Discussion:Langues salish
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Renommage de langues salish en langues salishennes
[modifier le code]Renommage basé sur :
- ambigüité de l’adjectif salish, qui peut aussi faire référence à une des langues salishennes ;
- prépondérance (relative mais pertinente) du terme « salishenne » pour la famille de langues (259 langues salish contre 321 langues salishennes sur Googe Livres, ou 90 langues salish contre 4680 langues salishennes sur Google pour .ca). --Moyogo/ (discuter) 12 novembre 2011 à 13:49 (CET)
-Moyogo/ (discuter) 12 novembre 2011 à 13:49 (CET)
- Salut Moyogo
- Pas du tout, mais alors vraiment pas d'accord avec ce renommage. Mes arguments:
- Les stats google sont bidons (?). En réalité « salishenne » ne m'affiche à peu près que 26 à 46 résultats (!), livres comme web, beaucoup moins que « salish ». Le nombre par la recherche affiché n'est pas là (liens de pages?)
- Les ouvrages et pages web, pour salishenne, sont presqu'essentiellement issus des offices statistiques canadiens
- Le seul français à ma connaissance à avoir écrit sur une langue salish est Hagège (le comox), il écrit salish. Même chose pour le classique "les langues du monde" de 1952. Donc les linguistes disent plutôt langues salish
- Ce terme est un barbarisme bizarre créé vraisemblablement par des services officiels canadiens : -en n'est pas un suffixe en français. J'ai regardé la page de WT pour ce "suffixe". Tous les exemples montrent deux suffixes réels -ien et -éen explicables car ils viennent directement du latin. Donc il faudrait écrire salishien ou salishéen Dhegiha (d) 12 novembre 2011 à 17:19 (CET)
- Salut Dhegiha :-). Au temps pour moi. Les stats Google semblent être bidon en effet, j’aurais dû mieux regarder. Je ne m’opposerai pas à un revert. Mais j’ai quelques contrarguments. Bien que ça semble être un barbarisme salishen est plus utilisé que salishien, salishéen, voir même salishain ou salishin ; on ne peut nier l’usage de salishen. On ne peut pas non plus nier l’usage de salish, mais il est ambigu. Dire que c’est un barbarisme est une erreur. Les adjectifs en -yen sont en fait en -en, par exemple Paraguay + en -> Paraguayen, et non Payaguay - y + yen. Mais on ne peut nier que sont usage sans -i- ni -y- est quasi inexistant (Les Issards -> issarden). Pour ce qui est de son usage uniquement par des services officiels canadiens : c’est le nom utilisé en français pour le code ISO 639-2 sal ([1], Liste_des_codes_ISO_639-2#s) qu’on retrouve donc ailleurs sans doute par contamination ([2]). C’est d’ailleurs intéressant en voyant [3] que le terme anglais salish soit plus utilisé que séliche ou sélish qui semble plus proche de la prononciation de Séliš en salish. --Moyogo/ (discuter) 13 novembre 2011 à 04:27 (CET)
- Il y a aussi tsimshen (tsi tsimshian dans l’ISO 639-2) ou wakashen (wak langues wakashanes dans l’ISO 639-2). --Moyogo/ (discuter) 13 novembre 2011 à 04:49 (CET)
- Salut Moyogo
- Je crois quand même que c'est une "bizarrerie". Dans paraguayen il faut analyser paraguay+ien ce qui fait disparaitre le "i". Quant à issarden, cela peut être une terminaison dialectale avec le mot passé tel quel en français?
- Sur le fond du problème je suis d'accord avec toi sur l'ambiguité du terme, mais il y a, au moins, un autre cas : turc/langues turques. Certains ont essayé d'imposer langues turciques mais sans succès. Voir aussi, mais moins clair, iranien (en réalité persan) et langues iraniennes. Les linguistes américains disent d'ailleurs salish languages comme salishan languages. Le terme salish est acien pour le kalispel mais me semble avoir été remplacé par le second jusqu'à ce que la tribu reprennent l'ancien nom. Sinon, on trouvait aussi "Montana Salish".
- Je crois aussi que ce salishenne (personnellement, j'avoue, je trouve ce mot bien laid, mais bon) s'est répandu par contamination sur le web sans que les linguistes aient part au phénomène. C'est ce qui me motive : je crois que ce n'est pas un terme reconnu par les linguistes, id pour les analogies wakashenne, tsimshenne. Dhegiha (d) 13 novembre 2011 à 14:04 (CET)
- OK, on peut reverter le nommage (ou les changements de liens, voir Spécial:Pages_liées/Langues_salishennes). Par contre, dans l’intro ou ailleurs dans l’article, il est important des mentionner les termes utilisés. --Moyogo/ (discuter) 13 novembre 2011 à 14:49 (CET)
- Il y a aussi tsimshen (tsi tsimshian dans l’ISO 639-2) ou wakashen (wak langues wakashanes dans l’ISO 639-2). --Moyogo/ (discuter) 13 novembre 2011 à 04:49 (CET)
- Salut Dhegiha :-). Au temps pour moi. Les stats Google semblent être bidon en effet, j’aurais dû mieux regarder. Je ne m’opposerai pas à un revert. Mais j’ai quelques contrarguments. Bien que ça semble être un barbarisme salishen est plus utilisé que salishien, salishéen, voir même salishain ou salishin ; on ne peut nier l’usage de salishen. On ne peut pas non plus nier l’usage de salish, mais il est ambigu. Dire que c’est un barbarisme est une erreur. Les adjectifs en -yen sont en fait en -en, par exemple Paraguay + en -> Paraguayen, et non Payaguay - y + yen. Mais on ne peut nier que sont usage sans -i- ni -y- est quasi inexistant (Les Issards -> issarden). Pour ce qui est de son usage uniquement par des services officiels canadiens : c’est le nom utilisé en français pour le code ISO 639-2 sal ([1], Liste_des_codes_ISO_639-2#s) qu’on retrouve donc ailleurs sans doute par contamination ([2]). C’est d’ailleurs intéressant en voyant [3] que le terme anglais salish soit plus utilisé que séliche ou sélish qui semble plus proche de la prononciation de Séliš en salish. --Moyogo/ (discuter) 13 novembre 2011 à 04:27 (CET)