Diskussion:Nina Maleika

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O-Töne

NINA MALEIKA || 2023 - Aktivismus, Grenzerfahrungen, Verletzlichkeit
23.01.2023
https://www.youtube.com/watch?v=otSMoVYgnJQ

--Über-Blick (Diskussion) 07:37, 3. Feb. 2023 (CET)

Aussagen auf Twitter

Ob man jetzt einen Screenshot von X als Quelle nehmen muss, weiß ich nicht. Unabhängig davon, ist der Post aber auf dem verifizierten Konto abzurufen. Als Quelle gem WP:Q reicht das aus. Die pauschale Aussage "X ist keine Quelle" ist selbstredend Unsinn. Daher bitte ich den EW zu unterlassen. Über die Rezeption müsste man evtl. hier noch diskutieren. Bei den wahrscheinlich kontroversen Ansichten am besten mit 3M. --Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene 09:24, 13. Nov. 2023 (CET)

@Knoerz, X ist keine zitierbare Quelle. Bitte auf mediale Rezeption warten. --ChickSR (Diskussion) 09:24, 13. Nov. 2023 (CET)

Dass verifizierte X-Konten als zitierbare Quelle gelten, wäre mir neu. Auf WP:Q steht jedenfalls nichts dazu. Überlege mal, was man alles in Artikel schreiben könnte, wenn das so wäre... --ChickSR (Diskussion) 09:27, 13. Nov. 2023 (CET)

Ich bin gespannt auf den Link zur Disk bzw zu einem MB wo steht "X ist keine zitierbare Quelle". Ich zitier aber gern bspw. aus Artikel_über_lebende_Personen#Verlässliche_Belege: "Informationen [...] von privaten Webseiten/Blogs sollten nie benutzt werden, außer sie stammen vom Betroffenen selbst". Dort gibts auch weiteres zu dem Thema. --Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene 09:32, 13. Nov. 2023 (CET)

Das gilt vielleicht für elementare Daten wie Geburtsort und Datum. Aber ganz bestimmt nicht für Meinungen wie die umseitige. Ohne Rezeption keine Relevanz. --ChickSR (Diskussion) 09:59, 13. Nov. 2023 (CET)

Es ist ein klarer Fall, ohne Rezeption kann es nicht aufgenommen werden. Und falls Rezeption vorliegen sollte, muss erst noch auf Relevanz geprüft werden. Dafür braucht es keine 3M. Den Edit-War hast Du angefangen, Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene, bitte nimm es wieder raus, danke. --KurtR (Diskussion) 03:46, 14. Nov. 2023 (CET)

Der EW begann hier, als Chick den zuvor von @Dr. Frank Gaeth: eingefügten belegten Absatz mit dem Kommentar "kein Beleg" gelöscht hat. Allein der Missbrauch der rückgängig-Funktion mit dieser nur vorgeschobenen Begründung, wäre eine VM wert gewesen. Wenn es euch um mediale Rezeption geht, dann kommt nicht erst mit solchen Märchen über fehlende Belege oder fehlende allgemeine Rezeption und wenn es die dann gibt, müsse man noch über die Relevanz diskutieren. Wie gesagt, der Weg zu 3M steht euch offen. Bis dahin gibt es sicher auch einen Absatz 'Politische Standpunkte und Rezeption', da gibts ja unabhängig vom aktuellen Thema noch einiges mehr. --Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene 09:55, 14. Nov. 2023 (CET)

Im Übrigen: Wer regelmäßig solche Löschungen oder solche Löschungen im Artikel vornimmt und das damit begründet, dass Instagramm keine reputable Quelle wäre, muss sich sicher irgendwann den Vorwurf des Whitewashings gefallen lassen. Es gibt keine Regel, die besagt, dass in so einem Fall ihr nachgewiesenermaßen eigener Kanal auf Instagramm, Twitter oder XYZ keine reputable Quelle wäre. Zumal im Artikel stand, dass diese Infos auf eigener Aussage beruhen und das Ganze auch eine kritische Medienrezeption nach sich zog. Ganz besonders deswegen empfehle ich den Gang zu 3M. --Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene 10:10, 14. Nov. 2023 (CET)

Es ist einfach so wie KurtR schreibt, akzeptiere es und revertiere das. Bitte verschwende nicht anderer Leute Zeit durch solche Manöver. --ChickSR (Diskussion) 17:11, 14. Nov. 2023 (CET)

Den Edit-War begannst Du, ich werde das durch einen Admin entscheiden lassen.

Darum braucht es Sekundärliteratur: WP:TF --KurtR (Diskussion) 20:32, 14. Nov. 2023 (CET)

Ein unwürdiger Vorgang. Danke, dass du dich darum kümmerst. --ChickSR (Diskussion) 20:33, 14. Nov. 2023 (CET)

Die Löschungen von mir waren korrekt. Auch hier braucht es Sekundärliteratur, keine eigene Auswertungen. --KurtR (Diskussion) 20:57, 14. Nov. 2023 (CET)

Der Screenshot ist eine URV, ich habe Löschantrag auf Commons gestellt. --Ralf Roletschek (Diskussion) 20:49, 14. Nov. 2023 (CET)

Quellen

Ich stelle den Wahrheitsgehalt des Artikels im Hamburger Abendblatt infrage bzw. glaube ich, dass der überwiegende Teil des Inhalts dieses Artikels auf eigenen (zum Teil nicht belegbaren) Aussagen von Maleika beruhen. Bsp: richtig ist, dass ABBAfever eine Produktion der Star Entertainment GmbH war und Maleika dort Agnetha darstellte. Falsch im Artikel des Abendblatts steht, dass sie 1. Solistin der Londoner Produktion "Abba Fever" mit Auftritten auch in Barcelona, New York und Taiwan gewesen sei. Es wäre sinnvoll, wenn es für einzelne Punkte im Artikel daher weitere Quellen gäbe, ansonsten sind die Infos zu löschen bzw. falls möglich zu korrigieren. --Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene 15:44, 14. Nov. 2023 (CET)

Quellenfiktion

Die RBB-Quelle ergibt das nicht, das ist eine eindeutige Fälschung. Relevanz in der Querdenkerpartei ist ebenfalls nicht gegeben, Nachweis fehlt. Was soll das?--Tohma (Diskussion) 10:53, 21. Jan. 2024 (CET)

Die Diskussion um das Teilen von KI-Bildern erweist sich als wenig kontrovers und scheint für den Artikel keinen wesentlichen Mehrwert zu bieten. Hingegen erweist sich das Engagement für die Partei "dieBasis" als relevant im Kontext der Einordnung. Es könnte Einblicke in politische Aktivitäten und Meinungsbildung bieten, die für das Verständnis des Gesamtbildes wichtig sind. Somit ist die Betrachtung des Engagements für diese Partei innerhalb des Artikels durchaus von Bedeutung. --Bigles (Diskussion) 11:32, 21. Jan. 2024 (CET)

Das sehen die Quellen, die für WP-Texte vo Interesse sind, eben nicht so. Quellenfiktion, also Fälschungen, zudem.--Tohma (Diskussion) 12:12, 21. Jan. 2024 (CET)

Jährlich entstehen 15 Milliarden durch künstliche Intelligenz generierte Bilder.

Wir können und sollten in Zukunft nicht jede WP-Seite aktualisieren, wenn jemand ein durch künstliche Intelligenz erstelltes Bild teilt.

Es ist nicht das Ziel von Wikipedia, relevante Quellen nach eigenem Ermessen auszulegen. --Bigles (Diskussion) 12:49, 21. Jan. 2024 (CET)

Wir geben wieder, was die reputablen Quellen berichten. Und wir setzen nicht Infos in den Artikel, die sich in der angegebenen ref nicht finden, das nennt sich Quellenfiktion/Quellenfälschung. Das hast du hier per Editwar gemacht. Gleichzeitig hast du in der Quelle angegebenen Informationen entfernt.--Tohma (Diskussion) 13:56, 21. Jan. 2024 (CET)

Anscheinend hast du meinen letzten Edit offenbar nicht vollständig gelesen. Es ist unangemessen, von Quellenfiktion/Quellenfälschung zu sprechen. Bevor du derartige unbegründete Aussagen triffst, empfiehlt es sich, die vorgenommenen Änderungen genauer zu überprüfen. Du hast einen Editwar gestartet, indem du ohne Erklärung und Quellenverweise meine Anpassungen überschrieben hast. Für zukünftige Änderungen bitte ich dich höflich, eine ausführliche Erklärung zu geben, bevor du solche Schritte unternimmst. --Bigles (Diskussion) 15:05, 21. Jan. 2024 (CET)

Begründet revertierte Änderungen kommen erst NACH einem Konsens in den Artikel. Das ist eine weitere Regel, die du offensichtlich nicht kennst. Noch problematischer ist allerdings deine Quellenfiktion. Zudem die Entfernung von belegten Informationen aus der Quelle. Das alles im Editwar.--Tohma (Diskussion) 16:06, 21. Jan. 2024 (CET)

@Tohma Anscheinend solltest du dich an die WP Regeln halten, deine Änderungen und Reverts sind definitiv gegen die allgemein geltenden Regelungen. Eine nicht passenden Passus als Quellenfiktion zu bezeichnen ist skandalös. ich habe dich bereits in den Threads freundlich darum gebeten zum sachlichen Diskus beizutragen. --Bigles (Diskussion) 16:50, 21. Jan. 2024 (CET)

Nicht ich habe geändert, du hast einen Satz ergänzt, der durch die Quelle nicht belegt ist. So etwas nennt man Quellenfiktion.--Tohma (Diskussion) 17:02, 21. Jan. 2024 (CET)

In der Tat. Der inkriminierte Edit [1] scheint mir durchaus Belegfiktion zu sein. Dem Einzelnachweis [2] ist die angeblich Aussage, dass sich Maleika „durch die Nutzung von Social-Media-Kanälen und mit der teilnahme [sic!] an Demonstrationen aktiv für die Aufmerksamkeit auf die humanitäre Krise der palästinenser [sic!] im Gazastreifen“ eingesetzt habe, nicht zu entnehmen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 17:06, 21. Jan. 2024 (CET)

Wer sich den Editwar mit User Tohma angeschaut hat, erkennt deutlich, dass es hier nicht um Quellenfiktion geht, sondern um eine Aufforderung zur Diskussion. Ich habe in keinem Wort behauptet, dass die Quellen als Zitate in Bezug auf den Edit als Quellenfiktion anzusehen sind. Die ARD-Reportage zeigt eindeutig, dass es um Fakenews bei der Solidarisierung in Gaza geht und kontroverse/falsche Aussagen thematisiert werden. Wie bereits erwähnt, halte ich es für wichtig, eine Diskussion zu führen, anstatt über "Quellenfiktion" zu sprechen. Wenn weitere Quellenangaben benötigt werden, stelle ich immer gerne zur Verfügung. Gruß --Bigles (Diskussion) 19:54, 21. Jan. 2024 (CET)

Um weitere nicht relevante Diskussionen zu dem Thema (Kontroverser Quellenverweis) vorzubeugen, wurde der Satz von meiner Seite gelöscht.

/* Aktivismus und Kontroversen */ Löschung -> Siehe Diskussion zur Quellenangabe bzgl. Aktivismus - Demonstrationen im Israel-Gaza Krieg 2023 - nicht auszureichender Quellenverweis. --Bigles (Diskussion) 20:31, 21. Jan. 2024 (CET)

Für die Akten: der Account Bigles wurde nach VM in Folge dieser Geschichte unbegrenzt gesperrt. Damit wohl erledigt. --Yen Zotto (Diskussion) 21:40, 22. Jan. 2024 (CET)

Lemma

Gibt es einen Grund, vom korrekten Namen Nina Maleika Lorenz abzuweichen? Hier wird der auch verwendet.--Tohma (Diskussion) 19:09, 22. Jan. 2024 (CET)

Ist das nicht eher eine Ausnahme? Ich denke, sie sollte unter dem Namen geführt werden, unter dem sie in der Öffentlichkeit am bekanntesten ist, und das ist, soweit ich sehe, ihr Künstlername. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 21:02, 22. Jan. 2024 (CET)

Ein Otto steht auch unter seinem vollen Namen Otto Waalkes. Und das hier ist ja eher ein vergangenes Möchtergern-Sternchen, also ist da mit "bekannt" ohnehin nichts..--Tohma (Diskussion) 05:13, 23. Jan. 2024 (CET)

Waalkes ist aber auch unter seinem vollen Namen bekannt, außerdem wäre ansonsten bei ihm ein Klammerlemma erforderlich. Im vorliegenden Fall ist das alles anders und eher mit Peter Alexander vergleichbar. Medienrezeption (ein wenig gibt es ja durchaus, inklusive die negative bei Kontraste) scheint mir praktisch nur als Nina Maleike gegeben. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 17:56, 23. Jan. 2024 (CET)

Tattoo

Nina Maleika hat sich das Terrorsymbol der Hamas tätowieren lassen. Die MoPo hat darüber berichtet, soll das in den Artikel eingefügt werden? https://www.mopo.de/hamburg/hamas-dreieck-taetowiert-hamburger-studio-wehrt-sich-gegen-shitstorm/ Siesta (Diskussion) 15:28, 12. Dez. 2024 (CET)

Und was ist mit der Kategorie:Islamistischer Terrorismus Würde doch passen, oder? Siesta (Diskussion) 15:36, 12. Dez. 2024 (CET)

Für eine relativ wenig bekannte Person wie Nina Maleika reicht der Beleg. Sehr viel hochwertiger ist der Rest in dem Artikel auch nicht. Mit der Kategorie wäre ich etwas vorsichtiger - ihre Unterstützung der Terrororganistion erscheint mir eher klein. Wir sortieren auch nicht alle ehemaligen Sympathisanten in die Kategorie Kategorie:Rote_Armee_Fraktion. --Thzht (Diskussion) 16:36, 12. Dez. 2024 (CET)

Ich bin mir nicht sicher, ob man das vergleichen kann. Haben die RAF-Sympathisanten sich auch Terrorsymbole tätowiert? Das ist doch ein krasser Schritt, so wie sich bei den Neonazis ja auch nur ganz besonders Radikale ein Hakenkreuz tätowieren lassen. Siesta (Diskussion) 11:46, 14. Dez. 2024 (CET)

Zu der Zeit trug man keine Tattoos. Wobei die Unterstützung der damaligen Terroristen selbst durch später hoch geachtete Personen, wie Joschka Fischer, mit sehr viel mehr körperlichem Einsatz erfolgte, ohne dass wir sie deshalb heute mit einer entsprechenden Kategorie stigmatisieren. Wobei unser Plausch eher privat zu bleiben scheint und es Dir überlassen bleibt, die Kat zu setzen. Es wäre mir nicht wichtig genug, Dich dort zu revertieren. --Thzht (Diskussion) 02:59, 15. Dez. 2024 (CET)

Mir schon. --Nuuk 07:15, 15. Dez. 2024 (CET)

Begründe das doch bitte. Ich bin ja unschlüssig, darum habe ich gefragt. Die Argumente interessieren mich. Siesta (Diskussion) 08:14, 15. Dez. 2024 (CET)

Wegen einem Tatoo in diese Kategorie? Klingt erstmal absurd. Welche Begründung käme dir denn in den Sinn? --Nuuk 09:07, 15. Dez. 2024 (CET)

Öffentliches Bekenntnis zu einer islamistischen Terrororganisation. Und du? Siesta (Diskussion) 09:51, 15. Dez. 2024 (CET)

Sorry, aber das ist schon mega-absurd. Beachte bitte auch, dass Kategorie:Islamistischer Terrorismus eine Themenkategorie ist. Nur weil jemand ein Tattoo trägt, gehört er sicherlich nicht zum islamischen Terrorismus. --Gripweed (Diskussion) 09:55, 15. Dez. 2024 (CET)

Islamistisch bitte immer von islamisch abgrenzen, das ist nicht das Gleiche. Siesta (Diskussion) 09:56, 15. Dez. 2024 (CET)

Oh, entschuldige. Ich wusste nicht, dass es jetzt um Wortklaubereien geht. Ich habe oben einen kleinen Wikilink eingefügt, der zeigt, wie "wichtig" die Unterscheidung ist.--Gripweed (Diskussion) 09:58, 15. Dez. 2024 (CET)

Es ist diskriminierend, dem gesamten Islam Terrorismus zu unterstellen. Islam ≠ Islamismus. Ja, dann nenn das halt Wortklauberei, mir egal. Ich finde schon, dass wir auf so etwas achten sollten. Siesta (Diskussion) 10:01, 15. Dez. 2024 (CET)

Ich finde nicht, dass das Wort "islamischer Terrorismus" bedeutet, den gesamten Islam als terroristisch zu bezeichnen. Wenn ich Rechtsterrorismus schreibe meine ich ja auch nicht die CDU. Das kommt mir auch seltsam vor, wenn es jetzt plötzlich in der Diskussion um Wörter geht, wenn die Ausgangsfrage ist, ob man eine Person wegen einem Tattoo einer Kategorie zuordnen möchte. Das würde ich eher als diskriminierend bezeichnen. --Gripweed (Diskussion) 10:08, 15. Dez. 2024 (CET)

Ich hab das ja nicht tätowiert, das hat sie schon selber entschieden sich lebenslang zu einer Terrororganisation zu bekennen. Aber lassen wir das, es ist nicht besonders wichtig. Über Wortwahl sollten wir aber schon reflektieren und aufpassen keine Großgruppen über einen Kamm zu scheren. Es gibt ja wirklich viele Menschen, die eine friedliche Auslegung des Islams pflegen, die im Einklang mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung steht. Die gehören nicht zur Gruppe der terroraffinen Extremisten. Siesta (Diskussion) 10:26, 15. Dez. 2024 (CET)

Ich sehe nicht, wie das in diesem Fall weiterhilft. ich lese bei Islamistischer Terrorismus im ersten Satz Mit dem Begriff islamistischer Terrorismus (seltener auch islamischer Terrorismus) und denke daher nicht, jemand diskriminiert zu haben. Und ein Tattoo macht keinen Menschen zum Terroristen. Viele Leute tätowieren sich Quatsch, manche eben auch illegalen und menschenverachtenden. --Gripweed (Diskussion) 10:32, 15. Dez. 2024 (CET)