour, bonsoir, je constate que les contributions que j'ai effectué sur Monsieur Alain Margot ont créé la polémique. Pour clore une polémique là où il n'y en n'a pas, je précise que je ne connais absolument pas Alain Margot, ni Oksana Chatchko, ni aucune personne que j'ai cité dans cette page. Je ne les ai même jamais vus en vrai. Je ne fais la promotion de personne. J'ai visionné le DVD Je suis Femen, emprunté dans une bibliothèque, en 2015, et cela s'arrête là. En 2015, comme j'avais trouvé la personnalité d'Oksana Chatchko dans le film intéressante, j'avais commencé par prendre des notes dans le but de faire des contributions sur elle dans sa page, déjà à cette époque, mais hors le film Je suis Femen, rare étaient les sources sur la toile disponibles sur elle. Les notes que j'avais commencé à prendre à partir du film, concernaient en particulier son enfance, ses talents de dessinatrice, et ses déclarations sur son papa, qui était un modèle pour elle, qui l'accompagnait dans les cours de dessin, mais qui avec la chute du l'union soviétique, avait perdu son travail à l'usine, s'était mis à boire, et ne s'intéressait plus à rien. Sa maman avait dû prendre les rênes de la maison à cette époque, faire plusieurs emplois, et au fil du temps, sa maman comparait sa fille à Jeanne d'arc ou Clara Zetkin. N'ayant trouvé aucune référence sur internet, j'ai laissé tomber, mais aussi, car sa situation avait l'air instable, et le phénomène Femen aussi, avec le cas Amina Sboui. Sur Alain Margot, c'est en toute objectivité que je l'ai mis en avant, car il a fait un film sur elle, et d'après ses déclarations dans le journal Le Temps, ils étaient restés proche. La rubrique où j'ai cité Alain Margot était : circonstances de sa mort. Ayant lu l'article, apprenant qu'ils avaient parlé ensemble quelques jours avant sa mort, qu'ils allaient se revoir, et que Monsieur Alain Margot allait se rendre à Paris pour aider la famille, j'estimais que c'était un témoignage important, et je trouve grotesque que la communauté Wikipédia s'écrase devant une suppression d'un ou d'une parfaite inconnue, qui se déclare proche, mais qui n'indique même pas son nom. Effacer le témoignage d'Alain Margot est une faute, mais je ne peux pas moi remettre une contribution que j'ai faîte et polémiquer avec des guerres d'édition, d'autant plus dans des circonstances de deuil pour les proches d'Oksana. Bien que je ne connais pas Alain Margot, je ne doute pas de sa bonne foi, ni de son intégrité dans cette histoire, et je le remercie de s'occuper des démarches pour aider sa famille, et éventuellement, contribuer à perpétuer la mémoire d'Oksana Chatchko--Lucignolobrescia (discuter) 26 juillet 2018 à 22:14 (CEST).

Alain Margot a déclaré cela dans l'interview donné au Temps : « C’est fou! Quand j’ai vu la dernière lettre-peinture [portant l’expression «You are fake», ndlr] qu’elle a laissée avant de mourir, ça m’a fait rire, car un jour elle m’avait dit «Tu sais, ils sont tous fake… Sauf toi Alain.» ». Les gras sont de moi. Imputons cela au manque de recul et à l'émotion, et laissons aussi ce texte à distance. --Daniel AC Mathieu (discuter) 29 juillet 2018 à 20:54 (CEST)

Merci aussi pour le travail fait, Nattes à chat. La fin de l'article, même sourcée, me semblait inadaptée (je ne porte pas de jugement sur l'article du Temps, mais wikipédia n'est pas un journal). Il n'y a pas lieu dans un article encyclopédique d'entrer dans ces détails, à fortiori dans ce contexte d'une mort récente. Il me semble également que les noms d'Azad Asifovich et de Michel Philippart ne doivent pas apparaitre dans l'article : cela n'apporte rien à celui-ci, et peut donner l'impression d'une volonté de trouver ou de leur donner dans cette mention de la notoriété. En tout état de cause, ce n'est certainement pas dans l'article sur Oksana Chatchko qu'il faut expliquer qu'il est propriétaire de la chapelle Saint Sylvain, mais s'il y a lieu, dans l'article sur cette chapelle. Pour Olivier Blanckart, c'est normal qu'il soit mentionné, nous mettons généralement leurs professeurs dans les articles consacrés aux artistes. Pour Alain Margot aussi, compte tenu de son film. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 26 juillet 2018 à 22:44 (CEST)

Article anglophone

Juste pour info, il y a eu une propsition de suppression sur l'article anglophone qui n'a bien sûr pas aboutie: https://en.wikipedia.org/wiki/Oksana_Shachko --Nattes à chat (discuter) 26 juillet 2018 à 07:45 (CEST)

Liste de vérification

Liste de vérification

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour malvoyants ou pour non-voyants sont prises en compte dans la mesure du possible (pour y aider se trouve un gadget).	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques	Il y a une vidéo dans la dernière section qui est taguée rouge par l'outil accessibilité. Cela dit, @Daniel AC Mathieu je ne sais comment rectifier le tir. Faut-il l'enlever et la coller dans une section liens externes? C'est une vidéo Youtube à la base.|
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets	Si l'article contient des guillemets anglais : " ", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un «upright» adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les descriptions des fichiers des images (Commons inclus) devraient disposer d'une version en français.	WP:IMG
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limités, comme l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références	Les références en langue(s) étrangère(s) sont précédées du modèle l'annonçant : Anglais > {{en}} > (en), Allemand > {{de}} > (de), etc. Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et les sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name=..>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Points	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc.	Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles relatives à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition du modèle {{Traduction/Référence}} sur l'article est obligatoire si un résumé de modification ne fournit pas l'information complète nécessaire.	Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs

Bonjour @Daniel AC Mathieu Tu as supprimé la source que j'avais rajouté alors qu'il y a un passage dans cet article qui source exactement ce que tu avais demandé de référencer au préalable. Il suffit de lire les trois derniers paragraphes de l'article. Que le conflit dérange (une féministe m'a même demandé au nom d'une solidarité féministe de ne pas mettre en avant le conflit avec Inna dans cet article en se fâchant tout rouge!)

Merci de le remettre, tu as enlevé plein de choses dans cet article un peu trop vite je crois:

Oksanna obtient bien un appart à Montrouge, et c'était sourcé. Cela aussi il faut le remettre.

La mention d'Azaf est justifiée, je ne vois pas de problème féministe à mentionner le rôle d'un homme dnas la première expo d'une femme d'autant plus qu'elle est sourcée.

--Nattes à chat (discuter) 9 août 2018 à 13:54 (CEST)

Activité artistique

Un dossier de la revue Surralismus permet d'étayer ce point pour l'instant négligé dans cet article. 84.14.159.178 (discuter) 17 décembre 2018 à 16:12 (CET)

Bibliographie "bouton2015"

Bonjour,

La référence 14 au jour d'aujourd'hui https://fr.wikipedia.org/wiki/Oksana_Chatchko#cite_note-Bouton201510-14 renvoie à la bibliographie "bouton2015" ou https://fr.wikipedia.org/wiki/Oksana_Chatchko#Bouton2015, c'est à dire à une erreur, puisqu'elle n'existe pas sur l'article. Quelqu'un ou une aurait-elle l'idée de ce que c'est ?

Merci. --Touam (discuter) 30 juillet 2020 à 10:33 (CEST)

 Touam : Voilà. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 30 juillet 2020 à 11:56 (CEST)

Le 21 ?

Sur quoi se base cette information ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 30 juillet 2020 à 11:59 (CEST)

Bonjour, je ne suis pas arrivé à retrouver cette histoire de rapport de médecine légale. Vu les circonstances ça n'est pas strictement impossible qu'elle soit morte le 21 et retrouvée seulement le 23, mais personne n'en parle. Donc il me semble préférable de ne pas laisser cette information, ou au moins d'y mettre un refnec.

En ce moment je suis en train de chercher des infos sur cette femme, malheureusement elle est surtout décrite à travers les femems, du coup c'est un petit peu difficile de trouver ce qu'elle a vécu elle ; si vous avez des pistes à ce sujet, je suis preneur.

--Touam (discuter) 2 août 2020 à 08:58 (CEST)

Apolonia Apolonia

Simplement pour mentionner une source potentielle : Oksana Chatchko est très présente dans le documentaire « Apolonia Apolonia » consacré à son amie Apolonia Sokol chez qui elle a vécu plusieurs années. Pourrait possiblement être utilisé pour ajouter une phrase ou deux dans les sections « Réfugiée politique à Paris » et « Travail artistique ». ~ nicolas (discuter) 2 avril 2023 à 22:54 (CEST)