Wikipedia:WikiProjekt Schweiz/Kulturgüterschutzinventar

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Zur Navigation springen Zur Suche springen

Arbeitsseite rund um das Kulturgüterschutzinventar mit Objekten von nationaler und regionaler Bedeutung zur Koordinierung und Aktualisierung der Inhalte.


Neue Artikel in Schweizer Denkmallisten


Wichtige Seiten KGS
Wichtige Seiten schützenswerte Ortsbilder
Wichtige Links
For the record oder Ten years after

Mitarbeiter:innen

[Quelltext bearbeiten]

Update 2021

[Quelltext bearbeiten]

Laufende Aktualisierung 2021 ongoing

[Quelltext bearbeiten]

Aktivitäten

[Quelltext bearbeiten]
  • Ersetzen Vorlage
  • Kontrolle der Listen, ob Änderungen zur aktuellen Liste
  • Ergänzen, Kontrolle, Erweitern des WikiData-Eintrags
Kanton Bezirke Gemeinden Vorlage 2021
resp. 2022		 Check Liste 2021
resp. 2022		 Check WikiData* Status WikiData
Aargau  11  204   Ok   Ok
  • :
    • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :  Ok
Appenzell Ausserrhoden  –  20   Ok   Ok
  • :
Appenzell Innerrhoden  –  6   Ok   Ok
  • :
Basel-Landschaft  5  73   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
Basel-Stadt  –  7   Ok   Ok
  • :
Bern  10  338   Ok  Ok 
  • :
    • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :  Ok
  • :
Freiburg  7  110   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
    • :
  • :
  • :
  • :
Genf  –  44   Ok   Ok
  • :
    • :
Glarus  –  3   Ok   Ok
  • :
Graubünden  11  93   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
Jura  3  42   Ok  Ok 
  • :  Ok
  • :  Ok
  • :  Ok
Luzern  6  74   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
Neuenburg  4  24   Ok  Ok 
  • :
  • :
  • :
  • :
Nidwalden  –  11   Ok   Ok
  • :
Obwalden  –  7   Ok   Ok
  • :
Schaffhausen  –  27   Ok   Ok
  • :
Schwyz  –  30   Ok   Ok
  • :
Solothurn  5  99   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
    • :
  • :
St. Gallen 8 75  Ok  Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
Tessin  8  95   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
    • :
  • :
  • :
  • :
Thurgau  5  77   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
Uri  –  19   Ok   Ok
  • :
Waadt  10  191   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
    • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
Wallis  14  112   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
Zug  –  12   Ok  Ok 
  • :
Zürich  11  182   Ok   Ok
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :
  • :

* Anmerkung: Links zu Check WikiData beinhalten derzeit (August 22) nicht nur KGS-Objekte.

5-stellige KGS-Nummer

[Quelltext bearbeiten]

Ab 1. Januar 2023 verwendet BABS 5-stellige KGS-Nummern. Ab 10'000 wie gehabt und kleiner mit jeweils führenden Nullen. Beispiele: 8923 -> 08923 oder 457 -> 00457 oder 56 -> 00056.

Die Umstellung wurde, soweit ersichtlich von BABS nicht speziell kommuniziert

Folgen für Wikipedia und Wikidata: Ergänzen / Auffüllen der KGS-Nummern mit führenden Nullen sinnvoll für "Look & Feel" und zur Vermeidung von unnötigen Diskussionen. Soweit getestet funktionieren derzeit aktive Links auch für 4-, 3- und 2-stellige KGS-Nummern ohne führende Nullen, wie lange noch ist nicht bekannt.

In Wikipedia und Wikidata sind die technischen Anpassungen gemacht. Commons Wikimedia ist noch ausstehend: commons.wikimedia.org/wiki/Template talk:Cultural property of national significance in Switzerland und commons.wikimedia.org/wiki/Template talk:Cultural property of regional significance in Switzerland

@M2k~dewiki: Hast du eine Idee oder kannst du helfen? - Wie auch immer, jedenfalls danke zum voraus --AnBuKu (Diskussion) 23:35, 18. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Bei Commons:Holzbrücke Bad Säckingen und Commons:Category:Holzbrücke Bad Säckingen funktioniert sowohl der KGS-Link in der Vorlage als auch der KGS-Link in der Wikidata-Infobox. --M2k~dewiki (Diskussion) 23:41, 18. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Jetzt, habe führende Nullen hinzugefügt, jedoch nich mehr. Irgendwie bockt toolforge. --AnBuKu (Diskussion) 03:22, 19. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Siehe auch
Gemeldet in Phabricator
Task T321633
Gemeldet in Phabricator
Task T327956
Ich würde den Link zu https://heritage.toolforge.org/ bei der KGS-Property und in den Templates entfernen, außer der Information, dass der Datensatz dort aus dem deutschsprachigen Listen-Artikel für Kulturgüter importiert wurde bietet der Link zur Heritage-DB aus meiner Sicht keinen Mehrwert.
Der Nutzen der Templates (sind wohl noch vor der Zeit mit {{Wikidata Infobox}}) hat sich mir auch nie so richtig erschlossen. Ausser, dass man wohl eine Quelle/Referenz schaffen wollte, da die einzelnen Objekte in der Schweiz nicht verlinkt/referenziert werden können, mit Ausnahme der A-Objekte. Zudem sind ja die KGS Informationen bereits in der {{Wikidata Infobox}} auf den Category Seiten. Ich selber werde nichts entfernen, aus Respekt vor der Arbeit anderer, früherer Mitstreiter.--AnBuKu (Diskussion) 17:02, 20. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Stattdessen könnte ein Link zur leichteren Auffindbarkeit eines allfällig vorhandenen Wikidata-Objektes über die KGS-ID in der Commonscat-Vorlage integriert werden.
Beispiele:
Falls es einmal einen offiziellen Weblink zu den Schweizer Denkmälern geben sollte, so kann dieser über die Infobox analog zu den deutschen Denkmälern angezeigt werden:
Den Ansatz finde ich gut. Ob das in der Schweiz durch Kantone (= z.B. Aargauer ID, Thurgauer ID, Zürcher ID) einmal offiziell gemacht werden wird, weiss ich nicht. In einzelnen Kantonen sind Referenz-Nummern, zusätzlich zu der KGS-Nummer (falls KGS Objekt) vorhanden (z.B. in den in der Klammer genannten). Beispiel, unter heritage designation und Identifiers: former guest house Ochsen (Q29882435) (Links dazu: Denkmaldatenbank Thurgau ID (P8493), Heritage designation for Canton Thurgau (Q97478013) besonders wertvoll (Thurgau) (Q97478016))--AnBuKu (Diskussion) 17:02, 20. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Die einzigen, offiziellen Weblinks existieren nur für A-Objekte (~ 3000) via swisstopo. Wie ich durch die Buschtrommel erfuhr, will man für B-Objekte (~10'000) diesen Aufwand nicht betreiben.
Grundsätzlich sollte aus meiner Sicht eine ID nicht geändert werden, eine allfällige Formatierung mit führenden Nullen sollte bei Bedarf an entsprechender Stelle dort wo notwendig erfolgen. --M2k~dewiki (Diskussion) 15:59, 19. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Bin ganz deiner Meinung. - Allerdings ist es Tatsache, dass BABS diese Änderung, in Form von führenden Nullen, gemacht hat. Ersichtlich in den PDFs der KGS Objekte auf ihrer Website. Bedeutet, dass Wikipedia lediglich folgt und umsetzt. Wir wollen uns ja nicht nachsagen lassen, dass wir die Referenz-Nummern nicht korrekt wiedergeben würden.--AnBuKu (Diskussion) 17:02, 20. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Siehe auch
Eine Lösungsmöglichkeit könnten zwei getrennte Eigenschaften für
  • nationale IDs mit gültigem Weblink
  • kantonale IDs mit ungültigen/nicht vorhandenem Weblink
sein ?!? --M2k~dewiki (Diskussion) 20:07, 19. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Da hast du mich abgehängt. Irgendwie sehe ich den Nutzen nicht. :-(
Danke für deine Arbyte, cheeers --AnBuKu (Diskussion) 14:19, 20. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Derzeit gibt es nur bei nationalen Denkmälern eine offizielle Website/einen offiziellen Weblink. Bei kantonalen Denkmälern gibt es keine offizielle Website/keinen offiziellen Weblink. Bei zwei verschiedenen Properties könnte bei den nationalen Denkmälern der gültige Weblink hinterlegt werden. Kantonale Denkmäler würden in der entsprechenden Property keinen Weblink erhalten. --M2k~dewiki (Diskussion) 14:24, 20. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Wie weiter oben erwähnt, hab's eingerückt ohne Signatur beschrieben; Signatur jetzt nachgeholt. So wie das die Thurgauer machen, Links oben, wäre es vielleicht das, was du meintest. --AnBuKu (Diskussion) 17:02, 20. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]

Varia

[Quelltext bearbeiten]

Auszeichnung P1435 Schutzkategorie / heritage designation

[Quelltext bearbeiten]

Zur eindeutigen Kennzeichnung eines Schweizer Kulturguts – nationale Bedeutung / A-Objekt (Q8274529) oder regionale Bedeutung / B-Objekt (Q12126757) – kann es hilfreich sein, mittels Qualifikator hinzufügen / add qualifier eine Ergänzung hinzuzufügen. Mögliche Ergänzung (Eigenschaften): P381 KGS-DS-Nummer / PCP reference number oder P217 Inventarnummer / inventory number.

Derzeit hauptsächlich P217 verwendet, da P381 als Aussage / Statement verwendet wird. Wobei es wohl nicht störend wäre, P381 zweimal – Als Aussage und als Qualifikator – zu verwenden.

Beispiele:

Anwendungsfälle

[Quelltext bearbeiten]

A0 - Ein Objekt auf zwei Gemeinden verteilt

[Quelltext bearbeiten]

Beispielsweise Brücken über Gemeindegrenzen (z.B. Fluss) mit einem Wikipedia-Artikel, aber zwei verschiedenen KGS-Nummern, jedoch nur einer Wikidata-Item Nummer und nur einer Commons Categorie? Wie "sauber" handhaben?

Beispiel Eisenbahn-Viadukt BN über die Saane:

Alternativen: Zwei (oder drei) Wikimedia Commons Categories und zwei (oder drei) Wikidata-Items?

Beispiel A00: 1 Wikipedia-Artikel, 1 Commons-Wikimedia, 3 Wikidata-Items

[Quelltext bearbeiten]

Beispiel A01: 1 Wikipedia-Artikel, 0 Commons-Wikimedia, 3 Wikidata-Items

[Quelltext bearbeiten]

Beispiele A02: 0 Wikipedia-Artikel, 1 Commons-Wikimedia, 3 Wikidata-Items

[Quelltext bearbeiten]

Beispiel A03: 0 Wikipedia-Artikel, 0 Commons-Wikimedia, 3 Wikidata-Items

[Quelltext bearbeiten]

Zwei Objekt auf zwei Gemeinden verteilt, aber mit (nur) einem Wikipedia Artikel

[Quelltext bearbeiten]

Intro: Benutzer_Diskussion:AnBuKu#2 Bilderkategorien für einen Artikel auf Commons??????? (Benutzer Diskussion:AnBuKu)

B0 - Gebäude und Sammlung verschieden/separat

[Quelltext bearbeiten]

Anmerkung: Gebäude ist unbeweglich, fix – Sammlung ist beweglich, kann umziehen.

Beispielsweise: Museum (Sammlung) KGS-Nr. X und Museum (Gebäude) KGS-Nr. Y -> Bedeutet: Verschiedene Wikimedia Categories und verschiedene Wikidata Items. Wikipedia Artikel genügt für das interessantere Objekt; ist meistens die Sammlung.

Beispiel B01: 1 Wikipedia-Artikel, 2 Commons-Wikimedia, 2 Wikidata-Items

[Quelltext bearbeiten]

Beispiel B02: 1 Wikipedia-Artikel, 2 Commons-Wikimedia, 2 Wikidata-Items

[Quelltext bearbeiten]


Siehe dazu auch Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Warum_gibt_es_getrennte_Objekte_für_Schulen/Museum/Unternehmen_und_die_zugehörigen_Gebäude?

Objekte von überkommunaler Bedeutung

[Quelltext bearbeiten]

Varia, Tips & Tricks

[Quelltext bearbeiten]
  1. Löschkandidaten/1._Februar_2022#Listen
  2. Vorlage:Kulturgüter_Schweiz_Tabellenzeile verlinkbar machen.
  3. ISOS - Bundesinventar der schützenswerten Ortsbilder der Schweiz von nationaler Bedeutung - https://gisos.bak.admin.ch
  4. EGID via swisstopo: Geokatalog -> Ortsangaben, Referenzsysteme -> Aktivieren Gebäude- und Wohnungsregister -> Rechtsklick auf ausgewählte, hellgrün hinterlegte Hausnummer

Wikidata

[Quelltext bearbeiten]

Abfragen (Queries)

[Quelltext bearbeiten]

Sehr hilfreiches FAQ zu Wikidata von Benutzer M2k

Diskussionen zu Update-Überwachung per Wikidata oder so ähnlich (Madretsch)


Wieviele KGS A-Objekte (national) gibt es in Wikidata?

[Quelltext bearbeiten]
# Abfrage Schweizer Kulturgut von nationaler Bedeutung (A-Objekte)
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?itemDescription 
WHERE
{
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE]". }
  {
    SELECT DISTINCT ?item
    WHERE 
    {
      ?item p:P381 ?statement0.
      ?statement0 (ps:P381) _:anyValueP381.
      ?item p:P1435 ?statement1.
      ?statement1 (ps:P1435) wd:Q8274529. # (Schutzkategorie) Schweizer Kulturgut von nationaler Bedeutung (A-Objekte)
    }
    LIMIT 3500 # Gemäss BABS: "...knapp 3'400 sogenannte A-Objekte"
  }
}
Ergebnis: 3223 KGS A-Objekte --AnBuKu (Diskussion) 00:19, 11. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Ergebnis: 3296 KGS A-Objekte --AnBuKu (Diskussion) 20:05, 11. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]
Ergebnis heute: Jetzt abfragen!


Wieviele KGS A-Objekte (national) mit EGID-Nummer gibt es in Wikidata?

[Quelltext bearbeiten]
# Abfrage Schweizer Kulturgut von nationaler Bedeutung (A-Objekte) mit EGID-Nummer
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?itemDescription 
WHERE
{
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE]". }
  {
    SELECT DISTINCT ?item
    WHERE 
    {
      ?item p:P381 ?statement0.
      ?statement0 (ps:P381) _:anyValueP381.
      ?item p:P1435 ?statement1.
      ?statement1 (ps:P1435) wd:Q8274529. # (Schutzkategorie) Schweizer Kulturgut von nationaler Bedeutung (A-Objekte)
      ?item p:P9665 ?statement2.
      ?statement2 (ps:P9665) _:anyValueP9665. # Identifikator eines Gebäudes im Eidgenössischen Gebäude- und Wohnungsregister der Schweiz
    }
    LIMIT 3500 # Gemäss BABS: "...knapp 3'400 sogenannte A-Objekte"
  }
}
Ergebnis: 663 KGS A-Objekte mit EGID-Nummer --AnBuKu (Diskussion) 00:19, 11. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Ergebnis: 1176 KGS A-Objekte mit EGID-Nummer --AnBuKu (Diskussion) 20:01, 11. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]
Ergebnis heute: Jetzt abfragen!


Wieviele KGS B-Objekte (regional/kantonal) gibt es in Wikidata?

[Quelltext bearbeiten]
# Abfrage Schweizer Kulturgut von regionaler Bedeutung (B-Objekte)
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?itemDescription 
WHERE
{
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE]". }
  {
    SELECT DISTINCT ?item
    WHERE 
    {
      ?item p:P381 ?statement0.
      ?statement0 (ps:P381) _:anyValueP381.
      ?item p:P1435 ?statement1.
      ?statement1 (ps:P1435) wd:Q12126757. # (Schutzkategorie) Schweizer Kulturgut von regionaler Bedeutung (B-Objekte)
    }
    LIMIT 10500 # Gemäss BABS: "...rund 10'000 B-Objekte"
  }
}
Ergebnis: 9710 KGS B-Objekte --AnBuKu (Diskussion) 00:19, 11. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Ergebnis: 10040 KGS B-Objekte --AnBuKu (Diskussion) 19:56, 11. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]
Ergebnis heute: Jetzt abfragen!


Wieviele KGS B-Objekte (regional/kantonal) mit EGID-Nummer gibt es in Wikidata?

[Quelltext bearbeiten]
# Abfrage Schweizer Kulturgut von regionaler Bedeutung (B-Objekte) mit EGID-Nummer
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?itemDescription 
WHERE
{
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE]". }
  {
    SELECT DISTINCT ?item
    WHERE 
    {
      ?item p:P381 ?statement0.
      ?statement0 (ps:P381) _:anyValueP381.
      ?item p:P1435 ?statement1.
      ?statement1 (ps:P1435) wd:Q12126757. # (Schutzkategorie) Schweizer Kulturgut von regionaler Bedeutung (B-Objekte)
      ?item p:P9665 ?statement2.
      ?statement2 (ps:P9665) _:anyValueP9665. # Identifikator eines Gebäudes im Eidgenössischen Gebäude- und Wohnungsregister der Schweiz
    }
    LIMIT 10500 # Gemäss BABS: "...rund 10'000 B-Objekte"
  }
}
Ergebnis: 2502 KGS B-Objekte mit EGID-Nummer --AnBuKu (Diskussion) 00:19, 11. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
Ergebnis: 4444 KGS B-Objekte mit EGID-Nummer --AnBuKu (Diskussion) 19:51, 11. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]
Ergebnis heute: Jetzt abfragen!


Wieviele KGS-Objekte mit EGID-Nummer gibt es in Wikidata?

[Quelltext bearbeiten]
# Abfrage KGS-Objekte (A-Objekte oder B-Objekte) mit EGID-Nummer
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?itemDescription 
WHERE
{
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE]". }
  {
    SELECT DISTINCT ?item
    WHERE 
    {
      ?item p:P381 ?statement0.
      ?statement0 (ps:P381) _:anyValueP381.
      ?item p:P9665 ?statement1.
      ?statement1 (ps:P9665) _:anyValueP9665. # Identifikator eines Gebäudes im Eidgenössischen Gebäude- und Wohnungsregister der Schweiz
    }
    LIMIT 7000
  }
}
512 Ergebnisse (KGS-Objekte mit EGID-Nummer) per 10. Februar 2022 --AnBuKu (Diskussion) 23:14, 10. Feb. 2022 (CET)[Beantworten]
3155 Ergebnisse (KGS-Objekte mit EGID-Nummer) per 11. Februar 2023 --AnBuKu (Diskussion) 00:19, 11. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
5597 Ergebnisse (KGS-Objekte mit EGID-Nummer) per 11. Mai 2024 --AnBuKu (Diskussion) 19:47, 11. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]
Ergebnis heute: Jetzt abfragen!


Wieviele Objekte mit EGID-Nummer gibt es in Wikidata?

[Quelltext bearbeiten]
# Abfrage Objekte (Gebäude mit oder ohne KGS-ID) mit EGID-Nummer
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?itemDescription
WHERE
{
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE]". }
  {
    SELECT DISTINCT ?item
    WHERE
    {
      ?item p:P9665 ?statement0.
      ?statement0 (ps:P9665) _:anyValueP9665.
    }
    LIMIT 9000
  }
}
581 Ergebnisse (KGS-Objekte mit EGID-Nummer) per 10. Februar 2022--AnBuKu (Diskussion) 23:14, 10. Feb. 2022 (CET)[Beantworten]
4069 Ergebnisse (KGS-Objekte mit EGID-Nummer) per 11. Februar 2023 --AnBuKu (Diskussion) 00:19, 11. Feb. 2023 (CET)[Beantworten]
7170 Ergebnisse (KGS-Objekte mit EGID-Nummer) per 11. Mai 2024 --AnBuKu (Diskussion) 19:40, 11. Mai 2024 (CEST)[Beantworten]
Ergebnis heute: Jetzt abfragen!

WD Mustereinträge

[Quelltext bearbeiten]
Q118727739
wird beschrieben in URL
https://www.baselland.ch/politik-und-behorden/direktionen/bau-und-umweltschutzdirektion/raumplanung/kantonale-denkmalpflege/inventare/bib/bib-nach-gemeinden/bib-berichte-1/ber-laufen.pdf
Sprache des Werks,     Deutsch
Namens oder Begriffes
Titel                  Bauinventar Kanton Basel-Landschaft (BIB) - Gemeinde Laufen - Spitalkapelle (Deutsch)
Inventarnummer         278701334
Seite(n)               18-20
Autor (Text)           Claudio Affolter
Herausgeber            Denkmalpflege des Kantons Basel-Landschaft
Dateiformat            Portable Document Format
abgerufen am           27. Mai 2023

Inputs von Benutzer:M2k~dewiki

[Quelltext bearbeiten]

Commons:Category:Cultural properties of national significance in Switzerland and Wikidata (Wartungskategorie)

[Quelltext bearbeiten]

Analog zu

gibt es die Wartungskategorie (mit 4 Unterkategorien)

  1. Commons:Category:Cultural properties of national significance in Switzerland different from Wikidata‎ (Unterschied durch führende Nullen; Bug)
  2. Commons:Category:Cultural properties of national significance in Switzerland not in Wikidata‎
  3. Commons:Category:Cultural properties of national significance in Switzerland same as Wikidata‎‎
  4. Commons:Category:Cultural properties of national significance in Switzerland without linked Wikidata‎

Fragen zur Kategorie und den Unterkategorien bitte direkt an Benutzer:M2k~dewiki

Siehe auch:

Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:WikiProjekt_Schweiz/Kulturgüterschutzinventar&oldid=247506912“