Diskussion:Moskauer Deklaration

In dem Artikel über die UNo beruft sich der Autor auch auf die Moskauer Erklärung, allerdings liegt in seiner Beschreibung eine Schaffung der Souveränität aller Staaten vor. Lassen sich beide Darstellungen vereinbaren? 11:36, 18. Jun 2006 (bearbeiten) 89.55.17.159 -- (Unterschrift von K@rl 11:47, 18. Jun 2006 (CEST) nachgetragen)

Redundanz?

Da ist nun seit 19.1.2007 der Redundanz-Hinweis im Artikel. Der entsprechende zweite Artikel ist Konferenz von Moskau, der im Jänner tatsächlich diesen Hinweis rechtfertigte > [1]. Beide Artikel wurden im übrigen nie auf Wikipedia:Redundanz/Januar 2007 eingetragen.

Abgesehen davon, dass Konferenz von Moskau weitgehend unreferenziert (die Weblinks beziehen sich alle auf die Konferenz 1943, die Zitate sind alle unreferenziert) und der Text offensichtlich unvollständig ist - er bricht mitten in einem Satz ab (kein Vandalismus, der sah von Anfang an so aus) - wurde er zwischenzeitlich auch ausgebaut und enthält mittlerweile Informationen zu einigen anderen Moskauer Konferenzen, nicht nur der im Jahr 1943, deren Ergebnis als Moskauer Deklaration im Artikel hier erläutert wird.

Mein Vorschlag: die belegten Passagen zur Konferenz 1943 in den Artikel hier übernehmen und den Redundanz-Baustein entfernen. Zum Lemma: die Konferenz 1943 ist meines Wissens vor allem unter dem Namen der Deklaration bekannt, deshalb sollten wir das auch hier so handhaben. --Tsui 23:58, 2. Jul. 2007 (CEST)

Das wäre sicher schon mal ein erster Fortschritt. Vor allem aber sollte nicht nur das Schicksal Österreichs im Mittelpunkt des Artikels stehen, wie es vor einiger Zeit noch ganz krass der Fall war. Die Frage nach der Aufteilung des Deutschen Reiches und der Beschluß, Österreich wieder als selbständigen Staat wiederherzustellen, war sicher eine Hauptfrage dieser Außenministerkonferenz. Aber es war nicht die einzige wichtige Frage. Giro 00:10, 3. Jul. 2007 (CEST)

Dass Anfangs vor allem der Bezug zu Österreich im Mittelpunkt stand, lag - vermute ich - daran, dass dei Moskauer Deklaration als bedeutender Schritt hin zum Österreichischen Staatsvertrag 1955 eine zentrale Rolle in der jüngeren Zeitgeschichte Österreichs spielt. Im Text der Deklaration sind, nach einem allgemeinen Abschnitt, zwei explizite Teilbereiche festgehalten: einer zu Italien, einer zu Österreich. Abschließend wurde ein "Statement on Atrocities" formuliert, in dem es um die Verfolgung von Kriegsverbrechern geht. Zum Deutschen Reich/Deutschland wurde dort kein weiterführender od. spezieller Text verfasst.

Ich werde mich mal hinsetzen, nachlesen und hoffentlich in den nächsten Tagen einen brauchbaren und umfassenderen Text für diesen Artikel hier verfassen. --Tsui 00:48, 3. Jul. 2007 (CEST)

Super! Zur Frage der Aufteilung des Deutschen Reiches (Besatzungszonen) wurde bei der Konferenz eine Kommission gegründet. Thema sollte hier kurz erwähnt werden, im anderen Artikel ausgeführt. Oder? Giro 01:07, 3. Jul. 2007 (CEST)

Der Begriff Moskauer Deklaration wird in der österreichischen Geschichtswissenschaft oft gebraucht und einige Artikel verlinken hier her, deshalb sollten die beiden Artikel nicht vereinigt werden. --El bes 19:20, 9. Mai 2008 (CEST)

Ja, das stimmt. --Mannerheim 21:45, 20. Aug. 2008 (CEST)

Nein, das wäre falsch. Die Moskauer Deklaration drehte sich wirklich nicht zentral um Österreich, wie es der Artikel jetzt glauben macht. Giro Diskussion 21:52, 20. Aug. 2008 (CEST)

Das wurde so auch nicht behauptet. Dann muss der Aritkel eben diesbezüglich verbessert werden. --Mannerheim 21:57, 20. Aug. 2008 (CEST)

Ich habe das schon mal gecheckt, so gut wie gesamte Fachliteratur über die Moskauer Konferenz bezieht sich auf die Deklaration. Die Deklaration ist das Ergebnis der Konferenz, beides kann man nicht getrennt schildern. Wenn Du mal was darüber liest, wirst Du das selbst auch merken. Dass die beiden Artikel stark verbesserungsbedürftig sind, ist klar. Aber man wird nur einen Artikel brauchen. Giro Diskussion 22:01, 20. Aug. 2008 (CEST)

Es gibt innerhalb der WP aber durchaus mehrere Lemmata, die wie in diesem Fall aus zwei Artikeln bestehen, also einen zur Konferenz und einen für das/der/die daraus resultierende Abkommen/Vertrag/Deklaration. Dass es dabei gewisse Redundanzen gibt, ist selbstverständlich, begründet jedoch keine Zusammenlegung, wie in den anderen Artikeln dargelegt. --Mannerheim 22:05, 20. Aug. 2008 (CEST)

Hier der Originalwortlaut auf Englisch: http://www.ibiblio.org/pha/policy/1943/431000a.html --El bes 22:18, 20. Aug. 2008 (CEST)

Danke für den Link, El bes, nett von Dir. Wie damit leicht zu lesen, ist Österreich nur eines der Themen in der Deklaration. Aber nochmal zurück zu Dir, Mannerheim. Wenn Du eine Idee hast, wie man hier einen "Konferenz-Artikel" von einem Artikel über die Deklaration thematisch abgrenzen kann, nur zu. Ich habe keine Idee. Jedenfalls wäre es falsch, einen "Österreich-Artikel" und einen "Konferenz-Artikel" zu machen. Giro Diskussion

Der englische Artikel ist zwar inhaltlich nicht so umfangreich, aber vom Aufbau her ein Vorbild. Eine Überschrift mit dem Namen "Deutschland" halte ich für vollkommen verkehrt, weil die Deklaration keine spezifischen Erklärungen zum Staat Deutschland enthält, der damals übrigens offiziell Großdeutsches Reich geheissen hat. Explizit geht es um Österreich, um Italien, um die Behandlung von Kriegsverbrechern der Achsenmächte, sowie um ein erstes Abstecken der zu besetzenden Gebiete und wie mit diesen juristisch umgegangen werden soll. Historisch hat die Moskauer Deklaration aber bestimmt für die österreichische Geschichte später am meisten Bedeutung entfaltet. Insofern passt der bisherige Schwerpunkt auch. --El bes 01:02, 21. Aug. 2008 (CEST)

Der englische Artikel zur en:Moscow Conference (1943) ist übrigens so kurz, dass man die darin enthaltene Information einfach hier unter "Vorgeschichte" oder einer ähnlichen Überschrift einbauen könnte. Das Lemma Moskauer Konferenz könnte man dann einfach zu einer Begriffserklärungsseite machen, die auf die verschiedenen Konferenzen dort zwischen 1941 und 1944 verweist. --El bes 01:05, 21. Aug. 2008 (CEST)

Falls das Bapperl je seine Berechtigung hatte, was ich sehr bezweifle, sollte es inzwischen längst verschwunden sein. Falls sich also kein Widerspruch regt, sollte jemand mal den Mut aufbringen und das hässliche Ding beseitigen. --13Peewit (Diskussion) 11:03, 11. Mär. 2012 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Benatrevqre ^…?! 20:38, 19. Mai 2015 (CEST)

Abschnitt Italien fehlt

Die Moskauer Deklaration befasste sich auch mit Italien, das hier keinen eigenständigen Abschnitt hat. Unter Punkt 7 des Italienabschnitts der Deklaration wird auch die Bestrafung von italienischen Faschistenführern und Generälen gefordert, die Kriegsverbrechen begangen haben. E. Pedaliu: Britain, Italy and the Origins of the Cold War, S. 24 --5glogger^Disk 21:21, 2. Dez. 2017 (CET)