Diskussion:Kielmansegg (Adelsgeschlechter)

Angehörige: Rosemarie

Hallo, Rosemarie v K. passt so nicht ins Schema, das wohl irgendwie eine Stammliste ist. --Hannes 24 (Diskussion) 17:38, 26. Dez. 2013 (CET)

Sie war eine geb. Freiin von Hammerstein-Loxten (* 1. Mai. 1919; † 22. November 2009), beigesetzt in der Familiengruft des Gut Seestermühe. Weitere Angehörige sind/waren:

• Bettina Gräfin von Waldstein-Wartenberg (geb. Gräfin von Kielmansegg) ∞ Georg Graf von Waldstein-Wartenberg
  • Elenore von Waldstein-Wartenberg
  • Teresa von Waldstein-Wartenberg
  • Alexandravon Waldstein-Wartenberg
• Katharina Gräfin von Kielmansegg o-o Klaus Mayer
  • Josephine von Kielmansegg
• Gisela Gräfin von Kielmansegg (geb. Wahler), vermutlich die Witwe von Georg Ludwig Graf von Kielmansegg
  • Carlotta von Kielmansegg
  • Antonia von Kielmansegg
  • Alexander von Kielmansegg

Gruß --Huhu (Diskussion) 19:39, 26. Dez. 2013 (CET)

Mag sein, dass sie als Gattin korrekt in den Kontext des Familienartikels eingearbeitet bereichern würde, jedoch an dieser Stelle der Filiation, grenzt ihre Platzierung an Vandalismus. --Lars Severin (Diskussion) 06:44, 28. Dez. 2013 (CET)

Westfalen

Korrektur: Karl Fix irrt hier. Der ältere Sohn Georg hatte 2 Söhne, die kinderlos starben. Der jüngste Sohn (Maximilian Elias Graf v. Kielmansegg, Freiherr v. Gföhl, * Pirnitz, Mähren, 15.6.1907, † Salzburg 2.7.1984), hatte 1 Sohn (Maximilian Paulus Maria Ignatius Graf v. Kielmansegg, * Wien 8.10.1940), dieser wiederum 1 Sohn (Heinrich Maximilian Maria Graf v. Kielmansegg, * Salzburg 21.8.1966), der nunmehr 2 Söhne hat (Georg Eusebio Maximilian Buenaventura Maria Graf v. Kielmansegg * Wien 3.10.2007, und José Felipe Juan Heinrich Santiago Maria Graf v. Kielmansegg * Madrid 15.01.2010) UND 2 Töchter (Henriette Kielmansegg * Salzburg 15.03.1968, verh. mit Prinz Philipp Auersperg-Castell - 1.Kind: Ferdinand Auersperg-Castell, 2. Kind: Leopold Auersperg-Castell, 3. Kind: Camilla Auersperg-Castell) sowie (Juliette Kielmansegg * Salzburg 01.07.1974 verh. mit Peter Kottar * Wien, 08.01.1975, 1 Kind: Christoph Kottar * Wien 25.10.2004).

Hallo Kielmannsegg-Enkelin, den Fehler mit der Generationsfolge hast du dankenswerter Weise ausgeräumt, jedoch ist es weiterhin so, das Gravierenden Veränderungen entgegen der Quellenlage belegt sein müssen, Es spielt also keine Rolle ob wir dir glauben oder du recht hast. Entscheidend ist die Belegbarkeit. Ich habe kein Problem deine Angaben modifiziert, also auf die Relevanz beschränkt einzupflegen, aber ich benötige einen Beleg - wo ist die Fortsetzung der Stammfolge dokumentiert/publiziert?. Grüße ---Lorenz Ernst (Diskussion) 05:43, 31. Jan. 2018 (CET)

Hallo, als Tochter von Maximilian Paulus Maria Ignatius Graf v. Kielmansegg, * Wien 8.10.1940 habe ich meine Schwester Henriette Auersperg-Castell und mich Juliette Kottar ergänzt. Sollte auch im Gotha vermerkt sein. Freundliche Grüße, Juliette Kottar --213.208.149.4 18:12, 6. Dez. 2023 (CET)

keine Ahnung, ob ich hier richtig mit meiner Antwort an Lorenz Ernst bin - aber wie ich sehe, hat das mit der Belegbarkeit ja offensichtlich inzwischen anhand der Gotha-Angaben geklappt

Schreibweise des Namens

Wenn erst 1909 ein „Familienbeschluss“ die Schreibweise auf „Kielmansegg“ normierte, so kann dies doch wohl nur für die damals lebenden Mitglieder gelten. Die zahlreichen „Kielmansegge“ bis zum 19. Jahrhundert wurden wohl hierzu nicht gefragt. Deshalb sollten diese älteren Angehörigen der Familien „Kielmansegg“ in der Wikipedia besser als „Kielmansegge“ geführt werden. Oder? Anders als bei Orten, die heute einen anderen Namen führen als früher, kann dies kaum rückwirkend durch Privatbeschluss der Familie für Personen gelten. Das hätte auch noch den Vorteil, dass die älteren Personen dieser zahlreichen Familie zeitlich leichter eingeordnet werden könnten. --Hvs50 (Diskussion) 10:47, 17. Aug. 2021 (CEST) Auch die rückwirkende „Normierung“ der Schreibweise der schwäbischen „Vettern“ dürfte durch den Familienbeschluss von 1909 nicht vorstellbar sein - das wäre etwa so, als wollte eine heutige Familie Göte die Schreibweise des Geheimrats normieren. --Hvs50 (Diskussion) 11:00, 17. Aug. 2021 (CEST)

MMn sollten sich die Personenlemmata nach der jeweiligen Quellenlage richten, alles andere wäre TF, selbst wenn es im historischen Kontext korrekt wäre. --Lorenz Ernst (Diskussion) 13:41, 17. Aug. 2021 (CEST)

Was heisst denn Quellenlage? Beschluss der Familie gegen Urkunden bzw. Literatur? Wenn die hannoverschen Minister Graf Ferdinand von Kielmansegge und Graf Eduard Georg Ludwig William Howe von Kielmansegge in der WP - kaum noch erkennbar - Ferdinand von Kielmansegg bzw. Eduard von Kielmansegg heißen, so widerspricht das durchaus eindeutig der Quellenlage. --Hvs50 (Diskussion) 15:11, 17. Aug. 2021 (CEST)

Quellenlage heißt vor allem iSv Wikipedia:Belege! Die bei Ferdinand von Kielmansegg ausgewiesenen, also vermutlich/wahrscheinlich bemühten Quellenangaben, deuten soweit fürs erste erkennbar auf das verwendete Lemma. Das ist so dann sehr wahrscheinlich "regelbasiert". Generell, wie ich es bisher verstanden habe, leistet Wikipedia keine Forschung, sondern bildet ab. Das wiederum nachvollziehbarer Weise nach Sekundärquellen, sonst wäre es ja Forschung. Wir replizieren, was andere erforscht/publiziert haben. Also so sollte es wohl sein. Nun habe ich persönlich keinen Problem damit (was jedoch erkennbar POV und damit bedeutungslos ist, vor dem Großen-Ganzen) den einen oder anderen Sachverhalt unter Hinzuziehung einer Primärquelle zu verdeutlichen. Einen Artikel auf der Basis unpublizierter Urkunden oder vergleichbarer Primärquellen anzulegen, wäre nach meinem Verständnis nicht regelbasiert. --Lorenz Ernst (Diskussion) 15:50, 17. Aug. 2021 (CEST)

Ob es schon "Forschung" ist, wenn man nicht aus einer 1910 erschienenen "Familienchronik" - mit der eine neue Schreibweise alter Namen propagiert wurde - abschreibt, sondern z. B. die hannoverschen Hof- und Staatshandbücher als maßgeblich zu Rate zieht? Aber vielleicht reicht es ja, in den einzelnen Lemmata auf die zu Lebzeiten der Personen verwendete Schreibweise hinzuweisen. --Hvs50 (Diskussion) 23:20, 17. Aug. 2021 (CEST)

Das ist sicher ein sehr praktikabler Ansatz, zumal der Staatskalender ebenfalls ein valider Beleg sein sollte ist. Allerdings wird die Familienchronik 1910 im Personenartikel von Ferdinand von Kielmansegg gar nicht herangezogen und ist im Personenartikel Eduard von Kielmansegg nur eine von mehreren. --Lorenz Ernst (Diskussion) 05:52, 18. Aug. 2021 (CEST)

Tja, Asche auf mein Haupt: Ich habe inzwischen Eduard von Kielmansegg's Gründe für die Kappung des End-e's in der ersten Ausgabe der Familienchronik von 1872 zu lesen (S. 68 f). Auch wenn mein Bedenken wegen der schwäbischen Kielmannseck nicht ausgeräumt ist - die hannoverschen beziehen sich auf das Diplom von 1723 (S. 315 f) - und da heisst es in der That mehrern Mahlen: „Kielmansegg“. Danke für deine Geduld. --Hvs50 (Diskussion) 13:31, 20. Aug. 2021 (CEST)

Kein Problem, inzwischen bin ich auch deiner Empfehlung gefolgt und habe in beiden Artikeln Anpassungen, u. a. im Sinne deiner Anregung vorgenommen. Dabei fiel mir auf, dass bei Eduard bereits die Variante Kielmannsegge enthalten war. Bei Ferdinand habe ich neben KK die Variante Kielmansegge ergänzt und bequellt. --Lorenz Ernst (Diskussion) 13:38, 20. Aug. 2021 (CEST)

Andreas-Peter Graf von Kielmansegg

Wo in der Stammliste wäre denn Andreas-Peter Graf von Kielmansegg (*1967) einzusortieren? Er ist Marineoffizier, aktuell als Kapitän zur See Kommandant der Gorch Fock. Auch wenn sein Rang selber ihn noch nicht Relevant macht, so meiner Meinung nach doch sein Dienstposten, und vielleicht sucht ihn doch der ein oder andere zumindest hier in der Liste. Eine weitere Erwähnung hier in der Wikipedia ist sein Kommando auf der Fregatte Bayern (F 217), die er auch während eines Auslandseinsatzes (Operation Atalanta) führte. --Chriz1978 (Diskussion) 10:55, 12. Aug. 2022 (CEST)