Discussion:Cotignac (gelée de coing)

Origine

L'origine depuis Cotignac me parait extrêmement douteuse, et est invalidée par l'analyse précise du TLFi, http://www.cnrtl.fr/lexicographie/cotignac ; nulle trace là de Cotignac. L'excellent Dictionnaire universel de cuisine pratique de Joseph Favre est un livre de cuisine admirable mais ne saurait faire foi. J'ai un peu rectifié et apporté quelques compléments. Octave.H ^hello 13 janvier 2011 à 22:54 (CET)

Salut, merci pour tes corrections, elles améliorent la page. Je me suis attelé à l'écriture d'une ébauche, le cotignac d'Orléans n'ayant toujours pas de page ! D'ailleurs, penses-tu que les informations relatives au cotignac d'Orléans doivent faire l'objet d'une page dédiée ou maintenir ces informations dans cette page générale te parait plus correct ? Autre question : le titre de la page est-il approprié (j'ai ajouté la mention entre parenthèse pour ne pas confondre avec le village du même nom). Concernant tes corrections, tu mentionnes : « Les cotignacs d'Orléans, dits aussi confiture d'Orléans, sont souvent présentés dans de petites boites en porcelaine, en verre ou en écorce d'épicéa », la première version mentionnait que les cotignacs était présentés dans de tels contenants, je ne sais donc pas si l'on peut restreindre la phrase au seul cotignac d'Orléans dont je sais qu'il est aujourd'hui présenté dans une boite en épicéa. Pour l'origine du nom, la version que j'avais fait figurer sur la page peut en effet être discutée, néanmoins, le tlfi fait référence à un mot provençal, bizarre pour une confiserie vendue à Orléans... et Cotignac est en Provence. Bref, je ne sais pas. Enfin, dans le paragraphe culture, je crois qu'il faudrait citer Pantagruel de Rabelais qui fait allusion au cotignac, connais tu une version du texte intégral disponible sur le net. Cordialement. wikineptune (d) 14 janvier 2011 à 18:12 (CET)

Bonjour Wikineptune.

Le titre me parait correct de la sorte, même si on pourrait aussi envisager "gelée de fruits" ou "pâte de fruits". Je ne crois pas qu'il y ait lieu de faire 2 articles, d'autant que je ne connais pas de cotignac qui ne soit pas d'Orléans, en connais-tu ? Pour ce qui est des boites, la phrase est, me semble-t-il, assez générale.

Quant au nom, le TLFi, très convaincant à mon sens, indique bien qu'il s'agit d'une "réfection savante", à partir de là, il ne faut s'étonner de rien. J'ai d'ailleurs cherché une tradition autour du coing à Cotignac, mais je n'ai rien trouvé ; aujourd'hui, on y produit miel, confiture, huile d'olive, vin ( http://ot-cotignac.provenceverte.fr/ ) mais apparemment rien du côté du coing.

Bien cordialement. Octave.H ^hello 14 janvier 2011 à 19:26 (CET)

Je ne connais pas d'autres cotignac non plus... simplement, le vieux livre de cuisine qui m'a servi de source indiquait des recettes différentes pour différents cotignacs dont une est la recette de celui d'Orléans. Tu ne me dis rien sur Pantagruel. Par ailleurs, apparemment, le cotignac d'Orléans n'est apparemment plus produit qu'à Saint-Ay, une commune proche d'Orléans, un paragraphe économie serait utile, non ? Enfin, dans l'infobox, doit-on finalement apposer Orléans pour l'origine ? wikineptune (d) 14 janvier 2011 à 21:30 (CET)

J'avais oublié : « Après, devisoient des leçons leues au matin, et, parachevans leur repas par quelque confection de cotoniat [=cotignac], s'escuroit les dents avec un trou de lentisce » ; c'est dans Gargantua et là http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k205144z/f93.image.pagination.r=Cotoniat+.langFR . Je n'ai rien trouvé dans Pantagruel.

Trop peu à dire sur l'économie pour en faire un paragraphe, mais Saint-Ay peut être mentionné dans le texte.

Pour ma part, je n'aime pas les infobox. Quant à l'origine, souvent incertaine en matière d'alimentation, et sur laquelle il me parait très difficile d'avoir une certitude à moins de tomber sur un travail historique sérieux, il me semble que l'état actuel du texte en dit assez : rumeur traditionnelle et analyse étymologique du nom ; il y en a pour tous les goûts... Octave.H ^hello 14 janvier 2011 à 23:18 (CET)

Re-salut Octave, je vais mentionner Saint-Ay dans le texte comme tu le suggères ; d'acc sur l'origine du mot, il y en a pour tout le monde en effet. Je vais mentionner le Gargantua (merci pour la ref). Pour les infobox, moi, je suis pour. Elles habillent la page et permettent aux lecteurs de saisir les informations essentielles en un clin œil. Certes, elles répètent un peu le texte, mais elles ont leur utilité. Pour l'origine, que penses-tu de la mention Orléans ? wikineptune (d) 14 janvier 2011 à 23:31 (CET)

Sur l'origine, mon point de vue est de rester très circonspect, comme je l'ai écrit : en matière d'alimentation, l'origine est souvent incertaine, et il me parait très difficile d'avoir une certitude à moins de tomber sur un travail historique sérieux, le principe étant tjs, bien sûr, dans WP de présenter des références incontestables. Si l'on en croit les textes, il y aurait eu des cotignacs (cotoniat, coudougnac) avant le cotignac d'Orléans. Octave.H ^hello 15 janvier 2011 à 11:28 (CET)

À propos de l'origine : Absolument d'accord avec Octave !

L'origine décrite dans l'article est tout simplement impossible. De simples connaissances étymologiques permettent de reconnaître aisément le radical latin coton- relatif au coing. Et le rapport avec le village de Cotignac est absolument improbable puisque les finales -ac des toponymes occitans/provençaux descendent du suffixe latin -acum (qui précise l'appartenance d'un domaine), ce que Albert Dauzat confirme : «le nom viendrait du nom d'homme gallo-romain Cottinius, avec suffixe -acum». Ben que phonétiquement identiques les origines sont différentes et ce rapprochement est l'une de ces malheureuses étymologies populaires qui pullulent sur Wikipédia. Par ailleurs cette confusion phonétique n'est possible qu'en français moderne : par exemple l'occitan/provençal a fait évoluer ces deux noms de deux manières différentes codonhat/Cotinhac. On remarque que contrairement au nom du village, le nom de la confiture ne possède pas le suffixe domanial -ac). En rédigeant ces lignes je viens d'ailleurs juste de tomber sur le site «Les Merveilles du Var» qui explique très justement ce que je viens d’énoncer jusqu'ici... en voici le lien → http://www.merveilles-du-var.net/cotignac-tours-de-cotignac

• TLFi : https://www.cnrtl.fr/etymologie/cotignac
• Wiktionnaire : https://fr.wiktionary.org/wiki/cotignac#cite_ref-TLFi_1-0
• Dicionnaire langue occitane (languedocien + provençal) : https://locongres.org/fr/applications/dicodoc-fr/dicodoc-recherche?option=com_dicodoc&view=search&Itemid=683&type=oc-fr&dic%5B%5D=BASIC&dic%5B%5D=LAUSOF&dic%5B%5D=PROVOF&q=codonhat&q2=&submit=Rechercher
• Dicionnaire langue occitane (languedocien + gascon) : https://locongres.org/fr/applications/dicodoc-fr/dicodoc-recherche?option=com_dicodoc&view=search&Itemid=683&type=fr-oc&dic%5B%5D=BASIC&dic%5B%5D=RBVD&dic%5B%5D=ALPC&dic%5B%5D=ATAU&dic%5B%5D=PROV&dic%5B%5D=PNST&dic%5B%5D=OMLH&dic%5B%5D=LAUS&dic%5B%5D=LAGA&dic%5B%5D=LEMO&q=cotignac&q2=&submit=Rechercher
• Cotignac (village) section Histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cotignac#Histoire
• Cotignac (village) section Toponymie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cotignac#Toponymie

Donacian (discussion) 01 février 2020 à 12:00 (CET)