Diskussion:Baldriane

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Inahltsstoffe

Baldrian ist eine Pflanze. Woher kommt die psychoaktive Wirkung? Hier sind Alkaloide und Ätheriche Öle genannt. Um welche Moleküle handelt es sich? Und wie entfalten sie Neurochemisch ihre Wirkung? Welche Rezeptoren sind beteiligt? --87.157.223.122 10:49, 29. Okt. 2010 (CEST)

Habe folgendes gefunden:

Drogen und Inhaltsstoffe

Aus dem Baldrian werden folgende zwei Drogen gewonnen.

1. Die getrocknete Wurzel die als Baldrianwurzel oder auch als Augenwurzel, Balderbackenwurzel und Katzenwurzel bezeichnet wird. Botanisch nennt man die Droge Valerianae radix oder auch Valerianae rhizoma. Sie enthält bis zu 1% eines ätherischen Öles (Baldrianöl). Ausserdem Baldrianal, Phenolcarbonsäuren, Valepotriate (hauptsächlich Valtrat) und die Alkaloide Methylpyrrilketon und Valerianin.

2. Das ätherische Öl der Wurzeln, das Baldrianöl oder auch als Oleum Valerianae aethereum bezeichnet. Es ist sehr reich an Monoterpenen. U.a. enthält es Borneol, Bornylacetat, Camphen, Campher, Carvylacetat, Cineol, Cymen, Fenchen, Myrcen und Myrtenol. Ausserdem enthält es die Sesquiterpene Bisabolen, Cadinen, Elymen, Faurinon, Valeranon, Valerenal, und Valerenol. Dazu kommen noch einige Sesquiterpensäuren.

Kann das jemand einarbeiten?

Nein?!?

Du hast etwas gefunden... Soso.... Wer hat es verfasst? Ein Bekannter von dir?

Ohne ausreichende fundierte Quellen wird dies hier niemand einarbeiten können.--2003:C9:CBC0:6700:7977:237F:CB08:EDA9 00:45, 18. Okt. 2017 (CEST)

Medizinische Anwendung

Soll "Medizinische Anwendung" in diesem Artikel diskutiert werden? Oder in dem Artikel "Echter Baldrian"? Thomas.Hedden 16:41, 7. Apr. 2011 (CEST)

Kenne mich nicht aus, wollte mich eigentlich über Baldrian informieren, aber sollten hier nicht noch medezinische Anwendungen erwähnt werden? Google findet auch Seiten wie zB http://www.tee.org/BHSD/baldrian.html. -- Nestrus 04:39, 14. Jun 2005 (CEST)

Ist die Erwähnung von den Marken "Klosterfrau/Nervenruh" hier eigentlich okay? Und was bedeutet "... bis zum Delir auslösen."? Delirium? -- Kars-T 17:02 14.03.2006 (CEST)

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Dieses artikel sagt 150 arten, das artikel uber Valerianaceae sagt 200 arten. Wieviel sind es? (ja, 150-200, das versteh ich aus). TeunSpaans 22:45, 9. Mai 2006 (CEST)

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Habe die Webseite mit den Studienergebnissen, die zitiert werden, angesehen und ich glaube man sollte in der Interpretation doch etwas zurückhaltender sein. Es konnte bei nur 75 Patienten kein Unterschied gezeigt werden, was aber nun wirklich nicht dasselbe ist wie "ebenbürtig" (non-inferiority), siehe ICH guideline E9 (http://www.ich.org/LOB/media/MEDIA485.pdf) Abschnitt 3.3.2 . Auch frage ich mich, ob die beschreibung einer einzelnen kleinen Studie nicht etwas viel Raum einnimmt. Baselbonsai 08:00, 16. April 2007 (CEST)

ich habe u.a. aus diesen gruenden den quellen-baustein reingesetzt. ferner geht es um aussagen wie

Diese Baldrianarten werden in Deutschland nicht mehr verwendet, da Valepotriate beschuldigt wurden, Zellschäden und eventuell sogar Krebs auslösen zu können.

Jüngst hat man herausgefunden, [...] (besagter langer abschnitt)

-- 141.3.74.15 18:06, 2. Jan. 2008 (CET)

Es steht immer noch nichts zur (medizinischen) Anwendung?--Wikiseidank (Diskussion) 21:57, 5. Mai 2018 (CEST)

Schlechtes Foto

Ein derart untypisches Foto, welches hier eingestellt wurde, kann höchstens irreführen statt aufklären. Außerdem bin ich nicht damit einverstanden, dass Baldrian schlecht riechen oder schmecken soll. Ich empfinde Geruch und Geschmack (der Wurzel-Tinktur) als ausgesprochen angenehm! Die Blätter schmecken nur neutral wie Salat. Beim Trocknen der Blätter tritt kein Geruch nach Valeriansäure auf.

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In der Pflanzenheilkunde werden auch nur Wurzelextrakte verwendet, die in der Tat extremst unangenhem riechen.

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Ein halbwegs gutes Beispiel-Foto, mit dem ich einverstanden wäre, ist z.B. auf Datei:Http://members.lycos.nl/vijverplanten/image/stuv/valeriaan.jpg zu finden.

Benzodiazepin

Der Abschnitt 'medizinische Verwendung' sollte noch ein wenig verändert werden, der Vergleich mit Oxazepam kann ruhig ein bisschen kürzer gefasst werden, da der Artikel nicht um Benzos geht, sondern um Baldrian...

Man sollte vielleicht eine neue Überschrift 'Baldrian im Vergleich zu Anderen Schlaffördernden Mitteln' erstellen und den Vergleich hier verstauen

Ich halte den ganzen Abschnitt für sehr fragwürdig.Das ist in weiten Teilen der Werbetext eines Herstellers! Wissenschaftlich ist die Wirksamkeit von Baldrian nach wie vor HÖCHST umstrittten!

Falscher Link

Der Link zur Englischen Wiki müsste auf den ausführlichen Artikel "Valerian (Herb)" http://en.wikipedia.org/wiki/Valerian_(herb) weiterleiten und nicht auf Valeriana. Hab das grade geändert.

Nein, das war schon ok so. Auch wenn es viele Überschneidungen gibt - Dieser Artikel hier behandelt eine Pflanzengattung mit vielen Arten. Der Artikel Valerian_(herb) nur die Art des Echten Baldrians. Der Link von dort geht auch nach Valerian_(plant), was eine Weiterleitung auf Valerian_(herb) ist. --Mbc 07:23, 25. Dez. 2007 (CET)

Stimmt das mit den Katzen?

Ich habe mal gehört, Katzen würden auf (den Geruch von) Baldrian stehen. Ist das ein Ammenmärchen oder stimmt das?--Tyras 00:46, 7. Mai 2008 (CEST) Ich hatte mal ne Katze, wenn die Baldrian gerochen hat, ist die wie verrückt auf und ab gelaufen!!!war lustig!!!....und ja es stimmt...habe letztens die Verpackung von Baldriantee auf den Boden gelegt und die Katze meiner Freundin hat sich wie wild darauf rum gewälzt!!!und die Verpackung abgeleckt!!!

Kann es bestätigen, Katzen versuchen z.B. wie wild Baldrianwurzeln auszugraben. Man sollte das vielleicht mal auch vermerken. --85.181.126.214 20:13, 22. Mai 2009 (CEST)

Siehe Actinidin (Baldrian) und Nepetalacton (Katzenminze). Laut en-WP ist Baldrian auch wirksam bei Ratten.

Siehe weiterhin [1]. Eine richtige Studie zum Katzeneffekt konnte ich bis jetzt nicht finden. -- Ayacop 10:44, 21. Jun. 2009 (CEST)

Jetzt doch: nur die Hälfte der Katzen zeigt den Effekt, der genetisch veranlagt (autosomal dominant) ist, und auch dann erst ab einem Alter von drei Monaten. Geht genauso bei Großkatzen, außer bei Tigern. Einer Studie nach wirkt Katzenminze beim Mensch als Opioid, siehe Nepetalacton. In den wilden 60ern wurde Katzenminze als Cannabis-Ersatz verwendet. Quelle: [2] Ref.: Jeff Grognet: Catnip: Its uses and effects, past and present. Can Vet J. 1990 June; 31(6): 455–456. PMCID: PMC1480656 -- Ayacop 11:23, 21. Jun. 2009 (CEST)

Da es schon eine Umleitung vom Katzenkraut gibt, sollte der Name vielleicht auch noch kurz erwähnt werden … Ich weiß aber nicht, wie verbreitet er ist. --Tobias 02:32, 13. Aug. 2011 (CEST)

Semantischer Gehalt und Eindeutigkeit der Defintion

Lieber Griensteidl, ich bin ja neu hier in der Wikiprdia-Welt, aber sollten die Definitionen nicht einen minimalen semantischen Gehalt besitzen und vor allem eindeutig sein. Der semantische Gehalt der bisherigen Definition ist einfach zu dünn; denn sie sagt doch nur aus, daß Baldrian eine Gattung bildet und daß diese Gattung zu einer Familie gehört. Damit erfährt der Leser aber überhaupt nichts über die Eigenschaften dieser Gattung. Außerdem wundert sich der Leser, daß die Familie aus 150 bis 250 Arten bestehen soll; denn das Wort "Sie" bezieht sich nach deutschem Sprachgebrauch immer auf das letztgenannte Substantiv. Das aber ist hier nicht gemeint. Wenn Dir meine Umformulierung nicht gefallen hat, dann mach doch eine bessere, aber bitte setze nicht ohne Grund die alte ein, die doch ganz offensichtlich schlechter ist. Wir wollen doch hier in gemeinsamer Arbeit, die Artikel immer weiter verbessern, oder täusche ich mich da als Neuling? Sei gegrüßt von Rassel 20:17, 14. Mai 2010 (CEST)

Namensgebung

Laut der französischen Seite (http://fr.wikipedia.org/wiki/Valériane) kommt der Name eben nicht von "valere" sondern von der italienischen Provinz "Valeria". Es bezieht sich auf dieser Quelle: http://www.avogel.ch/fr/encyclopaedie-plantes/valeriana_officinalis.php .

Hier steht sogar, dass der Name "Valeriane" ebenso von dem deutschen Wort "Baldriane" kommen könnte (also nicht umgekehrt), der wiederum von Baldur kommen könnte. Als Begründung steht, dass das Wort in keinem klassischen lateinischen Werk zu finden ist, sondern erst im 10. Jahrhundert benutzt wird.

Sollte man das auf der deutschen Seite nicht erwähnen? (Da Deutsch nicht meine Muttersprache ist, möchte ich die Seite nicht selber erweitern.)

--AurelienLourot (Diskussion) 22:08, 20. Jan. 2013 (CET)

Bei https://en.wiktionary.org/wiki/Baldrian steht, dass der Name vom Türkischen 'BALDIRAN' kommt. Es wäre eine gute Erklärung: Ich zitiere:

Etymology[edit] From Middle High German baldriān (also: waldriān, valdriān), from Old High German baldriān. Seemingly together with Hungarian bojtorján (“burdock”) (√ *boltorján) loaned in the Dark Age period from the late 6th to early 8th century from Turkic or Proto-Mongolic, the Pannonian Avars being direct neighbours to the Germans, cognate to Turkish بالدران‎ / baldıran (“hemlock”) which see for more Turkic cognates.

Ultimately from Proto-Mongolic, reflected as Middle Mongolian ᠪᠠᠯᠴᠢᠷᠭᠠᠨ᠎ᠠ (balčirɣan-a, “false hellebore; angelica”), composed as ᠪᠠᠯᠴᠢᠷ (balčir, “infant; young, tender, fresh, rank”) + plant name suffix  ᠭᠠᠨᠠ (-ɣana), Mongolian балчиргана (balčirgana, “false hellebore; angelica”), composed as балчир (balčir, “infant; young, tender, fresh, rank”) + plant name suffix -гана (-gana)

--UzunbacakAdem (Diskussion) 14:14, 13. Apr. 2021 (CEST)Uzunbacak Adem

Quelle

Oxman et al.: A televised, web-based randomised trial of an herbal remedy (valerian) for insomnia. Eine EInzelstudie zu zitieren hat meines Erachtens nach wenig Aussagekraft. Dan könnte man genausogut die hier angeführte (http://www.stern.de/gesundheit/gesundheitsnews/schlafstoerungen-baldrian-wirkt-wirklich-589443.html) zitieren und hätte gleich ein ganz anderes Bild. Oxman et alii schreiben, daß sie keine Ahnung haben, was eine sinnvolle Dosierung von Baldrian zur Behandlung von Schlafstörungen sei ("The optimum dose of valerian is unknown"). Die Teilnehmer soillten vor dem Schlafengehen Tabletten zu sich nehmen; in der Naturheilkunde werden über den Tag verteilt bis zu drei Tassen Baldrianwurzeltee zusätzlich zu einer Tasse vor dem Schalfengehen empfohlen. (vgl. Willfort 1997 ISBN 3 85320 117 2,Bäumler 2007 ISBN 978 3 437 57271 5). Der Wert der Studie scheint mir somit sehr unklar. (nicht signierter Beitrag von 93.82.80.224 (Diskussion) 14:19, 31. Dez. 2013 (CET))

Belege benötigt

"Baldrian wird häufig mit anderen Arzneipflanzen wie Melisse, Hopfen oder Weißdorn kombiniert, da sich so gegenseitig verstärkende Effekte ergeben können." Gibt es für sowas Belege? Klingt nach Hokus Pokus. (nicht signierter Beitrag von 80.140.249.10 (Diskussion) 01:15, 20. Jan. 2014 (CET))

Auch sonst würde dem Artikel ein Nachreferenzieren mit rezenten Quellen gut stehen. Besonders wichtig sind rezente Quellen bei strittigen Sachverhalten. --BotBln (Diskussion) 01:16, 15. Mai 2016 (CEST)

Gattungs-Artikel versus Vermischung mit Art-Infos

Dies ist ein Gattungs-Artikel. Inhaltsstoffe aber ganz besonders die Wirkungen beziehen sich auf Arten. Dies kann nicht für die vielen Arten der ganzen Gattung gleichermaßen gelten. Wenn Wirkungen angegeben werden, dann mit Nennung der Arten für die das gilt; auch die Quellen müssen die Arten enthalten auf die sich der Beleg beziehen soll. Wenn es immer nur eine Art ist zu der es einen Art-Artikel gibt, dann gehört diese Info in den Art-Artikel und nicht in den Gattungs-Artikel, besonders nicht mit zweifelhafter Quellenlage. --BotBln = Botaniker in Berlin (Diskussion) 10:34, 26. Apr. 2018 (CEST)

Namensgebung II

Bei English Wiktionary

https://en.wiktionary.org/wiki/Baldrian

steht, dass der Name vom Türkischen 'BALDIRAN' kommt. Es wäre eine gute Erklärung:

Ich zitiere:

Etymology[edit] From Middle High German baldriān (also: waldriān, valdriān), from Old High German baldriān. Seemingly together with Hungarian bojtorján (“burdock”) (√ *boltorján) loaned in the Dark Age period from the late 6th to early 8th century from Turkic or Proto-Mongolic, the Pannonian Avars being direct neighbours to the Germans, cognate to Turkish بالدران‎ / baldıran (“hemlock”) which see for more Turkic cognates.

Ultimately from Proto-Mongolic, reflected as Middle Mongolian ᠪᠠᠯᠴᠢᠷᠭᠠᠨ᠎ᠠ (balčirɣan-a, “false hellebore; angelica”), composed as ᠪᠠᠯᠴᠢᠷ (balčir, “infant; young, tender, fresh, rank”) + plant name suffix  ᠭᠠᠨᠠ (-ɣana), Mongolian балчиргана (balčirgana, “false hellebore; angelica”), composed as балчир (balčir, “infant; young, tender, fresh, rank”) + plant name suffix -гана (-gana)

--UzunbacakAdem (Diskussion) 14:15, 13. Apr. 2021 (CEST)--UzunbacakAdem (Diskussion) 14:14, 13. Apr. 2021 (CEST)Uzunbacak Adem