Diskussion:Berliner Mauer

Dieser Artikel war am 13. August 2005, am 9. November 2009 und am 5. Februar 2018 der Artikel des Tages.

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Archiv

2004 bis 2009 ab 2010

Wie wird ein Archiv angelegt?

Neue Webquelle mit Fotos der Mauer

Die Stiftung Berliner Mauer hat eine neue Webseite mit Mauer Fotos online gestellt: http://www.mauer-fotos.de/ Diese könnte als Quelle verlinkt werden. Übrigens sind alle Bilder und Texte der Seite als CreativeCommons-Lizenz (CC-BY-SA 4.0) lizensiert. (nicht signierter Beitrag von 91.65.179.106 (Diskussion) 20. Sep. 2017, 10:07 Uhr)

Wurde diese Bilder inzwischen im Artikel verwertet? Gruß! GS63 (Diskussion) 17:32, 8. Jan. 2022 (CET)

Souveränität der DDR

Es erscheint sinnvoll, dass zum Thema "Warum wurde die Mauer gebaut?" auch ein Abschnitt hinzugefügt wird, der den Aspekt der Souveränitätsdemonstration erwähnt.

https://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/deutschlandarchiv/300094/mauerbau-und-machtelite

https://unipub.uni-graz.at/obvugrhs/download/pdf/213364 Seite 160

--2A02:8388:6581:B880:75D7:4B5B:3963:F378 11:45, 20. Feb. 2021 (CET)

Fluchtstatistik

Der Nachweis über die Mauertoten dürfte sicherlich um einiges genauer sein als die der erfolgreichen Fluchten. Gibt es dennoch eine Statistik bzw. Übersicht darüber, an welchen Stellen in der Stadt sich die Flucht lohnte bzw. wo ein Grenzübertritt vergleichsweise unkompliziert war? Man verzeihe mir bitte die Wortwahl. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 23:12, 3. Nov. 2021 (CET)

„knapp 28¼ Jahre“

Die Information, die Mauer habe knapp 28¼ Jahre bestanden, war in ihrer Detailliertheit für die Einleitung ungeeignet. Auch in anderen Artikeln, die einen länger andauerndes historisches Faktum beschreiben, fehlt Vergleichbares, während, wie auch hier, die genauen Daten zur Dauer ohnehin im selben Satz enthalten sind. Deshalb habe ich sie entfernt.--Gloser (Diskussion) 16:54, 18. Mär. 2023 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --GS63 (Diskussion) 23:50, 1. Okt. 2024 (CEST)

Abschnitt Mauerfall

Da steht:

Die Öffnung der Mauer war die Folge von Massenkundgebungen in der Wendezeit und die Forderung nach Reisefreiheit.

Öffnung ? Der Fall der Mauer war multifaktoriell.

Der zitierte Satz reduziert sie auf zwei (!) Faktoren. Das ist m.E. Geschichtsklitterung !

Die DDR war de facto bankrott,

oft stürzten vernachlässigte Altbauten ein (oder die Dachziegel fielen auf Bürgersteige und Straßen),

die Lieferzeit für einen neuen Trabbi war grotesk lang,

es gab keine Südfrüchte ( https://www.youtube.com/watch?v=S9UYrxQrN0w )

...neue Wikipedianer braucht das Land ! --LDV-GS (Diskussion) 16:58, 30. Mär. 2023 (CEST)

Naja, dass es keine Südfrüchte gab, ist übertrieben, es gab sie nur nicht das ganze Jahr über. In der heutigen Bundesrepublik stürzen bald die ersten Brücken ein, wenn sie nicht bald saniert werden. Gibt es dann bald die nächste Wende? --Rita2008 (Diskussion) 22:45, 30. Mär. 2023 (CEST)

Da steht:

Schabowski war bei den vorangegangenen Beratungen in Politbüro und ZK nicht anwesend gewesen. Das sollte heißen "Schabowski ist bei den vorangegangenen Beratungen in Politbüro und ZK nicht anwesend gewesen." Oder "Schabowski war bei den vorangegangenen Beratungen in Politbüro und ZK nicht anwesend." --Kallemöhn (Diskussion) 18:34, 21. Mär. 2024 (CET)

Nein, wieso? Der Satz ist so grammatisch und inhaltlich richtig, wie Du ihn zitiert hast. -- Perrak (Disk) 20:06, 21. Mär. 2024 (CET)

Link mauerkarte.de defekt

Link zu mauerkarte.de ist defekt --2.207.250.226 21:09, 3. Sep. 2023 (CEST)

Welcher soll defekt sein? Bei mir gingen die infragekommenden. Besteht der Defekt noch? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 23:46, 1. Okt. 2024 (CEST)

unklarer Satz

'Bis Mitternacht waren alle Grenzübergänge im Berliner Stadtgebiet offen" Dieser Satz kann bedeuten, dass alle Grenzübergänge bis Mitternacht offen und danach, also nach Mitternacht, wieder geschlossen waren. Gemeint ist offenbar, dass bis zum Zeitpunkt Mitternacht der Zustand aller Grenzübergänge von geschlossen auf geöffnet gewechselt war. --Voluntario (Diskussion) 23:45, 9. Nov. 2023 (CET)

Vielleicht sollte man den Satz so umformulieren: "Gegen Mitternacht waren alle Grenzübergänge im Berliner Stadtgebiet geöffnet." --Leif (Diskussion) 10:52, 10. Nov. 2023 (CET)

Aus dem Rest des Absatzes geht eigentlich eindeutig hervor, was gemeint ist. Eine bessere Formulierung wäre meines Erachtens "Bis Mitternacht wurden alle (...) geöffnet" - irgendjemand hat sie ja geöffnet, das passierte nicht von allein. -- Perrak (Disk) 16:27, 10. Nov. 2023 (CET)

Natürlich ist klar, worum es geht. Ich finde meinen Satz oder meinetwegen auch deinen aber evtl. besser.--Leif (Diskussion) 20:57, 10. Nov. 2023 (CET)

Abschnitt "Sprachliche Aspekte"

Der Herr, der im Mai 1990 mit dem Spiegel gesprochen hat, ist im April 1990 gestorben. Vielleicht sollte man das etwas weniger missverständlich formulieren. - - 95.115.76.70 08:07, 13. Apr. 2024 (CEST)

Ja, natürlich, das Interview wird in der Literatur nicht selten behandelt.--Gloser (Diskussion) 09:33, 13. Apr. 2024 (CEST)

Umriss auf Commons

Benutzer:Tohaomg hat den Umriss der Mauer als Geodatei auf Commons hochgeladen: c:Data:Berlin Wall.map. Wollen wir das irgendwo im Artikel verlinken / einbetten? (Ich wüsste nicht wirklich, wo es am besten hinpasst, aber vielleicht hat jemand ja eine Idee.) --Lucas Werkmeister (Diskussion) 21:06, 19. Mai 2024 (CEST)

Jetzt steht ein Ausschnitt am Artikelanfang. Als kleines Bild am rechten Rand gehört meines Erachtens eine Vorschau auf die gesamte Situation von Westberlin als Karte im Kapitel Mauerbau unter das Bild "Ein Volkspolizist und ein Kampfgruppenangehöriger sichern den Mauerbau, August 1961". Von dort aus könnte auf eine bildschirmweite Seite mit der Karte verlinkt werden. --HPSAkowski (Diskussion) 22:21, 19. Sep. 2024 (CEST)

Umfragebereich

zwei Leute haben meinen Abschnitt mit Quellenangaben zu den Umfragen für die Berliner Mauer entfernt, sie hatten überhaupt keinen Grund für die Entfernung des Abschnitts. Der Abschnitt war der folgende

Permanentlink auf "Umfrage"

kann jemand den Abschnitt wiederherstellen. (nicht signierter Beitrag von Muaza Husni (Diskussion | Beiträge) 05:58, 2. Okt. 2024 (CEST))

Ich erlaube mir mal, das Komplettzitat durch einen Link auf Deine Version des Artikels zu ersetzen.

Solche Umfragen gibt es immer wieder, sie sind aber nur von geringem enzyklopädischem Wert. Es ist fraglich, ob alle Befragten unter "Mauer" das gleiche verstehen. Die "Mauer" ist für viele Menschen ein Synonym für die Teilung Deutschlands in zwei Staaten, nicht unbedingt die Grenze, an der auf Menschen geschossen wird, die versuchen, sie zu überqueren. Ohne die genaue Fragestellung und den Kontext sind die Zahlen wertlos. Der Abschnitt sollte daher auf keinen Fall so wiederhergestellt werden, wie Du ihn veröffentlicht hast. -- Perrak (Disk) 14:02, 2. Okt. 2024 (CEST)

Nachdem ich heute Morgen diesen Diskussionspunkt entdeckt hatte, hatte ich mir für später heute fest vorgenommen darauf zu antworten, nicht ahnend, dass Perrak das in der Zwischenzeit eigentlich auf gleiche Art argumentieren würde. Auf die Gefahr hin, dass man mich nun als Abschreiber bezeichnen möge, will ich es aber auch nochmal mit meinen Worten tun.

Diese Umfragen zum Wunsch nach Erhalt der Mauer ist journalistischer Natur, nicht enzyklopädischer. Die Zusammenhänge in denen diese Aussagen getroffen und diese vielleicht auch nur aus einer Auswahl gewählt wurden, liegen im Verborgenen und womöglich wurden sie noch nicht einmal untersucht. Zur enzyklopädischen Einordnung fehlt es aber an einer Einordnung, der Aussagen und der Beweggründe dazu. Diese müßten von einer externen Quelle vorgenommen werden. Wenn diese formalen Voraussetzungen erfüllt wären, dann wäre die Frage für welche Art von Artikel das der passende Inhalt wäre. Ich weiß nicht ob es einen Artikel gibt, der sich mit den soziologischen Entwicklungen infolge der Deutschen Wiedervereinigung beschäftigt. Für so einen Artikel wäre sowas ggf. der richtige Inhalt. Dieser Artikel hier soll sich aber mit der physischen Mauer und den damit verbundenen politischen Zusammenhängen beschäftigen, nicht aber wie im Nachhinein vermeintlich oder tatsächlich dazu empfunden wird. Abschließend sei auch darauf hingewiesen, dass 1/4 der Bevölkerung .. hier oder dort, wie geschrieben stand, nicht eine "kleine Minderheit", sondern ein "riesiges gesellschaftliches Problem" darstellen würde, wenn der Satz, so wie ausgedrückt tatsächlich zutreffen würde. Hier sind wie nun aber wieder bei dem Punkt, dass es an der Einordnung des Ganzen mangelt.

Ich hoffe ich konnte das, wie zuvor auch Perrak schon, ein wenig verständlich machen. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 22:11, 2. Okt. 2024 (CEST)