Ajakobsson
| Hei Ajakobsson ja tervetuloa Wikipediaan! | ||
|---|---|---|
| Tässä muutama linkki, joista voi olla hyötyä: | ||
| Wikipedia | Tyyliopas artikkeleiden tekoon | Mistä lisää tietoa? |
|
Lisäohjeet |
Muita hyödyllisiä sivuja | |
| Mikäli mieleesi tulee kysymyksiä, joihin ei ole suoraa vastausta tässä viestissä, voit rohkeasti kirjoittaa kysymyksesi kahvihuoneen aihetta käsittelevälle sivulle tai kirjoittaa viestin keskustelusivulleni. | ||
| Welcome to the Finnish Wikipedia! Don’t speak Finnish?
| ||
–Urjanhai (keskustelu) 18. toukokuuta 2021 kello 21.17 (EEST)
Huomio kartoista
muokkaaKun olet lisännyt karttoja kuntien artikkeleihin, niin huomiona, että on myös Wikiprojekti:Historialliset kartat ja siellä alasivu Wikiprojekti:Historialliset kartat/Kartta-aineistot. Tuo alasivu on hyvin keskeneräinen, ja kun netissä olevien karttojen määrä koko ajan lisääntyy, niin kaikkia kartoija ei siellä pysty luettelemaankaan . - Ja sen luettelonhan te olette tainneet tehdä jo maanmittauslaitoksen portaalissa. - Siihen ehkä voisi pyrkiä, että projektisivulla olisi lueteltu edes tärkeimmät portaalit ja online kartta-ainreistot. Kahvihuoneesa esitin, että linkit kunta-artikkeleissa voisi hyvin säilyttää, mutta samalla voisi koota niitä myös projektisivulle. Itse wikiprojekti on nyt ollut varsin hiljainen viimeaikoina, vaikka sen piirissä mm. Käyttäjä:Susannaanas aikoinaan mm. latasi Kansallisarkistosta Senaatin kartaston Wikimedia commonsiin, ja itse vähän aloittelin Senaatin kartaston karttojen luokittelua commonsissa nykyisten ja entisten kuntien mukaan, ja joihinkin kunta-artikkeleihin olen myös jo aiemmin lisännyt Aiheesta muualla -linkeiksi esim. Senaatin kartaston tai Suomen taloudellisen kartan lehtiä. --Urjanhai (keskustelu) 18. toukokuuta 2021 kello 21.27 (EEST)
Keskustelu artikkeliin lisättyjen karttalinkkien muodosta
muokkaaKun jotkut olivat sitä mieltä, että karttalinkit kunta-artikkeleihin oli lisätty liian jäsentymättömästi (katso keskustelu:Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)#Vanhojen_karttojen_lisäily_"lähdeviitteiksi" ) niin loin tuolle yllä mainitsemalleni Wikiprojektille alasivun Wikiprojekti:Historialliset kartat/Suomen kuntien vanhimmat kartat, johon aineistoa voidaan koota ja sitä voidaan työstää ja säilyttää, jos linkkilisäyksiä haluttaisiin poistaa kunta-artikkelien sivuilta ja esittelin alasivun myös em. keskustelussa. Erilaiset näkemykset siitä, missä muodossa lisättyä tietoa voidaan joko säilyttää tai olla säilyttämättä artikkeleissa, käyvät ymmärrettäviksi kun viitekehykseksi otetaan erilkiset wikipedian muokkausnälökannat kuten Wikipedia:Immediatismi ja Wikipedia:Eventualismi. Kun aiemmin eventualismilla oli kannatusta, on nykyään heiluri kääntynyt enemmän immediatismin suuntaan.--Urjanhai (keskustelu) 19. toukokuuta 2021 kello 14.11 (EEST)
Nyt karttalinkkejä alettiin poistaa artikkelista. En nyt ehdi osallistua projektiin enemppää ja siirtää niitä tuonne projektisivulle, mutta voin koettaa tehdä sen joskus kun on paremmin aikaa. Ilman muuta nuo linkit olisivat wikipediassa hyödyllisiä, ja ne on syytä jalostaa sellaiseen muotoon, että ne ovat jotain kautta Wikipedian lukijoiden mielekkäästi saavutettavissa.--Urjanhai (keskustelu) 1. kesäkuuta 2021 kello 21.00 (EEST)
Kiitos viestistä. Karttalinkkien lisääminen oli kokeilu ja harmillista että se käytännössä ärsytti tuota yhtä tyyppiä, joka ne poisti. Minusta niistä on kuitenkin enemmän hyötyä kuin haittaa, muutta en jatka tätä enempään jos se johtaa vain työn tuohoamiseen.--Ajakobsson (keskustelu) 20. kesäkuuta 2021 kello 18.02 (EEST)
- Minä olen se "yksi tyyppi", mutta kyllä keskustelussa kolme muuta käyttäjää oli samaa mieltä kanssani. Lähinnähän ongelma on linkkien paikka. Kaikkia linkkejä en ole suinkaan vielä poistanut, ja asiasta voidaan kyllä keskustella lisää ja hakea kompromissia. -Ochs (keskustelu) 20. kesäkuuta 2021 kello 18.08 (EEST)
Hei tosiaan minulla ei ole kokemusta wikipedian lisäyksistä ja teen parasta-aikaa noiden maakirjakarttojen laittamista kartoille. Jos parempi paikka noille linkeille keksitään voin kyllä niitä sinnekin laittaa. --Ajakobsson (keskustelu) 20. kesäkuuta 2021 kello 18.17 (EEST)
- Kommentoin omastakin puolestani sen verran, että esitin tuossa keskustelussa, että poistamisen sijasta parempi ja järkevämpi menettely olisi ollut siirtää Wikiprojektin Wikiprojekti:Historialliset kartat alasivulle, jollaisen sitten loinkin (linkki yllä, eli Wikiprojekti:Historialliset kartat/Suomen kuntien vanhimmat kartat), mutta näköjään nämä muuten kartta-aihepiiriä muokkaamattomat käyttäjät- pitivät tärkeämpänä linkkien nopeaa ja totaalista poistamista kuin niiden kopioimista samalla vaivalla projektisivulle, jonne malliksi kopioin yhden kunnan linkit. Jälkikäteenkin ne on tietysti käyttäjien ja sivujen muokkaushistorioista haluttaessa mahdollista siirtää projektisivulle, mutta selvää on, että jos että jos ne pelkän poistamisen sijaan olisi yhtä pienellä vaivalla siirretty projektisivulle, niin olisi säästetty paljon turhaa työtä. Mutta vaikka kunta-artikkelien tila kaiken kaikkiaan nyt on hyvin kirjava ja sekalainen, niin nämä kartta-aihepiiriä muuten muokkaamamattomat käyttäjät nyt halusivat priorisoida näin, vaikka kahvihuoneen keskustelussa kuin koetin vääntää asiaa rautalangasta. Ja nyt siis jos haluaa aineistot käyttöön, pitää sitten paljon suuremmalla työllä kaivaa ne käyttäjien ja artikkelien muokkaushistorioista, kun itse en muiden, irl töiden takia en nyt ehtinyt tässä asiassa kantaa omaa korttani kekoon, ja nämä muuten kartta-aihepiiriä muokkaamattomat käyttäjät nyt näkivät tämän kaikista Wikipedian keskeneräistyyksistä kiireisimpänä, vaikka kovin koetin selittää, että tässä nyt MML:n karttaprojektin huippuasiantuntija halaa auttaa Wikipediaa.--Urjanhai (keskustelu) 20. kesäkuuta 2021 kello 19.17 (EEST)
- Vaikka nythän tuossa esim. artikkelissa Härjänlahti olit jo lisännyt karttalinkin tavalla, joka on täysin ok puristisestakin Wikipedian muokkausnäkökulmasta. Eli ei enää mitään ongelmaa tai korjaamisen tarvetta siinä.--Urjanhai (keskustelu) 20. kesäkuuta 2021 kello 20.09 (EEST)
- Silloin jos ei ole jostain kylästä artikkelia aloitettuna, voi vähän joutua miettimään, miten ja minkä artikkelin mihin kohtaan linkin sijoittaisi, mutta mikään ratkaisematon ongelma se ei missään nimessä ole. Useista kunnistahan käyttäjät ovat esim. kirjoittaneet joka kylästä artikkelin, mutta ei kuitenkaan vielä läheskään kaikista (ja nykyisellä tahdilla se varmasti kestääkin yhtä monta vuotta kuin MMH:n uudistusarkiston saaminen kokonaisuudessaan KA:n nettiin).--Urjanhai (keskustelu) 20. kesäkuuta 2021 kello 20.14 (EEST)
- Palautin nyt esimerkinomaisesti poistamani linkin sopivammassa muodossa artikkeliin Friitala. Voisit muokata lisäämiäsi linkkejä tähän tapaan. Mielestäni olisi hyvä, että kun käyttäjä lisää useisiin artikkeleihin samantapaista informaatiota, hän pyrkisi saman tien tekemään lisäykset Wikipedian muotovaatimusten mukaisiksi. Se säästää eniten työtä kaikilta. Yllä mainittu Härjänlahti onkin, kuten yllä todetaan, tässä suhteessa moitteeton. Toisin kuin Urjanhai yllä väittää, artikkelin vanhoja versioita voi sivuhistoriasta käsin muokata ihan samalla vaivalla kuin uusiakin, ja yksittäisen muokkauksen, kuten esimerkiksi tekemäni linkin poiston, voi yleensä kumota hyvin helposti kumoa-toiminnolla, jos se helpottaa jatkomuokkaamista. – Jos kylästä ei vielä ole artikkelia, kannattaa ehkä odotella karttalisäysten kanssa, koska kunta-artikkeleihin yksittäisten kylien kartat kahvihuonekeskustelussa mainituista syistä istuvat yleensä huonosti. Yleisesti ottaen on huono asia, jos linkki, jota ei ole käytetty lähteenä, näyttää lähdeviitteeltä. Pahimmassa tapauksessa silloin muu artikkelin teksti vaikuttaa näennäisesti lähteistetyltä. – Urjanhaita pyytäisin vielä olemaan käyttämättä muiden muokkaajien muokkaushistorioita keskusteluargumenttina. Koska ongelma koskee sisällön muotoilua eikä itse sisältöä, hänen kolmesti mainitsemansa "muuten kartta-aihepiiriä muokkaamattomat käyttäjät" ovat samalla viivalla asiantuntijoiden kanssa. Tämä pätee Wikipediassa yleensäkin, koska emme voi tietää, keitä nimimerkkien takana on. -Ochs (keskustelu) 20. kesäkuuta 2021 kello 22.56 (EEST)
- En minä tuossa väittänyt mitä'än sellaista, etä "vanhoja versioita ei voi muokkaushistoriasta käsin muoksta". Missään, mitä kirjoitin ei ole tuollaista väitettä. Päin vastoin totesin vain sen yksinkertaisen tosiasian, että poistamisen sijaan olisi samalla vaivalla pystynyt siirtämään poistettavat kohdat perustamalleni projektisivun alasivulle tekemäni mallin mukaan, ja että jos saman tekee jälkikäteen käyttäjien ja sivujen muokkaushistorioita kaivellen, niin vaiva on moninkertainen, ja näin siis poistoilla lisätiin aivan tarpeettomasti työmäärää aineistojen talteensaamisessa jatkokäyttöä varten. Sinälläänhän tuo koko kyssymys "vanhojewn versioiden muokkaamisesta" on merkityksetön sikäli, että minkä tahansa tuollaisen lisäyksenn ja poiston jälkeen artikkeliin tulee uusia muokkauksia muihin kohtiin, ja kun niitä tulee, niin silloin ei tietenkään ole mitään järkeä lähtyeä muokkaamaan vanhoja versioita, koska silloin kaikki uudemmat versiot menetetään. Tietyasti sieltä voi ne vanhat muokkaukset poimia esiin, enkä missään ole väittänyt, ettewi voisi. Todemukaisesti vain kerroin että työ siitä on moninkertaisesti suurempi verrattuna siihen, että pelkän kumoamisewn sijaan olisi samalla kopioitu linkit talteen projektisivulle, niin kuin esitin. Hyvin pienellä vaivalla olisi saatu nämä projektisivulle talteen, mutta kauhea kiire oli olla niin tekemättä. Aihepiirin puuttuvaa tuntemusta osoittaa tässä esim. se, että kun oli linkitetty kylien vanhimpia karttoja, niin jotkut riensivätkin korvaamaan näitä kuntakohtaisilla hauilla, joka on aivan ei aineistokonaisuus ja aivan eri asia. --Urjanhai (keskustelu) 21. kesäkuuta 2021 kello 14.05 (EEST)