Discussion:Jean-Marie Masse
Admissibilité
[modifier le code]Jean-Marie Masse était un homme d'une envergure nationale et internationnale dans le domaine de la diffusion du jazz en France --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 22:43 (CEST)
admissibilité
[modifier le code]je veux bien faire le necessaire pour l'admissibilité.. mais comment faire sans possibilité de modifications ???
je ne suis aucunement rémunéré par qui que ce soit, je suis même vice président du Hot Club de Limoges, association loi 1901, et donc TOTALEMENT BENEVOLE, et nous souhaitons seulement rendre hommage par une page Wikipedia à notre président fondateur Jean Marie Masse (1921-2015) , qui a été une des plus importantes figures du Jazz en France --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 22:45 (CEST)
- Bjr, Wikipédia n'est pas un site pour rendre hommage mais une encyclopédie collaborative. Si le sujet est notoirement connu, des sources secondaires centrées sur le sujet en feront la preuve. S'il ne s'agit que d'un sujet local, l’intérêt encyclopédique n'y étant pas, l'article à peu de chance d'être conserver. Seule la démonstration de l'admissibilité du sujet peut permettre de retirer la demande de vérification, en faire la demande auprès du contributeur qui l'a apposée relève d'une volonté de collaboré sereinement. En l'état et de mon point de vue ces demandes se justifient, les sourcés proposées étant insuffisantes en l'état pour prouver la notoriété du sujet. Cldt. --KAPour les intimes © 5 juillet 2018 à 10:27 (CEST)
Vous écrivez: "l'article à peu de chance d'être conserver"... En français, conservé serait préférable. De même: au lieu de "d'une volonté de collaboré sereinement", il vaudrait mieux orthographier collaborer. C'est important pour une "encyclopédie participative"! En tout cas, c'est incroyable qu'il ne soit pas possible de créer une page Wikipédia à propos de Jean-Marie Masse, quand on sait qui c'était! En cet été 2018, la ville de Limoges, dont il fit l'une des capitales du jazz, le célèbre dans plusieurs musées et dans sa bibliothèque...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 195.83.236.14 (discuter), le 5 juillet 2018 à 14:39
- Bien, merci de vos remarques de qualité après avoir demandé de l'aide sur ma PDD. Je vois que vous devenez déplacé. Vous considérez Wikipédia comme votre outils de promotion d'un artiste local et avec ou sans faute de grammaire, l'admissibilité étant non avérée, la volonté publicitaire étant claire de la part d'un WP:CAOU et sans nouvelles références réelles, cette page sera prochainement proposée sans nul doute pour une suppression. Bonne continuation. --KAPour les intimes © 5 juillet 2018 à 16:33 (CEST)
- Bonjour
Hot Club de Limoges : après avoir 5 fois de suite supprimé les bandeaux de maintenance, maintenant que vous êtes forcé de dialoguer vous corrigez les erreurs de français chez vos interlocuteurs... comme votre connaissance de Wikipédia semble lacunaire, une intéressante lecture : Pas d'attaque personnelle qui interdisent, par exemple, les reproches à propos des fautes d'orthographe d'un participant destinés à le discréditer aux yeux de la communauté. Sur ce, vu la teneur des dernières conversations, j'aime mieux vous laisser vous débrouiller seul. Bon courage. — Bédévore [plaît-il?] 5 juillet 2018 à 16:50 (CEST)
- Bonjour
Chère Bédévore, je suis désolé mais cette contribution qui "corrige" des fautes de français n'est pas de ma plume (de mon clavier..) je ne sais qui a ecrit.. c'est l'inconvénient des tribunes publiques... j'en suis désolé , d'autant que pour le moment ce n'est pas le sujet... merci --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 17:43 (CEST)
- Bonjour
Hot Club de Limoges : remarque juste. Je vous prie de m'excuser, je n'avais pas vu que ce tripotage malgracieux vient d'une IP. @Kagaoua pour info. Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 12 juillet 2018 à 15:51 (CEST)
en haut à droite des bandeaux figure un i dans une bulle qui dit : si ce bandeau n'est plus pertinent retirez le.. j'ai donc fait, avant, un travail d'amelioration de la page , sincèrement, et ai retiré le bandeau croyant que mon travail en avait diminué la pertinence... pourquoi me reprocher de l'avoir fait alors que rien ne m'en empêchait... retirez cette possibilité et il n'y aura plus d'ambiguité..bref tout ça est bien complexe pour un petit cerveau comme le mien--Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 22:44 (CEST)
help
[modifier le code]voudriez vs m'aider à comprendre ce qui ne va pas !!! --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 22:48 (CEST)
- Bonsoir, et si vous lisiez les message sur votre page de discussion utilisateur ? Merci de ne plus retirer unilatéralement les bandeaux de maintenance. Vous risquez le blocage en écriture pour passage en force. Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 5 juillet 2018 à 00:29 (CEST)
- Bonjour
Hot Club de Limoges : vous avez retiré les bandeaux de maintenance à maintes reprises sur l'article Jean-Marie Masse dont vous êtes le principal contributeur. Vous adoptez la mauvaise démarche. Il faut d'abord cliquer sur chaque bandeau et tenir compte des explications fournies, améliorer l'article et seulement ensuite, proposer (pas imposer) le retrait des bandeaux de maintenance. Wikipédia étant une encyclopédie collaborative, les modifications se gèrent par la négociation. Grâce à l'historique de l'article (onglet afficher l'historique), vous pouvez voir l'auteur de chaque bandeau et le contacter afin de lui demander des éclaircissements. L'article pourra ainsi mériter le retrait des messages de maintenance. La page a été temporairement bloquée en écriture pour vous amener à tenir compte de l'avis d'autrui.
- Voyons de près ces bandeaux :
- A sourcer : sur Wikipédia, tout doit être vérifiable. Chaque affirmation doit correspondre à une source de bonne qualité. Veuillez lire Citez vos sources. Bandeau apposé par Kagaoua
- Ebauche : Permet d'indiquer l'état d'avancement d'un article ; celui-ci a besoin d'être mieux construit et enrichi. Bandeau apposé par Kagaoua
- A wikifier : concerne la mise en forme de l'article, qu'il faut améliorer. Bandeau apposé par Enrevseluj
- Admissibilité à démontrer : veuillez lire les critères concernant la Notoriété des personnes : il faut proposer des sources d'envergure nationale (presse, analyses, travaux universitaires...) d'auteurs indépendants, centrées sur le sujet (une simple mention ne suffit pas) et étalées dans le temps. Bandeau apposé par Enrevseluj
- Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 5 juillet 2018 à 09:54 (CEST)
Page Jean-Marie Masse
[modifier le code]Bonjour, Je suis Alain , j'essaye tant bien que mal de mettre en forme cette page sur Jean-Marie Masse qui fut un personnage important pour la promotion et la diffusion du Jazz en France, mais me heurte à des critères que je ne comprends pas. Aucun intérêt financier ou mercantile ne nous guide.. simplement la reconnaissance de ce personnage.. alors je suis complètement perdu car je ne sais pas répondre à vos exigences... Merci de m'aider.. me dire qu'il y a quelque chose à améliorer ne suffit pas si je ne comprends pas quoi.. Merci d'avance de votre sollicitude --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 22:48 (CEST)
bandeaux
[modifier le code]en haut à droite des bandeaux figure un i dans une bulle qui dit : si ce bandeau n'est plus pertinent retirez le.. j'ai donc fait un travail d'amelioration de la page , sincèrement, et ai retiré le bandeau en cryant que mon travail en avait diminué la pertinence... pourquoi me reprocher de l'avoir fait alors que rien ne m'en empêche... bref tout ça est bien complexe pour un petit cerveau comme le mien je vais donc continuer à essayer d'ameliorer, ce que je n'ai pas cessé de faire merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hot Club de Limoges (discuter)
- Bjr. À partir du moment où vous dites que cet artiste a une envergure nationale et internationale, alors il doit faire l'objet d'articles de presse de journaux nationaux ou internationaux (Le Monde, The Times …) qui retracent sa carrière. Ce n'est qu'avec de tels articles de presse (mentionnez les sur cette page de discussion SVP) que cette page sera admissible et que certains bandeaux pourront être retirés. Cordialement, Salsero35 ☎ 5 juillet 2018 à 10:57 (CEST)
https://viaf.org/viaf/4144928023654340740/
--Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 13:59 (CEST)
- Ces sources ne sont pas valables. Je vois ai précisé en haut ce que les critères de notoriété de wikipédia exigent : des articles de presse de journaux nationaux ou internationaux (Le Monde, The Times …, voire des passages entiers consacrés à lui dans un ouvrage consacré aux musiciens) qui retracent sa carrière (c'est ce que wikipédia appelle des sources secondaires de qualité centrées). Salsero35 ☎ 5 juillet 2018 à 14:11 (CEST)
http://www.hot-club.asso.fr/index.php
http://www.hot-club.asso.fr/indexmus.php
Nom MASSE Jean-Marie Né(e) en 1921 Décédé(e)en 2015 Page 28 Bulletin HCF N° 644 oct 2015 Instrument musicographe, batteur,Président HC Limoges N° Date Page 1921 2015 644 oct-15 28 musicographe, batteur,Président HC Limoges
L'expression jean-marie masse apparaît dans 14 entrée(s) du Forum DATES, 11 entrée(s) du Forum RÉAGIR, 4 entrée(s) du Forum DOCUMENTS, 1 entrée(s) du Forum PROPOSITIONS
--Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 14:25 (CEST)
- Vous devenez contre-productif. Si vous n'avez pas compris ce que les critères de wikipédia exigent, je suis désolé pour vous car toutes les références que vous apportez confirment plutôt la non admissibilité de cette page. Salsero35 ☎ 5 juillet 2018 à 14:28 (CEST)
admissiblité, forme, sources , etc..
[modifier le code]bon, je vais être obligé d'abandonner, face à des critères trop exigeants par rapport à mon niveau de compétences en "wikipedia"... --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 14:30 (CEST)
- Non, ce n'est pas une question de compétence, c'est juste que vous ne pouvez pas apporter de telles sources car peut-être qu'elles n'existent pas. Le jour où de telles sources sont apportées, alors l'article sur Masse devient automatiquement admissible. Vous apportez de telles sources et je suis prêt à vous aider pour la rédaction, le forme, le placement des références, mais là… Salsero35 ☎ 5 juillet 2018 à 14:33 (CEST)
en plus j'ai demandé de l'aide dans le forum des nouveaux.. personne n'a répondu ce que vs me demander doit exister mais je n'ai pas la compétence pour le trouver dommage car JM Masse aurait mérité cette page.. si nous n'y arrivons pas sur wikipedia nous lui donnerons sa place par d'autres moyens --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 14:38 (CEST)
le Bulletin du Hot-Club de France est un média papier distribué sur le territoire national, mais si vs en décidez autrement qu'y puis-je?--Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 14:41 (CEST)
Un hommage de 8 pages a été consacré à Jean-Marie Masse, "sa vie, son oeuvre", dans le Bulletin du Hot Club de France N° 645 de novembre 2015, sous la signature de 12 co-rédacteurs ISSN 0755-7272 Commission paritaire N° 0417 G 79129 Dépôt légal 4e trimestre 2015
--Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 14:49 (CEST)
- Cette source est valable pour étoffer la section "Biographie" de Masse mais n'est pas suffisante pour justifier son admissibilité. Nous sommes tous des bénévoles et donnons de notre temps à cette encyclopédie. Alors il est normal qu'un wikipédien ne vous réponde pas sur le forum des nouveaux immédiatement. Si les sources d'envergure nationale demandées existent, alors ne vous inquiétez pas : un autre contributeur ou un wikipédien membre du Projet:Musique les trouvera un jour ou l'autre (il n'y a pas de raison, vu que vous précisez que Jean-Marie Masse a une envergure internationale). Hélas, votre dernière remarque montre que vous voulez vous servir de wikipédia, non servir cette encyclopédie (cf WP:NOPUB). Créer un site et un blog dédié à cet artiste serait une bonne idée et correspond exactement à votre volonté : faire la promotion de Jean-Marie Masse, ce qui n'est pas la vocation de wikipédia. Cdlt, Salsero35 ☎ 5 juillet 2018 à 14:57 (CEST)
- Non, ce n'est pas ce que vous croyez, mais comme c'est vous qui avez le pouvoir, c'est vous qui avez raison --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 16:27 (CEST)
- Je n'ai aucun pouvoir. Tous les contributeurs, débutants comme confirmés, doivent suivre les règles de wikipédia. Salsero35 ☎ 5 juillet 2018 à 16:32 (CEST)
- Non, ce n'est pas ce que vous croyez, mais comme c'est vous qui avez le pouvoir, c'est vous qui avez raison --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 16:27 (CEST)
Que pouvez vous me dire de ceci? :
https://books.google.fr/books?id=8eJyKBmjv-MC&pg=PA134&dq=%22Jean-Marie+Masse%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj8zcPdm4jcAhVEPhQKHVL7DiM4ChDoAQg5MAM#v=onepage&q=%22Jean-Marie%20Masse%22&f=false --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 16:59 (CEST)
- Merci pour vos recherches. La phrase de Jeanne-Marie Baude, « Jean- Marie Masse, excellent musicien de jazz, fondateur du Hot-Club et cinéphile, présente les films et les concerts de jazz ; il fera lui aussi une brillante carrière à la radio. G.-E » ; de Maurice Robert « le rôle exceptionnel du Hot-Club, fondé par Jean-Marie Masse en 1948, et qui a fait de Limoges une des capitales du jazz » peuvent être mentionnés dans l'article. Les autres, non, car ce sont des témoignages. Mais Bédévore vous a bien précisé que wikipédia exige, pour l'admissibilité, "des sources d'envergure nationale (presse, analyses, travaux universitaires...) d'auteurs indépendants, centrées sur le sujet (une simple mention ne suffit pas)". Ces livres ne font qu'une simple mention. Et j'avoue être de plus en plus perplexe : comment un artiste d'envergure internationale, et dont le club « a fait de Limoges une des capitales du jazz », ne bénéficie pas d'un paragraphe entier consacré à lui sur Google Books ou d'un article de presse internationale qui rappelle sa carrière ? Vos recherches semblent plutôt indiquer que c'est le Hot-Club de Limoges qui a acquis une certaine notoriété, et que c'est peut-être ce club qui peut bénéficier d'un article dédié. Si c'est le cas, l'exigence des sources d'envergure centrées est la même, et alors vous pourriez développer une section, dans l'article Hot-Club de Limoges, à son fondateur. Salsero35 ☎ 5 juillet 2018 à 18:52 (CEST)
- C'est clair, le sujet ne génère pas de sources d'envergures pour faire une éclatante démonstration d'admissibilité, les propositions ci-dessus ne sont que des citations, mais je rejoins le point de vue de @Salsero35, le club apparait plus notoire que son fondateur et semble générer des sources plus vastes. Reste à vérifier leurs validités, ce qui au regard des ouvrages en biblio ne semble pas être le plus difficile à faire. Cldt.--KAPour les intimes © 12 juillet 2018 à 22:18 (CEST)
Admissibilité : à l'attention de Bédévore
[modifier le code]Chère Bédévore, je suis désolé mais cette contribution qui "corrige" des fautes de français n'est pas de ma plume (de mon clavier..) je ne sais qui a ecrit.. c'est l'inconvénient des tribunes publiques... j'en suis désolé , d'autant que pour le moment ce n'est pas le sujet... merci --Hot Club de Limoges 5 juillet 2018 à 17:26 (CEST)
des éléments trouvés..
[modifier le code]Sourçage
[modifier le code]Dans l'idéal Hot Club de Limoges, il faudrait sourcer la phrase "Il fait alors des expositions à Marseille, Toulouse et Limoges". Et également la note 11 : "En 2018, la Ville de Limoges lui rend hommage en donnant son nom à un square et en organisant la manifestation Hot Vienne (concerts, films, conférences, colloques sur le jazz et plusieurs expositions mettant en valeur les différents talents de Jean-Marie Masse, notamment Harlem à Limoges (commissaire : Anne Legrand) qui présente de nombreuses pièces de son legs". Sinon, l'article est de bonne tenue. Salsero35 ☎ 23 juillet 2018 à 00:33 (CEST)
- J'ai effectué les modifications souhaitées. L'article commence à prendre bonnes formes. Je suis en recherche d'une photo de mes archives personnelles (libre de droits car j'en suis l'auteur) afin d'avoir une illustration sous licence libre mais ai des difficultés à remettre la main dessus.. patientons. Merci de votre aide --Hot Club de Limoges 23 juillet 2018 à 10:35 (CEST)
- L'idéal serait une photo de lui jouant dans le club qu'il a fondé, ou encore mieux au milieu de jazzmen de renom. Salsero35 ☎ 23 juillet 2018 à 12:22 (CEST)
ça sera le cas de la photo choisie --Hot Club de Limoges 23 juillet 2018 à 13:00 (CEST)
taches à accomplir
[modifier le code]je ne comprends pas ce message affiché en haut de la page de discussion..
"Tâches à accomplir pour Jean-Marie Masse
Votre aide est la bienvenue pour corriger les arguments dupliqués dans les appels de modèle (quelques explications), présents dans l'article : Modèle {{Ouvrage}} : paramètre titre
manquant : l'argument « passage » est dupliqué (dans « Biographie ») -- 23 juillet 2018 à 10:31 (CEST)"
pouvez vs m'aider? merci d'avance
--Hot Club de Limoges 24 juillet 2018 à 11:58 (CEST)
Création d'un article "frère" en anglais
[modifier le code]Bonjour, Je souhaiterais créer un article anglais qui serait la traduction de la page Wikipedia "Jean-Marie Masse" précédemment créée en français. Est-ce possible, et si oui quelle procédure respecter?
Merci d'avance de vos conseils écjlairés.
--Hot Club de Limoges 28 octobre 2018 à 12:16 (CET)