Discussion:Moto
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
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Introduction
modifierJ'ai retiré le bout de phrase donnant l'étymologie de "Motocyclette" de l'introduction. Il me semble que l'information n'est pas suffisemment capitale pour être dans les premiers mots de l'articles, de plus elle est déjà présente dans la section Histoire. Ukuk 17 avr 2005 à 07:03 (CEST)
Histoire
modifierUn chapitre concernant l'histoire de la moto est en cours d'élaboration. A venir dans les jours qui viennent. Ukuk 5 nov 2004 à 02:18 (CET)
- Il est où, cet article ?
Construction
modifierJe propose la synthétisation du paragraphe sur la construction de la moto, et la création d'un article dedié à cela. Ukuk 9 nov 2004 à 00:53 (CET)
A propos de l'historique
modifierIl existe un excellent site concernant l'histoire de la moto, pourait on l'afficher?
http://www.moto-histo.com/
Holtzy
- Effectivement ça a l'air touffu. Avant de l'afficher ici, il faut s'assurer de l'état du copyright (celui de l'auteur du site et éventuellement de celui qui est à l'origine de ces textes) en contactant l'auteur du site. Je crois qu'il y a une demande pré-formatée sur une page traitant du copyright, mais je ne saurai pas la situer maintenant. Si c'est ok alors nous pourrons utiliser ces infos. La Cigale 2 décembre 2005 à 21:24 (CET)
C'est pas clair !
modifier""Lorsque la moto va plus vite, la stabilité est assurée par l'effet de forces gyroscopiques des roues. Le phénomène de « contre-direction » intervient : pousser sur la partie gauche du guidon et tirer sur sa partie droite fera pencher la moto vers la gauche. En conséquence la moto tournera vers la gauche. A grande vitesse, ou la stabilité obtenue par l'effet gyroscope des roues est grande, la position du motard a peu d'importance dans la direction de celle-ci, la contre-direction constitue alors l'élément le plus important du pilotage"" ??? Moi je dirais le contraire, tirer le guidon vers la droite fera pencher la moto vers la droite et tourner vers la droite, c'est ce que je fais tous les jours non ? Siren 17 nov 2004 à 09:02 (CET)
- Je crois que je vois ce que tu veux dire. Tout ca merite un schema... Ukuk 22 mar 2005 à 21:24 (CET)
- Je ne voudrais pas être le passager de Siren ;-) La Cigale 15 avr 2005 à 02:16 (CEST)
Types de moto
modifierMise en forme
modifierTout d'abord, très bon article! Ensuite, le § Types de moto donne des liens internes sur chaque type de moto; OK. Mais pourquoi un autre § s'intitule Types de moto ? Il contient des explications intéressantes pourtant. J'ai bien envie de mettre les explications avant les liens internes? --La Cigale 30 mar 2005 à 18:33 (CEST)
- Tout à fait d'accord, il faut harmoniser les deux sections pour n'en avoir qu'une seule. On peur par exemple mettre les liens internes sur les titres des sous-sections au lieu d'avoir une liste de liens. Il faut également que ce qui se trouve dans le présent article sur les types de moto soit un résumé de l'article dedié a chaque type. Par exemple la section Motocyclette#Sport contient plus d'informations que l'article Sportive (moto), c'est à corriger. Tu t'y attelles ? Ukuk 14 avr 2005 à 17:08 (CEST)
- Bon, quand il faut y aller, il faut y aller :) La Cigale 15 avr 2005 à 02:11 (CEST)
- Terrible ! Continue comme ca, ce soir je relis et je reformule un poil. Ukuk 15 avr 2005 à 16:42 (CEST)
Hello, 1ère fois que je l'ouvre sur wiki...on a oublié les pocket bikes et les side-cars il me semble!
- C'est juste, les articles doivent exister mais ils ne sont pas (encore) listés dans cet article. La Cigale 7 septembre 2007 à 18:14 (CEST)
Vélomoteur
modifierJe retire cette partie car c'est hors sujet: c'est un article sur la moto. Le texte retiré est ici:
"Vélomoteur: le vélomoteur, ou cyclomoteur, est un hybride entre la bicyclette et la moto. Il est équipé d'un moteur deux temps de moins de 50 cc mais aussi et plus rarement d'un moteur électrique ; il est équipé d'une transmission de bicyclette où la puissance est fournie aussi bien par le moteur que par celui qui pédale."
Sécurité
modifierJe cite: "Les accidents sont souvent imputés à une prise de risque inconsidérée,(...)"
Or d'après l'IBSR (Institut Belge pour la Sécurité Routière), une des grandes raisons est le refus de priorité des autres conducteurs. ensuite, Selon un étude publiée par AXA France, les motards ont 3 fois moins d'accidents que les automobilistes. Et dans un accident impliquant une voiture et une moto, le motard n'est responsable que dans 30% des cas. Ce qui veut dire que la grande majorité des motards ne sont pas des fous-furieux décidés à limer les cales-pieds du passager. Qu'en pensez-vous ? La Cigale 2 novembre 2005 à 11:51 (CET)
- Je pense qu'il serait bon de faire référence au résultat du rapport maids. http://maids.acembike.org/ et http://www.acembike.org/html/docs/ACEM%20publications/maidsfolderfr.pdf
Merci pour la référence, je me suis aussi servi du MAIDS de l'ACEM. J'ai pas mal modifié ce chapitre, en espérant n'avoir pas trop édulcoré le contenu des études sur la sécurité. La Cigale 7 novembre 2005 à 13:42 (CET)
Plan de l'article
modifier- C'est probablement subjectif, mais je trouve que le plan a tendance à partir en sucette. D'un autre côté, j'ai du mal à trouver une solution simple et efficace (hé hé...) pour y remédier. Si mon avis est partagé, comment pourrait-on solutionner cela ? La Cigale 16:06, 9 novembre 2005 (CET)
Ce n'est pas simple.
Je pense que l'idée est de fractionner les articles en plusieurs articles élémentaires quand ils grossissent trop.
J'ai déjà fait un paquet d'articles sur les arbres à cames en tête, moteurs en V, etc. Il faut diriger un maximum vers eux.
J'ai l'idée de faire un gros article sur l'historique de la technologie moto : premier moteur 2T et 4T, premier moteur rotatif, première fourche télescopique, etc. Mais pour ça, il faudrait beaucoup d'aide, parce que c'est un très gros travail, et que je n'ai pas toutes les compétences requises.
Ça permettrait d'alléger l'article sur la moto en général.
- L'idée me plaît beaucoup. Le chapitre le plus enflé étant Construction, il faudrait en faire glisser un maximum dans ce nouvel article. Si tu as des idées pour le plan tu peux ouvrir la poignée des gaz :)
- Si côté historique pur je ne t'apporterai rien, je te suis pour le reste. Cet article pourrait s'intituler (mais il y a peut-être mieux):
- Moto_(Technologie)
- Technologie_(Moto)
- Technologies de la Moto
- ...
- Et j'oubliais...le chapitre Sociologie peut-il avoir une meilleure place dans l'article Motard, déjà dans le chapitre Liens internes?. La Cigale 10:41, 10 novembre 2005 (CET)
- Bon, au final je me suis contenté des pages déjà existantes pour équilibrer le plan. Cela a permis au passage d'en enrichir une ou deux. La Cigale 16 novembre 2005 à 14:50 (CET)
Pas sûr!
modifierIl est dit que la Kawa Vulcan serait la plus forte cylindrée, mais depuis la Triumph Rocket III (tricylindre) est-ce encore vrai? Ou bien est-ce que cylindrée "unitaire" veut dire autre chose, (auquel cas je m'excuse)?
- Non, c'est toujours correcte, la cylindrée unitaire c'est la taille de chaque cylindre :) GôTô ¬¬ 15 novembre 2005 à 17:02 (CET)
- Mais le plus gros cylindre reste celui de la Suzuki DR800S : 105mm ! --Manu 25 novembre 2006 à 22:08 (CET)
- Faut savoir de quoi on parle. Comme son nom l'indique, un cylindre est un volume. Donc le plus gros cylindre est celui qui a le plus gros volume. Dans l'absolu, la 800 DR est équipée d'un monocylindre de 800 cm3, la kawa vulcan, d'un bicylindre de 2000 cm3, soit 1000 cm3 par cylindre. Donc le moteur de la Kawa est celui qui a la plus grosse cylindrée unitaire, par abus de langage, on peut le considérer comme "le plus gros". Que représente les 105 mm ? L'alésage ou la course ? Dédélembrouille 27 novembre 2006 à 08:58 (CET)
- L'alésage. La Suzuki DR800S a un moteur très "super carré", la Kawa en question est plutôt "longue course". --Manu 27 novembre 2006 à 11:51 (CET)
- Faut savoir de quoi on parle. Comme son nom l'indique, un cylindre est un volume. Donc le plus gros cylindre est celui qui a le plus gros volume. Dans l'absolu, la 800 DR est équipée d'un monocylindre de 800 cm3, la kawa vulcan, d'un bicylindre de 2000 cm3, soit 1000 cm3 par cylindre. Donc le moteur de la Kawa est celui qui a la plus grosse cylindrée unitaire, par abus de langage, on peut le considérer comme "le plus gros". Que représente les 105 mm ? L'alésage ou la course ? Dédélembrouille 27 novembre 2006 à 08:58 (CET)
- Mais le plus gros cylindre reste celui de la Suzuki DR800S : 105mm ! --Manu 25 novembre 2006 à 22:08 (CET)
Article de qualité ?
modifier
C'est peut-être une erreur, mais je trouve que cet article commence à avoir du cachet. Quels sont vos avis et/ou suggestions pour l'améliorer ? La Cigale 16 novembre 2005 à 14:56 (CET)
- Je pense tout d'abord que la syntaxe et l'orthographe devraient être irréprochables. Un correcteur orthographique ne sert à rien car il ne trouvera pas les fautes de grammaire du genre la "moto utilisé ou la moto a utilisez etc.". Peut-être que je suis vieux jeu, mais je pense que si les phrases sont mal construites ou comportent des fautes grammaticales, la qualité de l'article s'en ressent grandement. Je suis d'accord que l'article commence à prendre tournure. Le diagramme concernant les trajectoires est intéressant.
- Malosse 21 février 2006 à 21:20 (CET)
Merci pour ton avis, mieux vaut tard que jamais :)
Je vais relire l'article. Reste aussi à illustrer le mieux possible les différents chapitres. La Cigale 21 février 2006 à 22:30 (CET)
Manifestation
modifierJe ne comprends pas bien le lien de cette illustration avec le sujet!
Monster1000 24 décembre 2005 à 12:03 (CET)
- Simplement parce que le paragraphe parle de l'époque mai 68 et de l'esprit de colère, et que je n'ai rien trouvé de mieux sur Commons pour illustrer :)
- Je vais essayer de trouver de vraies photos d'époque avec le site de la FFMC. La Cigale 21 février 2006 à 21:58 (CET)
Réserve d'essence
modifierJe lis:
« Les réservoirs tendent à ne plus avoir de réserve mais un robinet commandé automatiquement par le fonctionnement du moteur(...) ».
Vous êtes-sûr de votre coup ? Amha soit il y a une réserve classque soit il n'y a pas puisqu'elle est remplacée par un voyant d'alerte. Je ne trouve pas d'infos là-dessus :( La Cigale 22 février 2006 à 00:05 (CET)
- En fait, il y a les deux : un voyant d'alerte et un robinet automatique. Donc, plus aucune intervention manuelle.
- Utilisateur:Gédé
Mais je n'ai jamais lu ailleurs qu'il y avait un robinet automatique. C'est d'ailleurs inutile, le robinet n'a plus de raison d'être et je peux dire que sur la mienne il y a la gauge électronique sans robinet automatique pour avoir épluché le schéma électrique lors de l'installation d'une alarme). La revue technique ne parle même pas de "réserve". Tu es vraiment sûr, là ? La Cigale 28 février 2006 à 09:58 (CET)
- Les robinets automatiques ne sont pas électriques, juste à dépression.
- Tu peux vérifier la présence de ce type de montage
- soit en débranchant le tuyau d'essence, moteur coupé : ça ne doit pas couler
- soit en suivent les tuyaux : l'un d'entre eux devrait aller du robinet jusqu'à une pipe d'admission d'un carburateur
- Utilisateur:Gédé
Correction des corrections
modifierPas d'accord avec tout ce qui vient d'être fait :
- deux-roues motorisés ou deux-roues motorisées : sous-entendu "véhicules à deux roues". Je laisserais le masculin (ou dit "un deux-roues").
- problèmes de ponctuation
- plein de petites choses
- J'ai fait ça tard, mes yeux se fermaient tout seuls. N'hésite pas à corriger :) La Cigale 22 février 2006 à 09:47 (CET)
- Je suis d'accord, un deux-roues motorisé. Pas de e à la fin. Malosse 27 février 2006 à 17:14 (CET)
Lien Crazy moto
modifierJe trouve que le lien externe Crazy moto : La référence des forums moto fait un peu trop publicitaire. L'ayant déjà corriger hier, je le retrouve aujourd'hui. L'IP de l'auteur n'est pas exactement la même, mais les deux IP se ressemblent. S'il s'agit d'un "tétu" qui vidrait faire sa pub, y a t-il un moyen de l'en empêcher ? Dédélembrouille 24 mai 2006 à 21:43 (CEST)
- Je répond un peu tard, mais si besoin un administrateur peut bloquer temporairement une IP. La Cigale 24 septembre 2006 à 10:51 (CEST)
- un peu tard de 14 juillet ? (humour) Monster1000 20 octobre 2006 à 15:09 (CEST)
- Vieux maux tard que jamais La Cigale 20 octobre 2006 à 16:17 (CEST)
- un peu tard de 14 juillet ? (humour) Monster1000 20 octobre 2006 à 15:09 (CEST)
La levée de la moto après chute
modifier- Fermez l'interrupteur du moteur (kill switch) et le conduit d'essence (position off).
- Embrayez la moto ou, si c'est possible, attachez le frein avant avec une courroie ou tout autre objet semblable pour barrer la roue avant. Si la moto est tombée du côté droit, mettez la béquille.
- Assurez-vous qu'il n'y ait aucun débris sous vos pieds qui pourrait nuire à votre stabilité. En faisant dos à la moto, s'accroupir et agripper la poignée, la paume vers la moto. Tournez le guidon jusqu'au bout vers le réservoir. De l'autre main, agrippez quelque chose de solide le plus près possible de votre corps.
- Placez les fesses sur le siège pour avoir les jambes à un angle d'au moins 90 degrés. Poussez (forcez) avec les fesses et les jambes en faisant de petits pas vers l'arrière.
- Une fois la moto presque en position verticale, tirez la béquille avec votre talon et déposez tranquillement votre moto.
Attention, l'adrénaline peut faire en sorte que votre moto tombe de l'autre côté...
Je ne la connaissait pas celle-là. Quelqu'un a-t-il eu l'occasion de tester ? J'avoue avoir du mal à la comprendre. Se mettre accroupi du côté de la chute, saisir une poignée et le guidon puis pousser sur les jambes me paraît bien plus rapide et simple pour relever la bête. Vos avis ? La Cigale 6 septembre 2006 à 13:53 (CEST)
- J'ai pas eu l'occasion de tester mais la derniere fois que je l'ai betement releve me suis fait super mal au dos , y'as un lien sur une video qui explique bien --Al 13 septembre 2006 à 17:40 (CEST)
Effectivement, je l'ai vu il y a de l'idée :) La Cigale 24 septembre 2006 à 10:50 (CEST)
Wanted
modifierS'il y a un pistard qui rôde dans les parages, qu'il n'hésite pas à faire partager ses connaissances sur le Pilotage (moto) sur piste. La Cigale 20 octobre 2006 à 16:20 (CEST)
Article de qualité II: le retour
modifierQue pensez-vous de proposer cet article comme article de qualité ? La Cigale 15 décembre 2006 à 11:02 (CET)
- Il ne passera jamais: les standards des AdQ ont été relevés. Par exemple, il n'y a aucune référence. Rien que pour cela les gens voteront contre sans lire l'article. Yves-Laurent 15 décembre 2006 à 15:38 (CET)
- C'est pas gagné, les sources sont plutôt rares sur le sujet . La Cigale 20 décembre 2006 à 21:15 (CET)
- Il va falloir en trouver…
- Sinon, histoire de ne pas s'en prendre trop plein la tête lors de la proposition en AdQ (déjà testé: cela fait presque mal), il y a le comité de lecture et le passage en bon article histoire de preparer le terrain. Yves-Laurent 20 décembre 2006 à 21:39 (CET)
- C'est pas gagné, les sources sont plutôt rares sur le sujet . La Cigale 20 décembre 2006 à 21:15 (CET)
Fission de la partie Construction
modifierLa partie Construction commençait à peser lourd dans l'article, et pour qu'elle puisse prospérer sous de nouveaux cieux elle a dorénavent sa place à elle. Je me suis également permis d'utiliser le modèle Loupe car certaines parties sont déjà traitées par des articles détaillés. La Cigale 27 décembre 2006 à 16:01 (CET)
Wikipédia:Comité de lecture
modifierProposé par : La Cigale (d) 28 février 2008 à 14:58 (CET)
Travail demandé : Dans le cadre du projet moto, j'aimerais jauger de la valeur de cet article en visant le bon article dans un 1er temps.
- Etat de la demande :
- : Requête en cours de réalisation par Pseudomoi (m'écrire) 8 juin 2008 à 16:03 (CEST)
Commentaires
modifier- Commentaires généraux : l'article est relativement bien écrit et assez complet mais il manque de sources et il est trop long. Il faudrait alléger l'article en écrivant des articles spécialisés et ajouter des sources. Voir : Wikipédia:Conventions bibliographiques et Aide:notes.
- : Requête traitée par Pseudomoi (m'écrire) 8 juin 2008 à 16:15 (CEST)
Merci d'avoir pris de ton temps pour lire l'article ! Je pense qu'au niveau des sources il n'y aura pas de miracles; je suis surpris par contre par ta remarque sur la longueur, d'autant plus qu'il y a des renvois aux pages spécialisés presque à chaque titre. On va frôler la page de métadonnées si des liens et des loupes sont ajoutées La Cigale (d) 20 juin 2008 à 21:14 (CEST)
Hildebrand Wolfmuller
modifier... n'existe pas. Et surtout pas en autriche. La motocyclette "Hildebrand & Wolfmüller" était la première motocyclette fabriqué ein serie. Construction de Alois Wolfmüller et Hans Geisenhof, financié par Heinrich Hildebrand, à München. Voir http://www.hildebrand-wolfmueller.de/
Motocycle
modifierJe m'étonnes de l'absence quasi totale du mot "motocycle" dans l'article. Le désuet "motocyclette" n'est pratiquement pas employé, mal connoté à cause de ce suffixe réducteur qui en plus le rapproche du mot "mobylette" voire "bicyclette". "Motocycle" est quand à lui assez proche de l'anglais "motorcycle". L'oral utilise "moto" et l'écrit "motocycle" quand il se veut relever mais ne rechigne pas à utiliser "moto". On ne retrouve "motocycles" que deux fois dans l'article et toujours dans le même contexte "constructeur de motocycles". Le terme "motocycle" ne plait peut-être pas. Il n'est pas très employé sur les sites des constructeurs (voire pas du tout pour le peu que j'ai pu tester). Je pense néanmoins qu'il pourrait apparaitre dans le synopsis au même titre que "moto". Qu'en pensez-vous ? — Lacrymocéphale 11 février 2009 à 10:37 (CET)
- Voici les définitions du Larousse:
motocycle, nom masculin
Tout véhicule à deux roues mû par un moteur (cyclomoteur, vélomoteur, motocyclette)
motocyclette, nom féminin
De motocycle, avec l'influence de bicyclette; véhicule à deux roues pourvu d'un moteur thermique. (Abréviation : moto.)
- Le choix n'est pas évident...mais nous avons néanmoins Catégorie:Constructeur motocycle ! La Cigale (d) 11 mai 2010 à 16:35 (CEST)
Titre
modifierSelon Wikipédia:Conventions sur les titres, point 4, en vertu du Principe de moindre surprise, cet article devrait s'appeler Moto, non ? Donc inverser la redirection… — Calimo [á quete] 14 septembre 2009 à 17:12 (CEST)
- La question s'est posée, et finalement le nom français, le vrai, a été retenu. Mais là on chipote La Cigale (d) 15 septembre 2009 à 16:55 (CEST)
- Ce n'est pas du chipottage. Il me semble que wikipédia doit/devrait (rayer la mention inutile) refléter l'usage : « Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé ». Ici, motocyclette n'est certainement pas le plus commun. — Calimo [á quete] 20 septembre 2009 à 16:19 (CEST)
paragraphe déplacé ici
modifierJ'ai supprimé le paragraphe suivant de l'article car ça n'y avait pas sa place. Cordialement, Freewol (d) 12 mai 2010 à 13:18 (CEST)
Astuces : La levée de la moto après chute
modifier- Fermez l'interrupteur du moteur (kill switch) et le conduit d'essence (position off).
- Embrayez la moto ou, si c'est possible, attachez le frein avant avec une courroie ou tout autre objet semblable pour barrer la roue avant. Si la moto est tombée du côté droit, mettez la béquille.
- Assurez-vous qu'il n'y ait aucun débris sous vos pieds qui pourrait nuire à votre stabilité. En faisant dos à la moto, s'accroupir et agripper la poignée, la paume vers la moto. Tournez le guidon jusqu'au bout vers le réservoir. De l'autre main, agrippez quelque chose de solide le plus près possible de votre corps.
- Placez les fesses sur le siège pour avoir les jambes à un angle d'au moins 90 degrés. Poussez (forcez) avec les fesses et les jambes en faisant de petits pas vers l'arrière.
- Une fois la moto presque en position verticale, tirez la béquille avec votre talon et déposez tranquillement votre moto.
Attention, l'adrénaline peut faire en sorte que votre moto tombe de l'autre côté...
Pour les raisons indiquées en PDD de Discussion:Motocyclette légère, Motocyclette légère est une dénomination du code de la route français, pas vraiment d'intérêt à le distinguer de Motocyclette. --Milegue (discuter) 19 février 2015 à 15:33 (CET)
- Pour si l'une est comptée parmi les autres, selon une acception locale, et si l'article est sourcé, les articles fusionnent et accumulent les sources secondaires dans un article encyclopédique universel, Quand le paragraphe sera riche et encyclopédique en lui-même, si c'était concevable, une scission pourra alors être entreprise, --BonifaceFR (discuter) 20 février 2015 à 13:22 (CET)
- Pour une 125 c'est une moto (des modèles améliorés de scooter façon moto sortent des usines) Cordialement Mike Coppolano (discuter) 20 février 2015 à 13:26 (CET)
- Pour Ce sont des motocyclettes, une section dans Motocyclette suffit amplement. Macadam1 Miaou ? 28 février 2015 à 20:53 (CET)
- Pour Une motocyclette légère est forcément une motocyclette. Cette catégorie et la distinction qu'elle sous-entend est francocentrée (éternelle opposition 125/Gros cubes qui est un peu le même type de troll que PC ou Mac). Cela pose un problème de neutralité car la majorité de la communauté Francophone n'est pas française et dans la plupart des pays du monde (Asie du Sud-Est, Chine, sous-continent Indien, Amérique Latine, mais surtout les pays d'Afrique francophone) les seules motos qui roulent sont des motos de moins de 125 cm³. Pourtant dans ces pays on se déplace beaucoup plus en moto qu'en voiture, le nombre de motards y est beaucoup plus élevé qu'en France. Cette distinction impose le point de vue de la minorité Française à l'ensemble de la communauté Francophone--Monsieur Fou (discuter) 8 mars 2015 à 12:58 (CET)
Fusion faite --Milegue (discuter) 19 mars 2015 à 18:05 (CET)
Discussion déplacée de Motocyclette légère
modifierSalut,
Je suis passionné de motocyclettes et il est important de nommer les genres et les types qui les distinguent pour écrire des articles de qualité. Or, j'ai constaté de nombreuses descriptions aléatoires de motos de petite cylindrée et j'ai moi-même été confronté à ce problème lors de la rédaction de mon premier article Honda Chaly que j'enrichis dés que je le peux. J'ai par ailleurs modifié légèrement un article similaire sur le Honda Dax. Chaque contributeur nomme une "motocyclette légère" à sa façon (moto, motocyclette, motocyclette légère...), cela nécessiterait d'aller modifier les articles un à un. Dans un souci de précision et pour permettre à de futurs contributeurs de ne pas commettre certaines erreurs de description, il faut que les articles suivants existent sur Wikipedia (je n'entre pas dans les détails) :
- Cyclomoteur (existe déjà) (en résumé = véhicule à deux roues de moins de 50cm3).
- Motocyclette légère (n'existe pas, pourquoi ?) (véhicule à deux roues 50cm3-125cm3). Exemple : La Yamaha XT 125 est une motocyclette légère.
- Motocyclette (véhicule à deux roues de plus de 125cm3)
Pourquoi le terme "cyclomoteur" existerait si celui de "moto légère" est délaissé ?
Si l'article que je propose (Motocyclette légère) ne vous semble pas répondre à des exigences "encyclopédiques", je vous le concède (vous avez certainement remarqué que suis un nouveau contributeur). Par conséquent, je me documente actuellement d'un point de vue historique pour l'étoffer et je recherche également les textes et sources à échelle européenne, merci de m'aider à bien contribuer...
A bientôt...
--Zigdax (d) 13 octobre 2012 à 00:19 (CEST)
- Bonjour,
- Je ne suis personnellement pas vraiment gêné par cet article, même si je comprends que d'autres puissent l'être pour plusieurs raisons :
- il n'est pas « internationalisé », dans la mesure où il ne décrit pas le statut des motocyclettes légères dans différents grands pays. On peut répondre que les termes utilisés aux États-Unis, au Japon ou en Allemagne sont certainement différents, et que traduire ces termes par « motocyclette légère » est peut-être indéfendable (façon WP:Travail inédit) si le périmètre de ce terme est différent (pas la même cylindrée, pas la même puissance, etc.) ;
- c'est vrai, bien entendu, et d'ailleurs, l'article commence en disant « En France », ce qui ne laisse aucune ambiguïté sur le sujet traité. C'est pourquoi le problème me parait peu gênant ;
- mais on peut dire aussi que du coup, l'article se ramène à une simple définition administrative. Or, Wikipédia n'accepte pas (entre autres) comme encyclopédique les articles qui ne seraient que de simples définitions, et c'est sans doute en ce sens qu'on peut dire que l'article n'est pas « pertinent ». C'est vrai aussi, mais il présente en réalité un contenu encyclopédique par sa présentation de la réglementation applicable : c'est donc non seulement un article sur les motos, mais aussi un article de droit. C'est pourquoi, là encore, ça ne me gêne pas trop.
- Mais ces deux remarques sont à garder en tête : il vaudrait mieux pouvoir insérer l'article dans un cadre plus général, un peu comme l'article Code de la route en France est un « article détaillé » de l'article plus général - et internationalisé - Code de la route. Voir aussi la manière dont le problème est traité dans l'article Cyclomoteur, qui présente le cas de différents pays.
- J'ai peut-être été un peu long dans mes explications, mais j'espère en tous cas qu'elles sont claires et convaincantes . — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 octobre 2012 à 01:06 (CEST)
- Si votre objectif est de parler uniquement des motocyclettes légères en France, il y a clairement un problème selon moi, cela revient à créer un article pour une simple définition d'un loi. Cet objet reste international, il s'agit de le classer et de le nommer proprement. Un article intéressant serait une version francophone de en:Types of motorcycles. Il faut toutefois vous rappeler qu'une loi française ne définit pas les types de véhicules, pas plus qu'une loi américaine, britannique, ou japonaise. Si elles vont toutes dans la même direction, tant mieux, mais il faut vérifier. Comme vous l'a suggéré Azurfrog, si votre intention est de parler de la loi française, alors cet article devrait être intégré dans Code de la route en France. Si vous voulez parler de l'objet, il faut avoir une vision un peu plus large qu'une seule loi.
- N'y voyez rien de personnel, plusieurs ont fait l'erreur dans le passé (ex : Échelle à crinoline qui est basée sur une seule loi française). Certains ont opté pour créer des articles comme Camion citerne feux de forêts croyant qu'il méritait une place unique dans les fourgons d'incendies. Ce que je peux vous dire, c'est que le Québec ne semble pas avoir de terme spécifique pour chaque cylindrée [1], au Tennessee, une loi appelle ça un Motor-driver cycle, mais j'ignore ce qu'il en est ailleurs et surtout quel terme devrait être retenu dans une encyclopédie internationale. --SamuelFreli (d - c) 13 octobre 2012 à 02:14 (CEST)
- Bonjour,
Une motocyclette légère, comme son nom l'indique, est une motocyclette. Pourquoi ne pas l'intégrer dans cet article sous la forme d'un paragraphe « Réglementation » ?
Dédélembrouille (d) 14 octobre 2012 à 10:08 (CEST)- Bonjour, ayant justement repris les définitions de l'article Motocyclette il y a moins d'une heure, je viens de tomber sur cet article. Je pense qu'il devrait rediriger sur Motocyclette car le terme motocyclette légère ne semble être qu'une classification du code de la route français (ou peut-être à l'échelle européenne) et ne distingue que par ses caractéristiques de cylindrée et puissance. --Milegue (discuter) 19 février 2015 à 15:07 (CET)
- Bonjour, Je remet ce que j'ai mis dans la demande de fusion. Une motocyclette légère est forcément une motocyclette. Cette catégorie et la distinction qu'elle sous-entend est francocentrée (éternelle opposition 125/Gros cubes qui relève parfois du même type de troll que PC ou Mac). Cela pose un problème de neutralité car la majorité de la communauté Francophone n'est pas française et dans la plupart des pays du monde (Asie du Sud-Est, Chine, sous-continent Indien, Amérique Latine, mais surtout les pays d'Afrique francophone) les seules motos qui roulent sont des motos de moins de 125 cm³. Pourtant dans ces pays on se déplace beaucoup plus en moto qu'en voiture, le nombre de motards y est beaucoup plus élevé qu'en France. Cette distinction impose le point de vue de la minorité Française sur la classification des motos à l'ensemble de la communauté Francophone--Monsieur Fou (discuter) 8 mars 2015 à 13:01 (CET)
- Bonjour, ayant justement repris les définitions de l'article Motocyclette il y a moins d'une heure, je viens de tomber sur cet article. Je pense qu'il devrait rediriger sur Motocyclette car le terme motocyclette légère ne semble être qu'une classification du code de la route français (ou peut-être à l'échelle européenne) et ne distingue que par ses caractéristiques de cylindrée et puissance. --Milegue (discuter) 19 février 2015 à 15:07 (CET)
- Bonjour,
Choix du titre de l’article
modifier- Dans le Robert, l’entrée motocyclette n’a pas de définition, et renvoie, d’une part, à motocycle (en notant que cette acception est « vieille », c’est-à-dire « incompréhensible ou peu compréhensible de nos jours et jamais employé[e], sauf par effet de style ») et, d’autre part, à moto (en notant que, dans cette acception, motocyclette est « vieilli » (« encore compréhensible de nos jours, mais qui ne s’emploie plus dans la langue parlée courante »).
- Le Larousse en ligne fait le même renvoi, et note que motocyclette est un « terme administratif ou vieilli ».
- Dans le TLF, pas de remarque sur le registre, mais, encore une fois, c’est motocyclette qui renvoie à moto.
Ceci confirme que le terme usuel est moto, et non motocyclette. L’article devrait donc s’intituler ainsi, à l’instar de Métro.
— Palpalpalpal (discuter) 20 juillet 2017 à 09:31 (CEST)
- ca se défend. Également en vertu du principe de moindre surprise --Milegue (discuter) 20 juillet 2017 à 22:30 (CEST)
- Pour ce renommage. Voir aussi pour info la demande (en cours) de renommage moto-cross → motocross. --Cjp24 (discuter) 2 mai 2018 à 15:12 (CEST)
Accidentologie
modifierLe chapitre "Sécurité " traitant de l'accidentologie comparée des différente modes de transport routier est dénué de sens dans l'état actuel car il compare des choses qui ne sont pas comparables.
Quelqu'un saurait-il le reconstruire en introduisant les notions de gravité et de nombre d'accidents en rapport au nombre de kilomètres parcourus ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.252.22.129 (discuter), le 19 décembre 2019 à 14:37 (CET)
Motocyclette ou moto ?
modifierBonjour. Pour savoir si le terme « motocyclette » est de nos jours usité en France, j'ai pris pour exemple la Yamaha MT-07 (moto machine très répandue en France et toujours en vente) et regardé sur le web. Des résultats (vérifiables) sont :
Site | Occurrence Moto | Occurrence Motocyclette |
---|---|---|
yamaha-motor.eu/fr | > 6 | 0 |
motoplanete.com | > 5 | 0 |
motoservices.com | > 4 | 0 |
motoservices.com | > 6 | 0 |
highside-moto.com | > 16 | 0 |
louis-moto.fr | 11 | 0 |
caradisiac.com | 11 | 0 |
lerepairedesmotards.com | > 2 | 0 |
motomag.com/ | 2 | 0 |
Il n'est pas nécessaire de tirer une conclusion. Cjp24 (discuter) 28 juin 2022 à 14:18 (CEST)
- Bonjour Cjp24 , effectivement le terme est désuet et plus du tout utilisé. Je suis favorable au renommage et je constate que ci-dessus, dans la section "Choix du titre de l’article", deux autres membres partagent cet avis déjà en 2017. Il serait temps de procéder au renommage. D'ailleurs le projet s'appelle bien "projet Moto". Amicalement. --JuanManuel Ascari (discuter) 28 juin 2022 à 15:57 (CEST)
- Demande de renommage déposée auprès des administrateurs. --JuanManuel Ascari (discuter) 30 juin 2022 à 17:08 (CEST)
Histoire de la moto
modifierBonjour, je crois que cet article est ce qu'il y a de plus proche d'une histoire de la moto dans WP en français. Je me propose d'étoffer (sans excès) la partie historique et de le faire par périodes d'environ 10 ans jusqu'à la fin des années 1960 et l'arrivée de la Honda CB750 Four dont beaucoup d'historiens du secteur considèrent qu'elle marque l'entrée dans l'époque des motos modernes. Je vais apposer un bandeau "en travaux" pendant la refonte. Olinone (discuter) 13 mars 2023 à 15:33 (CET)
- Bonjour @Olinone, je vous fais entièrement confiance vu le travail important que vous avez déjà réalisé sur quelques constructeurs marquants de l'histoire de la moto. Bonne continuation et encore merci de faire revivre le projet moto. Salutations. JuanManuel Ascari (discuter) 13 mars 2023 à 15:52 (CET)
- Juan Manuel, merci de ta réponse. J'ai commencé à créer les chapitres par époque, comme proposé. Instruit par mes "expériences" sur d'autres articles, j'essaye de rester concis, et mesuré dans les illustrations! Cdlt. Olinone (discuter) 31 mars 2023 à 15:18 (CEST)
- J'ai fini ce que je pensais utile de reprendre. Merci de ton soutien. Olinone (discuter) 6 octobre 2023 à 12:49 (CEST)