Wikipedia:Consultas de borrado/Reforma política española de 1977

Reforma política española de 1977

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El resultado fue MANTENER. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 05:08 21 sep 2014 (UTC)

Reforma política española de 1977 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

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Motivos para la propuesta de borrado. Primero, porque habla de un tema inexistente. No hubo en España una reforma política en 1977. Segundo, porque es innecesario ya que de la reforma política que hubo en España tras la muerte del general Franco, se habla in extenso en el artículo transición española, y este artículo no aporta ninguna información relevante. Tercero, porque es absurdo. Cuando lo lees resulta que trata fundamentalmente de la Ley de Reforma Política aprobada y refrendada en ¡¡¡1976!!!, por lo que induce a la confusión y al error al lector. Cuarto, no responde a los estándares mínimos de WP sobre referencias (carece de ellas), rigor, exactitud de la información, presentación, sintaxis, etc. Usuario: Libertad 17--

•  Manténgase. Puesto que el editor que creó el artículo no está ya en Wikipedia para defender su permanencia, asumo yo modestamente el honor de representar a tan brillante editor ausente. Que existió una reforma política en España en la época es un hecho incuestionable. Se puede leer en el artículo Reforma o ruptura como se discutió una u otra forma de cambiar desde la dictadura de Franco a un régimen pluralista y parlamentario. Es indudable que se impuso la vía de la reforma. Existe ya un artículo titulado Ley para la Reforma Política, pero ese artículo trata sobre la ley y este otro que ahora se cuestiona trata sobre el desarrollo de la reforma en la que la ley es pieza clave pero no es el único elemento (hubo muchas otras normas jurídicas y negociaciones políticas bien conocidas). También se habla del tema en el artículo Transición española, pero eso no tiene nada de extraño. Es habitual en WP que haya artículos que tratan un mismo tema en cascada, desde lo más amplio a lo más específico. Por eso existe la plantilla de "artículo principal". Ejemplo de tal cosa: Segunda República Española no impide que exista el más específico Primer bienio de la Segunda República Española. Y este, a su vez, no impide la existencia de Reforma militar de Manuel Azaña. Hay muchos más ejemplos.

Cierto que la ley de reforma fue aprobada en 1976. Concretamente, fue aprobada en referéndum el 15 de diciembre de 1976. Con las vacaciones navideñas, está claro que no dio tiempo a hacer muchas reformas en 1976. Casi todo el desarrollo de la ley se hizo en 1977. Y culminó en unas elecciones pluralistas celebradas en junio de ese año. Pero también hay reforma política antes de la aprobación de la ley, puesto que no fue fácil llegar a ese punto. En ese período ocurrieron muchas cosas dignas de ser relatadas. Si hay que cambiar el título a "Reforma política de 1976/1977" o a "Reforma política de Adolfo Suárez", se puede trasladar. Pero no borrar.

Cierto que el artículo es pobre, pero eso no es tampoco motivo para que sea borrado, sino para que sea mejorado. Si necesita mejoras en cuanto a la exactitud de la información, presentación y sintaxis, háganse tales mejoras; pero no se borre el artículo. Yo me presto a colaborar en dignificar un poco el artículo.

El artículo necesita referencias a fuentes fiables. Estas existen en numerosas obras que tratan la cuestión. Aquí hay un artículo que trata una cuestión específica de tal reforma, la relacionada con la actitud de los obispos españoles. Este otro versa sobre los anuncios televisivos. Este sobre el partido que la impulsó. Libros que traten la cuestión existen: uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis... Y hay muchos más y mejores que no están disponibles en la web. Y más artículos como este.

Mejórese el artículo, incorpórense referencias a fuentes fiables, trasládese para mejorar el título. Pero no se debe borrar. Es relevante y necesario para conocer un proceso político de gran importancia.--Chamarasca (discusión) 10:41 7 sep 2014 (UTC)

•  Manténgase No conozco mucho de política sobre aquel país, pero me tomé el tiempo de leer detalladamente el artículo y el enlace externo. Una reforma política es a mi entender totalmente relevante. Si bien fue consultada en diciembre de 1976 en la referencia señala claramente que fue publicada en 1977 por lo tanto la reforma fue en 1977 y no en 1976. El artículo debe ser mejorado. Juan25 (discusión) 15:28 7 sep 2014 (UTC)

• Comentario He comenzado la mejora del artículo. Confío en que en pocos días sea, no un artículo destacado, pero sí un articulito digno.--Chamarasca (discusión) 18:47 15 sep 2014 (UTC)

• Comentario Lo digo con todo el respeto que me merece su trabajo: Chamarasca se ha precipitado. Debería haber esperado a que otros usuarios se pronunciaran sobre la propuesta de borrado antes de comenzar a convertirlo en un "articulito digno". No deja de ser sorprendente que lo que ha editado hasta ahora se siga refiriendo a ¡¡¡1976!!! Todo esto supongo que son antecedentes, de un artículo que se refiere a una supuesta reforma que hubo en España en 1977, y que, como ya he dicho en la propuesta de borrrado, nunca existió. Vamos a ver si, por fin, aparece la misteriosa reforma de 1977. Por ciento, Juan 25 ha leído mal: la ley para la reforma política no se "publicó" [sic] en 1977, sino en diciembre de 1976, tras la celebración del referéndum.--Libertad 17 (discusión) 19:03 15 sep 2014 (UTC) P.D. Cuando presenté la consulta de borrado no sabía que Petronas había dejado Wikipedia. Yo también lamento mucho su ausencia. Para mí siempre fue un honor que un usuario me acusara de ser uno de sus "acólitos" (o una expresión similar; no he encontrado la alusión).--Libertad 17 (discusión) 09:58 16 sep 2014 (UTC)

• Comentario Habiéndose abierto una consulta de borrado sobre el artículo y habiendo colocado otro usuario la plantilla que pide referencias (ausentes hasta entonces) me pareció conveniente mejorar un artículo que trata un tema importante. La Ley para la Reforma Política es la Ley 1/1977 de 1 de enero, pero la Reforma Política comienza con el nombramiento de Adolfo Suárez (tras la incapacidad de Arias Navarro para avanzar hacia la democracia) y termina con las elecciones pluripartidistas de junio de 1977. Después se abrió un proceso constituyente, que es otra cosa distinta. Es un proceso digno de ser tratado con atención. Yo solo voy a hacer una faena aseada para dejarlo un poco en condiciones. Es muy posible que el título deba ser modificado, tal como indiqué en mi anterior intervención.--Chamarasca (discusión) 16:09 16 sep 2014 (UTC)

•  Manténgase Opino como Chamarasca. Como otros artículos sobre la Transición, parece cubrir un aspecto muy puntual (en este caso, la aplicación de la Ley de 1976 y su interacción con otros elementos). Es posible que haya que "especializarlo" más, si sucesivas ediciones han contribuido a mezclar artículos. Mejor artículos dedicados, si tenemos tópicos claramente diferenciados (y referenciados). Un saludo.--Nerika (discusión) 16:48 18 sep 2014 (UTC)

•  Manténgase A mi entender el tema tiene la suficiente relevancia enciclopédica. Tras leer los comentarios precedentes, considero que lo más pertinente sería buscar un nuevo nombre al artículo que se ajustara con mayor precisión a lo que el artículo desarrolla. Gorigori→mensajes 10:40 19 sep 2014 (UTC)

• Comentario Esta es mi primera experiencia de consulta de borrado, y desde luego ha resultado sorprendente. Pedí que se borrara un artículo titulado Reforma política española de 1977 pero éste artículo ya no existe. Chamarasca comenzó a actuar sin esperar a que los usuarios se pronunciaran (perdón, después de que uno se pronunciara) y se dedicó a rehacer el artículo. El resultado está a la vista ha escrito un artículo nuevo, con nuevo título incluido, y ¡¡¡no ha dejado nada del artículo anterior!!! que era el que yo pedí que se borrara, aduciendo cuatro razones expuestas más arriba. Ahora la Reforma política española de 1977 (que nunca existió) se ha convertido en la Reforma política de Adolfo Suárez (que sí existió, aunque hay mucho que discutir sobre la entradilla). Así que el usuario que acuda a la consulta de borrado tendrá que opinar sobre algo que ya no existe y seguramente se preguntará porqué alguien ha pedido el borrado de este artículo. ¿Existen precedentes sobre esta forma de actuar en una consulta de borrado, de que un artículo se convierte en otro distinto para que no desaparezca? En fin, creo que nadie se molestará si pido el borrado rápido de la redirección Reforma política española de 1977 (que nunca existió) que es lo que voy a hacer a continuación. Lo dicho, la experiencia ha resultado sorprendente. Un saludo.--Libertad 17 (discusión) 15:16 19 sep 2014 (UTC)

• Comentario Hola, hasta donde yo he visto, sí, es habitual que los artículos se vayan reformando y retocando sobre la marcha mientras dura la consulta de borrado (al menos en mi experiencia), y en ocasiones, sí, el artículo sobre el que se pidió la consulta es muy muy diferente del que finalmente se conserva (o se borra). No tiene importancia. Un saludo.--Nerika (discusión) 17:15 19 sep 2014 (UTC)

• Comentario En cualquier caso, la plantilla de consulta de borrado aún redirige aquí desde el nuevo artículo Reforma política de Adolfo Suárez creado a partir del que inició esta consulta. Gorigori→mensajes 18:22 19 sep 2014 (UTC)

Como ya puedo contestar directamente a Libertad 17, le diré que sí es habitual que los artículos sean reformados en profundidad durante la consulta, y también que su título sea modificado en ocasiones. La consulta es un proceso que puede concluir en la decisión de borrar el artículo. Por consiguiente, quienes defienden la permanencia están obligados a mejorarlo. Una de las mejores formas de mejorarlo es aportar referencias a fuentes fiables cuando estas no existen. Este era el caso. He utilizado una única fuente procedente de un historiador de renombre. Evidentemente, se podría escribir muchísimo más sobre un período apasionante. Me he limitado a dejar un articulito que considero digno.

En cuanto al título, me he permitido cambiarlo por uno que me parece más apropiado. No es que fuera incorrecto el que había. Le Ley para la Reforma Política (Ley 1/1977) se aplicó en ese año, pero el proceso de formación de la ley es también importante. Y otras reformas legales de 1976, como la del Código Penal o el primer decreto-ley de amnistía, son también importantes en el proceso de reforma. Lo que ignoro es el motivo por el que se ha eliminado la página de redirección que llevaba del antiguo título al nuevo. Me parece precipitado y no sé qué pasará con todos los enlaces que ya existían. La cuestión debería ser aclarada por Antur, que es quien la ha borrado.

En lo que se refiere a la entradilla y todo el contenido del artículo, está sujeto a modificaciones razonadas. Debe tenerse en cuenta que ha sido una redacción bastante apresurada debido a la limitación de tiempo.--Chamarasca (discusión) 07:45 20 sep 2014 (UTC)

Comentario Al parecer lo que a mí me ha parecido sorprendente no lo es tanto. En conclusión, el artículo Reforma política española de 1977 se ha transformado en Reforma política de Adolfo Suárez, y sobre éste último artículo no veo ninguna razón para que desaparezca, aunque habrá que ampliarlo mucho (yo mismo puedo aportar alguna cosa, y "modificar razonadamente" alguna otra). Si la eliminación del antiguo artículo (reconvertido en redirección) se mantiene (desaparición que no es absoluto precipitada, ya que, como yo mismo he comprobado, no existe ningún enlace a él) por mí podemos dar por zanjada esta (sorprendente) consulta de borrado. PD. ¿Qué significa la enigmática frase de Chamarasca "como ya puedo contestar directamente a Libertad 17"?--Libertad 17 (discusión) 09:16 20 sep 2014 (UTC)

Solo significa que ya se ha levantado la extraña prohición que pesaba sobre mí de interactuar contigo. A partir de ahora, podemos dialogar directamente sobre cualquier tema. Un saludo.--Chamarasca (discusión) 09:26 20 sep 2014 (UTC)

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