Diskussion:Schlachtfeld im Tollensetal/Archiv1

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Letzter Kommentar: vor 1 Monat von 2003:DA:CF2E:4559:D94D:2EEA:154:C9CA in Abschnitt Klimatische Bedingungen als Ursache von Kämpfen
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Kleine Korrektur vonnöten

Letzter Kommentar: vor 1 Monat4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo! Du schreibst: Bei an der Universität Aarhus durchgeführten Isotopenuntersuchungen der Skelettreste wurden Muster von Stickstoff- und Kohlenstoff-Isotopen festgestellt, die belegen, dass die Kämpfer nicht aus der Region stammten.

Wer, alle? Das trifft doch nur für einen Teil der Kontrahenten zu. Denn es ist ja erwiesen, dass die einen im Kampf noch Holzkeulen und Waffen mit Feuersteinspitzen verwendeten und die anderen, wahrscheinlich aus dem Süden stammenden Menschen, schon bronzene Gebrauchsgegenstände und Waffen kannten, mit denen sie dort kämpften.

Gruß --84.61.107.6 09:52, 17. Nov. 2013 (CET)

Die kritisierte Formulierung mit dem zu allgemeinen „die Kämpfer“ steht nicht mehr im Artikel. --Lektor w (Diskussion) 00:59, 26. Sep. 2024 (CEST)

Das mit den "Isotopenuntersuchungen der Skelettreste" ist wissenschaftlich gesehen völliger Unsinn! --Fmrauch (Diskussion) 01:22, 14. Dez. 2015 (CET)

Warum soll das Unsinn sein? Auf der Seite der EMAU wird die Strontiumisotopenanalyse erwähnt. --Erell (Diskussion) 22:12, 14. Dez. 2015 (CET)

Und vorher?

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gab es vor 1996 überhaupt gar keine Funde? --Quetsch mich aus, ... itu (Disk) 01:38, 2. Jun. 2016 (CEST)

Es gab bereits vorher einzelne Knochenfunde, u.a. bei Baggerarbeiten in der Tollense bzw. in Entwässerungsgräben. Damals wurde das Ausmaß der Fundstätte noch nicht erkannt. (Vortrag Dr. Gundula Lidke, Klempenow 2016) --Erell (Diskussion) 05:42, 2. Jun. 2016 (CEST)
Sollte man dann auch erwähnen. --Quetsch mich aus, ... itu (Disk) 05:46, 2. Jun. 2016 (CEST)
Wenn ich es irgendwo schriftlich oder als Tonaufzeichnung finde. Hörensagen ist bekanntlich kein gern gesehener Beleg. --Erell (Diskussion) 05:56, 2. Jun. 2016 (CEST)

Nur im Fluss?

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wurden keine Funde ausserhalb des Flusses gemacht? --Quetsch mich aus, ... itu (Disk) 01:38, 2. Jun. 2016 (CEST)

Doch, wahrscheinlich die meisten. Hab versucht es etwas deutlicher auszudrücken. --Erell (Diskussion) 07:06, 2. Jun. 2016 (CEST)

Klimatische Bedingungen als Ursache von Kämpfen

Letzter Kommentar: vor 1 Monat6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Zeitlich klimatische Bedingungen als Ursache für die Schlacht. Da es immer zu Klima bedingten Schüben von "Völkerwanderungen kam könnte es sich bei den Berittenen um mongolische Volksgruppen handeln wie zB. die Späteren Hunnen, welche immer wieder nach Europa vordrangen. So gesehen passt -1280 in das zeitliche Schema Klima bedingter Kämpfe. Sie stimmen mit den Hochzeiten von kleinen Eiszeiten überein, wo es erheblich Nahrungsprobleme gab. In der letzten Kleinen Eiszeit kam es zu Seeblockaden gegenüber Skandinavien. Die Viktualenbrüder Störtebecker etc. pp. machten durch den Verkauf von in Europa knappen Nahrungsmitteln Geschäfte.

Wenn es zu Kämpfen kam so deutet es darauf hin das für die damalige Zeit Gebiete in denen man sich ernähren konnte, in Notzeiten, schon umkämpft waren. Das trifft besonders auf Völker zu welche durch wechselnde Klimabedingungen in ihren Wohngebieten zwischen Seßhaftigkeit, in Warmzeiten und Nomadenleben in Kaltzeiten, wechseln. Durch ihre stark schwankende Bevölkerungszahl werden sie zur Last der angrenzenden Völker. So könnten zB. Geburtenregulierungen viele Konflikte vermeiden. So wie es aussieht beherrscht man es heute noch nicht.(nicht signierter Beitrag von 2A02:810A:8440:1718:804A:CF51:D08:ACB (Diskussion) 06:06, 14. Nov. 2017 (CET))

Zu den "Mongolen": Im 13. Jahrhundert v. Chr. waren ostasiatische Völkerschaften noch lange nicht bis Europa vorgestoßen. Die zeitliche Einordnung lässt eher auf einwandernde Indoeuropäer schließen. (nicht signierter Beitrag von 2003:45:4b1d:8300:31e8:7e26:a7cf:9c0b (Diskussion) )
Für Indogermanen erstens rund zwei Jahrtausende zu spät, zweitens stammten die Indogermanen aber gerade aus den Steppen Innerasiens, ähnlich wie die späteren Mongolen. Ostasien ist wiederum ein anderer Raum. --2003:DA:CF2E:4559:D94D:2EEA:154:C9CA 22:18, 26. Sep. 2024 (CEST)

Mir fällt auf, daß die Zeit, in welcher die Schlacht stattfand, in etwa in die Zeitspanne fällt, in welcher die sogenannten "Seevölker" den gesamten östlichen Mittelmeerraum verwüsteten und dabei ganze Kulturen, wie die von Mykene oder die der Minoer zusammenbrachen, das Hethiterreich von der Bildfläche verschwand, die in der Bibel genannten Philister im Orient auftauchten und die Ägypter diese Seevölkerscharen nur mit Mühe im Nildelta stoppen konnten. In diesem gesamten betroffenen Gebiet war damals die Bronze bereits weit verbreitet. Wer diese "Seevölker" waren, ist bisher unklar. Es gibt mehrere Theorien dazu, die letztendlich alle mit Dürrezeiten, Hungerjahren und Übervölkerung zu tun haben. Wäre es da nicht denkbar, daß solche Trupps auch nach Norden vordrangen? --CabrioTop (Diskussion) 10:51, 30. Mär. 2018 (CEST)

Na bitte, "Seevölker". Angesichts des Datums der Schlacht habe ich den Artikel und die Disku aus genau dem Grund aufgesucht, um rauszufinden, ob schon irgendjemand behauptet hat, die Tollensetalschlacht wäre der eigentliche Trojanische Krieg gewesen. Bingo! --2003:DA:CF2E:4559:D94D:2EEA:154:C9CA 22:18, 26. Sep. 2024 (CEST)
In diesem Abschnitt wurden keine Belege angeführt, sondern nur persönliche Mutmaßungen geäußert. Außerdem seit mehr als 6 Jahren keine Beiträge. Ich schlage deshalb Archivierung vor. --Lektor w (Diskussion) 01:10, 26. Sep. 2024 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lektor w (Diskussion) 01:10, 26. Sep. 2024 (CEST)

Englische Übersetzung

Letzter Kommentar: vor 1 Monat2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Habe vor kurzem diesen Artikel hier ins Englische übersetzt (war ja überfällig, angesichts der Bedeutung und anderer bereits bestehender Übersetzungen) und durch einige weitere, neuere Quellen angereichert. Wer sich die nötige Englischkenntnis zutraut und/oder weitere Quellen oder Medien ergänzen möchte, ist willkommen, sich dort zu beteiligen. --Ubel (Diskussion) 12:03, 11. Jul. 2018 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lektor w (Diskussion) 01:10, 26. Sep. 2024 (CEST)

Neuer Fund

Letzter Kommentar: vor 1 Monat3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Da ich mir das nicht zutraue: mag jemand diesen Fund und die daraus resultierenden neuen Erkenntnisse noch in den Artikel einpflegen? https://www.spektrum.de/news/der-besitz-eines-kriegers/1680140 Dieser Fund ist deshalb so interessant, weil die gefunden Überreste offensichtlich aus dem Süden Deutschlands stammen. --62.154.242.146 17:50, 16. Okt. 2019 (CEST)

Der Fund („Besitz eines Kriegers“) steht im Artikel. --Lektor w (Diskussion) 01:10, 26. Sep. 2024 (CEST) erledigtErledigt
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lektor w (Diskussion) 01:10, 26. Sep. 2024 (CEST)

gewältiger

Letzter Kommentar: vor 1 Monat3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Was soll "gewältiger" bedeuten? --2001:16B8:2C91:DC00:85BD:6967:59C7:9BFD 22:18, 19. Feb. 2021 (CET)

Tippfehler. --AxelHH (Diskussion) 22:26, 19. Feb. 2021 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lektor w (Diskussion) 01:10, 26. Sep. 2024 (CEST)
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