Συζήτηση:Μεγάλη Τεσσαρακοστή

Οι σαράντα ημέρες μετριούνται νομίζω χωρίς τις κυριακές που φυσικά δεν είναι νηστίσιμες και γιαυτό δεν συμπεριλαμβάνονται. --Μυρμηγκάκι 10:37, 21 Μαρτίου 2008 (UTC)

Οι Κυριακές είναι φυσικά νηστίσιμες. Απλά το νούμερο 40 επαναλαμβάνεται για διάφορα γεγονότα και περιόδους στον Χριστιανισμό, οπότε είναι σχεδόν συνώνυμο του μεγάλου διαστήματος, γι' αυτό και πενήντα να είναι οι μέρες πάλι Τεσσαρακοστή λέγεται.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 10:49, 21 Μαρτίου 2008 (UTC)

Ναι αλλά λέγεται μεγάλη σαρακοστή γιατί διαρκεί 6 εβδομαδες κι όχι γιατί είναι μεγάλες οι μέρες. Καταλάβατε; 94.70.57.61 16:55, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

Ορολογία

Μπορεί κάποιος να κοιτάξει την ορολογία που χρησιμοποιείται αν είναι σωστή; Το λήμμα αφορά το ορθόδοξο Πάσχα (οπότε δεν έχει νόημα να βάζουμε σε παρένθεση την αγγλική ορολογία που χρησιμοποιήθηκε στο λήμμα στα αγγλικά για να αποδώσει τους αντίστοιχους ελληνικούς όρους) και ως εκ τούτου υπάρχει συγκεκριμένη ορολογία στα ελληνικά. Π.χ. έχω σοβαρές αμφιβολίες ότι ο όρθρος της Μεγάλης Παρασκευής ονομάζεται επίσημα «Το Γραφείο του Αγίου και Λυτρωτικού Πάθους του Κυρίου μας Ιησού Χριστού». C Messier 07:34, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

@C messier: Για το τελευταίο που αναφέρεις, νομίζω ότι περισσότερο πρόκειται για αυτόματη μετάφραση. Συγκεκριμένα, ενδεικτικά να αναφέρω πως στα γαλλικά ο όρος που χρησιμοποιείται συνήθως για παρόμοιου είδους λειτουργίες είναι το "office", οπότε... 😅😁 Όσο για τα υπόλοιπα, σίγουρα, θα πρέπει το λήμμα να γίνει περισσότερο συμπεριληπτικό, καθώς δεν νομίζω το Πάσχα και η Τεσσαρακοστή, γενικότερα, να αποτελούν "προνόμιο" του Ορθόδοξου Χριστιανισμού. 😌 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:32, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

Στα αγγλικά η ορθόδοξη και η καθολική σαρακοστή είναι χωρισμένες λόγω των διαφορών που έχουν σε διάρκεια και λειτουργικό. Το εδώ λήμμα άλλωστε το επισημαίνει ότι αφορά την ορθόδοξη εκκλησία και αναγνωρίζει ότι αντίστοιχη περίπτωση υπάρχει και στις δυτική εκκλησία. C Messier 08:42, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

@C messier: Στην πραγματικότητα, όμως, και αυτό λάθος φαίνεται να είναι. Για παράδειγμα, ο Ελληνόρυθμος Καθολικισμός, παρότι Καθολικισμός, επί της ουσίας ακολουθεί το βυζαντινό τυπικό, χωρίς, πάλι, το γεγονός αυτό να τον μετατρέπει σε ρεύμα του Ορθόδοξου Χριστιανισμού. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:50, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

Και πάλι, αυτό που λες δείχνει ότι υπάρχουν δύο τυπικά, ένα βυζαντινό (ορθόδοξο) και ένα δυτικό. C Messier 08:53, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

@C messier: Στην πραγματικότητα είναι ακόμη περισσότερο μπερδεμένο, καθώς έχουμε και άλλα τυπικά, όπως το αλεξανδρινό, το αντιοχειακό, το αρμενικό κ.ά. και αυτά αφορούν μόνο τον Ανατολικό Χριστιανισμό. 😕🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 09:16, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

@C messier Προφανώς αυτόματη/απρόσεκτη μετάφραση. Εν προκειμένω η λέξη office αναφέρεται σε ακολουθία/λειτουργία. Από παλιότερη επιμέλεια που είχα κάνει στο λήμμα, είχα επισημάνει και διορθώσει και αρκετούς αγγλισμούς/αυτολεξεί μεταφράσεις, με όρους που δεν υπάρχουν στα ελληνικά, λ.χ. "Αγία Πέμπτη" και "Αγιο Σάββατο" (απόδοση των Holy Thursday, Holy Saturday). Οσον αφορά την παράθεση των αγγλικών ονομασιών σε παρένθεση, αυτό ήταν πάγια πρακτική του συντάκτη που έκανε τη μετάφραση από την αγγλική ΒΠ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:53, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

@Chalk19: Το συγκεκριμένο το διόρθωσα (Ακολουθία των Αγίων και Αχράντων Παθών του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού), αλλά λογικά υπάρχουν και άλλες λανθασμένες αποδόσεις. Γενικά, καλό είναι να υπάρχει μια σήμανση ότι η ορολογία σε αυτό το λήμμα μπορεί να είναι προβληματική/λανθασμένη. C Messier 11:02, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

Ακρίβεια

Επίσης πρέπει να ελεγχτεί και η ακρίβεια του λήμματος. Η Αποκαθήλωση λαμβάνει χώρα το πρωί της Μεγάλης Παρασκευής και όχι την εσπέρα (όπως γράφει το λήμμα). Ο επιτάφιος έχει ήδη μεταφερθεί από το πρωί στο κέντρο της εκκλησίας, όπου μένει μέχρι το βράδυ, όταν θα αρχίσει η λιτανεία. C Messier 07:57, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

ΥΣ: Η σήμανση των πηγών έχει να κάνει με το γεγονός ότι το λήμμα αυτή τη στιγμή αποτελεί σε μεγάλο βαθμό μετάφραση του αντίστοιχου αγγλικού το οποίο είναι ουσιαστικά ατεκμηρίωτο. Οι πηγές στο τέλος του λήμματος έχουν παραμείνει από παλαιότερη εκδοχή. --C Messier 08:12, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

@C messier: Το λήμμα χρίζει περισσότερων πηγών. Εφόσον βρούμε πηγές, σίγουρα, θέλω να πιστεύω πως τα όποια ζητήματα ακρίβειας περιεχομένου θα αρχίσουν να λύνονται σταδιακά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:33, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

Έχει κάτι εγκυκλοπαίδειες στο τέλος, πρέπει να είναι επαρκείς για να ελεγχθεί τόσο η ακρίβεια των λεγομένων όσο και η ορολογία (αν έχει κάποιος πρόσβαση σε αυτές). C Messier 08:39, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

Το ερώτημα είναι αν υπάρχουν διαφορές στο τελετουργικό στο Ελληνικό Πατριαρχείο και στο Ρωσικό Πατριαρχείο και αυτό που περιγράφεται στο λήμμα είναι το ρωσικό τελετουργικό (αν και δεν γίνεται κάποια νύξη προς αυτή την κατεύθυνση). C Messier 08:46, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

@C messier: Από όσα γνωρίζω, υπάρχει, συνήθως, μία ελαφριά απόκλιση ως προς τις ημερομηνίες, τα γνωστά ζητήματα με τα ημερολόγια και ποιος ακολουθεί ποιο συγκεκριμένα. Από εκεί κι έπειτα, σίγουρα, υπάρχουν αρκετές διαφορές. Θα μπορούσα να τις αναλύσω εδώ, ωστόσο, θα ξεφεύγαμε από τα στενά όρια του αντικείμενου του εδώ λήμματος. Σίγουρα, πάντως, η διαφορά τους δεν περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στη χρήση βυζαντινών/μεσαιωνικών ελληνικών vs. εκκλησιαστικών σλαβονικών. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:52, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

Αν οι διαφορές που ξέρεις στο τελετουργικό αφορούν τη Σαρακοστή, τότε είναι σχετικές με το εδώ λήμμα. Πχ. αν η αποκαθήλωση στη ρωσική εκκλησία γίνεται το απόγευμα και όχι το πρωί, όπως στην Ελλάδα. C Messier 08:55, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

Ακρίβεια 2

Καλησπέρα! Θα ήθελα να σας προτείνω να συγχώνευτούν μέρη του λήμματος που μιλούν για την γενικότερη περιγραφή του Τριωδίου στο ομώνυμο λήμμα. Ευχαριστώ! Trepodas097 (συζήτηση) 11:24, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)