Diskussion:Islam in Finnland

Beleg

Anders als die jüdischen Soldaten verließen aber fast alle muslimischen Armeeangehörigen Finnland nach ihrer Dienstzeit wieder.

Gibt es für diesen Satz irgendeinen Beleg? Nicht nur der Umstand, daß es jüdische Soldaten in den russischen Truppen Finnlands gegeben haben soll, sondern auch die Aussage, ihr Verbleib hätte sich von denen der Tataren unterschieden, sollte irgendwoher belegt werden. Irgendeine jüdische oder finnische oder russische oder tatarische Quelle? --Roxanna 21:05, 6. Jan. 2009 (CET)

Gegenfrage: Gibt es einen Grund an der Richtigkeit der Aussage zu zweifeln? Jedenfalls steht im zitierten Text Suomen tataarit auf Seite 316:

Vaikka Venäjän armeijasta eron saaneet juutalaiset pyrkivät elinkeinorajoituksista huolimatta jäämään Suomeen, täysinpalvelleet muslimit palasivat kotiseudulleen. Vain yhden entisen muslimisotilaan tiedetään asettuneen tänne pysyvästi.

Übersetzt:

Obwohl die aus der russischen Armee ausgeschiedenen Juden trotz beruflicher Beschränkungen danach strebten, in Finnland zu bleiben, kehrten die Muslime nach Ende ihrer Dienstzeit in ihre Heimat zurück. Nur von einem ehemaligen muslimischen Soldaten ist bekannt, dass er sich dauerhaft hier niederließ.

Das sollte eindeutig genug sein. --BishkekRocks 21:23, 6. Jan. 2009 (CET)

Ja, das ist halbwegs eindeutig, allerdings ist diese einzige finnische Quelle wirklich alles? Dann sollte es heißen "Finnischen Angaben zufolge". Was ist es überhaupt für eine Quelle, kannst Du dazu mehr sagen? Wer steht hinter dieser Quelle? Liberale? Konservative? Christen? Juden? Muslime? Auch das sollte erwähnt werden, weil zumindest die letzten drei nicht unparteiisch wären. Übrigens, es gibt immer Grund daran zu zweifeln, wenn zwei gegensätzliche Dinge miteinander verglichen werden und die daraus folgende Aussage ist, das eine sei älter, größer, besser usw... Diese Fragen sollten generell immer sehr sensibel behandelt werden, auch wenn es nicht um Christen, Juden oder Muslime geht. --Roxanna 21:36, 6. Jan. 2009 (CET)

Was gibt dir Anlass zur Annahme, dass hinter einer 1999 von der Finnischen Literaturgesellschaft herausgegebenen Enzyklopädie zur finnischen Kultur Juden oder Konservative stehen? Hast du vielleicht eine ernstzunehmende Quelle, die gegenteiliges behauptet? Oder willst du nur auf Biegen und Brechen eine türkische Präsenz seit der Ursuppe herzaubern, wie einst schon mal bei Schweden versucht? --Janneman 16:27, 7. Jan. 2009 (CET)

Oh nein, das ist ein komplettes Mißverständnis. Ich unterstelle der Enzyklopädie gar nichts. Da ich aber kein Finnisch kann, konnte ich die Quelle allein nicht beurteilen, daher meine Frage. Auch wenn Konservative oder Juden dahinterstünden, spräche das nicht gegen die Quelle, sie wäre dann allerdings anders einzuordnen. Den zweiten Teil Deiner Frage kann man hingegen sehr leicht einordnen, und auch dies spricht dafür, daß hier jemand die Frage nicht verstanden hat. Ich bin mir dessen nicht bewußt, versucht zu haben, irgendetwas auf Biegen und Brechen herauszustellen. Allerdings stelle ich auch hier fest, daß es schon sowohl Juden als auch Muslime in Finnland gab, lange bevor es finnische Nationalisten oder gar eine Unabhängigkeit Finnlands gegeben hat. --Roxanna 18:24, 7. Jan. 2009 (CET)

Also es handelt sich um einen vom Orientalisten Harry Halén geschriebenen Beitrag über die finnischen Tataren in einem von der Finnischen Literaturgesellschaft herausgegebenen Sammelband zur Kultur Finnlands. Fraglos nur eine Überblicksdarstellung, aber ich sehe keinen Grund, an der Zuverlässigkeit der Quelle zu zweifeln. Warum man aus der Feststellung der Tatsache, dass die muslimischen Soldaten Finnland wieder verlassen haben, die jüdischen aber nicht, Rückschlüsse auf eine Beteiligung des Autors an irgendeiner finsteren Weltverschwörung (oder was auch immer dir da vorschwebt) ziehen sollte, kann ich nicht nachvollziehen. Falls du belegen kannst, dass die Aussage womöglich nicht zutreffend ist, können wir weiterreden, bis dahin ist diese Diskussion müßig. --BishkekRocks 18:41, 7. Jan. 2009 (CET)

Bitte nimm es nicht persönlich, wenn ich direkt frage, aber: Leidest Du unter Verfolgungswahn oder ist Nachfragen nur unerwünscht, weil es unbequem ist? Von einer vermeintlichen Verschwörung habe ich mit keiner Silbe gesprochen. Die Quelle stelle ich auch gar nicht in Frage, allerdings dürfte sie sämtlichen Milliarden Nichtfinnen dieser Welt unbekannt bzw. unzugänglich sein, daher eben die vollkommen sachlich und unvoreingenommen formulierte Nachfrage. Ich habe auch nicht irgendeine Absicht, das Gegenteil der Aussage zu behaupten oder belegen zu wollen. Insofern hast Du Recht, diese Diskussion ist sinnlos, eine einfache Antwort hätte schon weiter oben gereicht. In jedem Fall erst mal Dank für die Erläuterung und Übersetzung. --Roxanna 11:49, 8. Jan. 2009 (CET)

Chronologie

Meinetwegen revertier, es ist nicht so wild. Ich vermute allerdings, daß sich die Aussage, daß die meisten muslimischen Soldaten Finnland wieder verließen, auf Zeit nach 1809 bezieht und nicht auf die 100 Mann von 1870. Denn wenn es seit 1836 einen Imam gab, dann war das schon eher dauerhaft. Aber wie dem auch sei, Du hast Recht und ich hab meine Ruhe. Der Artikel ist ja gut so. --Roxanna 22:50, 28. Jun. 2010 (CEST)

dochja, auch und gerade auf die um 1870. Wieder mal so ein Versuch, eine Kontinuität herbeizuschummeln, wo keine ist. --Janneman 22:55, 28. Jun. 2010 (CEST)

Wieder mal so eine paranoide Unterstellung wie schon oben. Aber macht ja nichts ;-) Liebe Grüße --Roxanna 23:05, 28. Jun. 2010 (CEST)

Quellen?

Alle Links sind tot.--Karadordevic 14:58, 26. Jun. 2011 (CEST)

Tja, nicht jedes Buch ist bzw. bleibt online. Da das Buch aber existiert, kann man es in Spezialbibliotheken einsehen. Eine Pflicht, alles online zu belegen, gibt es nicht. Die Links sind übrigens repariert. --Roxanna 16:50, 26. Jun. 2011 (CEST)

Karadordevic ist übrigens der u.a. wegen Hetze und Aufstachelung zum Hass schon mehrmals gesperrte Benutzer:Liechtensteiner50. --Roxanna 18:06, 27. Jun. 2011 (CEST)

Danke für die Info. :D Gruss--Alboholic 20:06, 28. Jun. 2011 (CEST)