Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081013085439

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Suaire de Turin (d · h · j · ↵ · NPOV · ©)

Intervention demandée par Rocla (d) 13 octobre 2008 à 11:24 (CEST) le 13 octobre 2008

Contributeurs impliqués

Rocla et Addacat

Nature du conflit

Apposition de multiples bandeaux de neutralité, pertinence, POV, TI, accusations de manipulation des sources, impossibilité d'argumenter sur le fond de la validité de ces avertissements et de leur maintien.

Suivi du conflit

• Prise en charge. Cchantep (d) 11 novembre 2008 à 22:34 (CET)
• Clôture, retour au calme depuis le 22 novembre 2008. Cchantep (d) 7 décembre 2008 à 13:50 (CET)

Résumé du conflit

Bonjour, j'ai au cours de 6 derniers mois contribué de façon importante à l'évolution de Suaire de Turin. C'est après avoir ajouté une section historique conséquente concernant l'histoire controversée du suaire de Turin avant 1357 qu'Addacat apposa une large quantité de bandeaux sur la neutralité, la pertinence, et TI (à mon avis injustifiée). Dans lapage de discussion de LANN, rejet de toute discussion par Addacat. Le conflit a débordé un temps sur Ulysse Chevalier avec accusation injustifée de manipulation de sources et de POV-pushing avant que je puisse démontrer à Addacat que j'avais raison sur les accusations de mauvaise foi concernant cet historien. Rocla (d) 13 octobre 2008 à 11:24 (CEST)

Médiation

Depuis ces derniers mois, Rocla est en conflit avec la communauté (en ce moment : Kirtap, 120 et moi) au sujet de Suaire de Turin qu'il dé-neutralise à sa guise en essayant d'imposer son point de vue et en refusant toute discussion. Voir par exemple la PdD à partir du § 21. Cet article se trouve donc maintenant en LANN, où auront lieu les débats. Il me paraît malsain d'essayer de propager l'incendie chez les WPP. C'est souvent ce que font les pov-pushers quand ils refusent la PdD et la LANN. En revanche, si un WPP souhaite néanmoins intervenir (mais il n'y a aucune guerre d'édition) il sera le bienvenu, je crois, sur la page LANN. Le problème de fond est de toute façon une question de NPOV, et non pas d'affrontement personnel. Quant à Ulysse Chevalier, je m'étais contentée de traduire la Britannica de 1911, avant que Rocla fasse irruption en déformant gravement ce texte [1] et en ajoutant son interprétation très personnelle des propos d'un auteur reconnu. L'amalgame a consisté à essayer de discréditer tout le caractère scientifique de toutes les recherches d'U. Chevalier en surinterprétant une critique sur un point secondaire. J'ai dû re-neutraliser ici et ici après son passage. Addacat (d) 13 octobre 2008 à 12:58 (CEST)

@ Rocla : depuis le mois de juin, vous refusez de discuter en PdD avec Kirtap, 120 et moi, et vous avez introduit de force votre TI/pov dans l'article. Vous revertez toutes les interventions qui vous dérangent, celles des utilisateurs inscrits comme celles des IP. Je ne pense pas que Cchantep soit longtemps dupe de votre comédie. Addacat (d) 13 novembre 2008 à 23:17 (CET)

Je parlais (comment ne l'avez-vous pas deviné ?) du bandeau de non-pertinence apposé au-dessus de ce passage. Mais je comprends qu'il vous soit difficile voire périlleux d'entrer ainsi dans les détails... Par ailleurs, je m'en remets entièrement au jugement de Cchantep pour déterminer qui refuse de discuter ou rompt la discussion en pdd. Bien sûr, je suis tout à fait prêt à discuter des problèmes relatifs à cet article avec d'autres contributeurs partageant en totalité ou en grande partie le point de vue d'Addacat. D'avance, je leur souhaite la bienvenue. Rocla (d) 13 novembre 2008 à 23:33 (CET)

Demande faite aux trois utilisateurs proposés par Addacat sur leur page de discussion. Rocla (d) 14 novembre 2008 à 13:08 (CET)

Il n'est pas question de déterminer qui est en tord, mais de faire qu'un compromis de tous soit possible. Cchantep (d) 21 novembre 2008 à 22:04 (CET)

Je souhaite qu'on puisse discuter des points litigieux en y allant paragraphe par paragraphe. Ce serait àmha beaucoup plus sain que ce qu'on est en train de faire. Aussi je renouvelle ma proposition de discuter d'abord de ce passageRocla (d) 22 novembre 2008 à 09:52 (CET)

Prise en charge

Je me propose d'intervenir dans cette médiation en tant que pompier. En suivant les règles du jeu, si la majorité des contributeurs concernés ne considèrent pas ma médiation comme positive et souhaitent mon retrait, je me désisterais. Cchantep (d) 11 novembre 2008 à 22:34 (CET)

Bienvenue à toi ! On avait effectivement bien besoin d'un wikipompier. Il faut dire que le suaire a connu au moins deux gros incendies au cours de son histoire. J'espère que celui-ci sera vite éteint maintenant. Au cas où tu ne serais pas au courant, je te signale que la page discussion du Comité d'arbitrage Mica-Addacat parle aussi du sujet (mon témoignage ici puis ici). D'avance je nous souhaite à tous beaucoup de courage et de bonne volonté. Rocla (d) 11 novembre 2008 à 23:18 (CET)

Je propose qu'on y aille méthodiquement et qu'Addacat nous explique de manière détaillée en quoi pour elle la pertinence de ce passage est douteuse. Rocla (d) 13 novembre 2008 à 22:42 (CET)

@ Cchantep : bonjour. Bienvenue, mais en page LANN de cet article. C'est là que la discussion se déroule, et il s'agit d'un problème de non-neutralité, pour lequel j'ai apposé le bandeau LANN. Autrement dit, un pb de fond, notamment sur la qualité des sources. Les attaques personnelles de Rocla à mon égard n'ont pas grande importance. Pour le moment je ne suis guère disponible, en raison de l'arbitrage. Voir ici. Il m'est déjà très difficile de me défendre contre 3 personnes en même temps, et une discussion sur le Suaire m'est pour l'instant interdite. Mais Kirtap, 120, Mogador ou d'autres contributeurs de bonne foi sauront parfaitement s'en occuper. Bien cordialement. Addacat (d) 13 novembre 2008 à 23:13 (CET)

@ Rocla : depuis le mois de juin, vous refusez de discuter en PdD avec Kirtap, 120 et moi, et vous avez introduit de force votre TI/pov dans l'article. Vous revertez toutes les interventions qui vous dérangent, celles des utilisateurs inscrits comme celles des IP. Je ne pense pas que Cchantep soit longtemps dupe de votre comédie. Addacat (d) 13 novembre 2008 à 23:17 (CET)

Bonjour j'ai fait quelques modifs sur la partie "historique", en mettant quelques références, en en elevant des appréciations évasives et non sourcées, et en séparant ce qui relève de fait, et ce qui relève de l'interprétation. J'ai encore un peu de boulot ; mais en fait je pense que toute cette partie devrait être transférée sur l'article Saint-Suaire.Hadrien (causer) 26 novembre 2008 à 13:08 (CET)