跳转到内容

讨论:法轮功/档案11

页面内容不支持其他语言。
维基百科，自由的百科全书

建议法轮功爱好者去读这个反异教教育所关于法轮功的调查

http://www.cultnews.com/2011/01/the-face-of-falun-gong/

这个不是中共的照片，这个是美国的一个非盈利组织的反邪教组织的照片。

The Cult Education Institute (CEI) is a nonprofit, tax-exempt 501(c)(3) organization devoted to public education and research. CEI's mission is to study destructive cults, controversial groups and movements and to provide a broad range of information and services easily accessible to the public for assistance and educational purposes online through the Web.

我已经给作者写信让他给版权了，我相信人家会分享的。。。

看到这里面的照片，真让人心痛呀。。。。

你们居然说法轮功不是邪教。。。。。。

你们还有良心么？

照片地址：

http://www.cultnews.com/wp-content/uploads/2011/01/dsc_2632-resized.jpg


--raintwoto（留言） 2016年6月19日 (日) 21:20 (UTC)


(：)回应--Raintwoto您好，(1)编辑交流，不需要给用户贴标签。(2)WP:Due，国际主流意见您可以多看看(3)Rick Ross看法属极少数，且这一组织为Rick Ross的，他曾因强制剥夺他人信仰被美国法庭巨额罚款而破产。而且罗斯多次接受江泽民法外机构610办公室聘请到中国参加反法轮功活动。罗斯的指称，主要是基于610办安排其采访所谓天安门自焚幸存者陈果。但陈果的同学王博指证陈果并非真正炼法轮功的。且天安门自焚事件，亦被认为疑是中共导演。如果是中共导演，为了抹黑FLG而不惜让这些人被烧成这样，那中共还真是没有良心；在下相信您是有良心的，会看看各方的说法。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年6月19日 (日) 22:18 (UTC)
为了抹黑一个宗教，一个有几千万党员的政党让一些人烧死/烧伤自己？请问中共有没有做过类似的事情，在别的领域？或者说法轮功如此厉害，要破例这么做才行？希望列出参考资料，以便更新相关条目。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 02:34 (UTC)


(：)回应-维基小霸王您好，谢谢您的交流提问
  1. 在下前面的感慨“‘如果’是中共导演”，只是对应Raintwoto的说法。“中共是否自导自演？”国际媒体与一些机构例如中华民国国会（“发动全国宣传机器，全面抹黑、污蔑李洪志先生，故外界亦一再质疑，大陆当局一手炮制天安门自焚案等事件，意图挑起一般人民对法轮功的仇恨。”） 都曾提出相关质疑，有些第三方人认为“符合中共思路”、“不是个牵强的假设”、甚至定调认为就是政府导演。中共目前仍无法合理解释影像来源的矛盾说法、影 像的疑点、事件中的过程疑点、有自焚者被指“没人看过他练法轮功”、消息处理异于往常等等等等。在下也很想知道真相为何？
    1. 中国媒体华讯财经2014年7月2日报导（link已被取下，全文转载，在下也非常惊讶中国竟能出现这报导），“李东生任中央电视台副台长时（Wetrace注：主管称天安门自焚的节目“焦点访谈”），为讨好江泽 民和中央政法委书记周永康，利用CCTV铺天盖地污蔑法轮功。在610主任刘京退休后，没人愿接班维持镇压，对法轮功有血债的江派掌门人周永康把李东生升 半级，提到610办公室主任正部级，后又把李东生（宣传部副部长）塞到公安部当副部长。”
    2. 台湾中央社曾报导，天安门自焚发生的多年前，1991年中国作家王力雄小说《黄祸》第二章的情节，“中共安全部买通绝症病人，制造自焚事件，以便为镇压制造 借口。小说中自焚的死者是双乳切除的癌症末期患者，公安部长许诺事成后给她家人三万元人民币。”“通知了外国记者，让他们带著所有的记录和传播工具，赶到 天安门广场。”---中共说影像是CNN拍的，CNN否认，因为记者第一时间就被公安抓了。---《黄祸》已被当局列为禁书。
  2. 您问到“别的领域？”...在下要查查资料。不过有想到些历史个案，先给您参考
    1. 罗马皇帝尼禄(烧录软件Nero名称)，罗马城曾火烧六日夜（有史家记载是尼禄放火），但尼禄归咎于基督徒，罗马人因此仇恨基督徒、基督徒被妖魔化，借此加剧对基督徒的迫害。
    2. 希特勒曾以国会纵火案（有说是利用此独立事件、亦有说是希特勒策划）打压共产党人等反对派，来铺平其法西斯道路。
  3. 另外，近几年来西藏藏传佛教徒在追求信仰的绝望与压力中选择自焚向中共抗议。我曾请教过台湾的FLG学员，他们说他们不会这么做，因为FLG不能杀生，也没什么自焚升天等说法，但FLG书籍在中国被禁、网络被封锁，一般民众难以查证比对；德国华裔学者仲维光也说，十多年来FLG从未有自焚案。
  4. 天安门自焚事件/伪案，改变了中国内部同情FLG、反对镇压的声音。---- 《时代》杂志指出，许多中国人在以前并不觉得法轮功造成真正的威胁，认为当局的镇压与事实不符，并对当局对法轮功的镇压政策表示反对。但在自焚事件发生 后，随着中央电视台等中国政府官方媒体集中报导该事件并集中批判法轮功后，民众开始对法轮功具有负面想法，各种批评法轮功的海报、传单和视频不断被制作出 来，各级学校定期安排“反法轮功”课程。华盛顿邮报说“随着公众支持和舆论导向远离法轮功，中国当局也使用更加暴力的手段对待法轮功学员”。CNN指出，政府在此次事件中的宣传措施，和以往的政治运动，诸如韩战和文化大革命等非常相像。
  5. 至于中共有没有需要为镇压FLG而找人自焚？在下不知道，但有些来源指出，江1999年要镇压时，政治局常委六人反对、中共高层也普遍反对。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年6月20日 (一) 03:33 (UTC)


  1. 那个媒体明显是转载的大纪元（2013年12月21日），而非原创报道（2014-07-01）。
  2. 在找到的电子版里面，可以找到“通知了外国记者，让他们带著所有的记录和传播工具，赶到 天安门广场。”找不到买通癌症病人的段落。google:"中共安全部买通绝症病人"只能找到法轮功和支持西藏独立的媒体，估计是法轮功媒体最初杜撰，之后支持西藏独立的媒体抄袭法轮功媒体的。
  3. 能否找找关于中国共产党的？
  4. “FLG不能杀生，也没什么自焚升天等说法”能否找到1999年之前出版的文件证明此点？否则反对者可以说这是后来加上的规矩。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 04:02 (UTC)
另外在web of science找不到任何发表的文科论文，也许他的名字有别的拼写方式？请提供。否则就难以向法轮功质疑者证明zhong weiguang是一个真正的学者。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 04:13 (UTC)
(：)回应--维基小霸王您好，由于今天上班工作较多，回应速度可能较晚、或陆续补充，请见谅
  1. 关于华讯财经，您似乎误会了。是“华讯财经报导”，然后被法轮功学员创办的媒体转载，而非华讯财经转载。---请您参阅此link，大纪元有华讯财经报导的截图，并说“网易很快将该文章拿下，但最早刊登此文的《华讯财经网》至今未删。此文在习江大战的敏感时刻出现，对外释放了一个重要信号。”
  2. 关于《黄祸》的段落查证：(1)这里有关段落的节选，(2)台湾蛮知名的电子书网站“好读”，有《黄祸》全文线上阅读，在〈三、杀机---第2章 北京 中南海〉，能看到完整情节，找来自焚的女子本来不打算真要死，但后来被骗活活烧死；这一节还谈到气功。
  3. 您询问“能否找找关于中国共产党的？”....还真是要找时间，今天上班忙。
  4. “FLG不能杀生，也没什么自焚升天等说法”--1999年以前的文献。应该找的到。在下曾问台湾FLG学员时，他们说书里有讲，大纪元有文章列了几段，提供参考：
    1. 1996年出版《转法轮》：“对炼功人来说，我们要求也比较严格，炼功人不能杀生。”1996年《法轮大法——悉尼法会讲法》中说：“自杀是有罪的。”无论杀生或自杀，在法轮功中都是被禁止的。
    2. 佛教“涅槃就是和尚死了，肉身扔了，他自己的元神带着功上去了。”（《转法轮》第170页）“和尚百年之后火化时就有舍利子……就是那个丹炸开了……” （《转法轮》第32页）但是法轮功不同，“我们炼法轮，而不炼丹”（《转法轮》第36页）“我们法轮大法这一门本体也要，元婴也要……”(《转法轮》第 170页)。 佛教修炼是炼丹的，修炼结束后涅槃圆寂，肉身死亡，火化后丹就成了舍利子。而法轮功没有丹，只炼法轮，用某种更高级的能量代替肉身，因此身体能够常驻不衰，但修炼出来的元婴也要。因此法轮功修炼结束，不是类似佛教涅槃升天的方法，而是连肉身一起带走。
  5. 关于您询问的“zhong weiguang”，在下不是很了解意思，晚些有时间再了解。
先回复如上。得先工作，稍有空暇时再来查询回复。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年6月20日 (一) 05:13 (UTC)
  1. 根据link的报道，该文是14年7月2日报道的。然而“而李东生担任央视副台长时，为讨好江泽民和周永康，因此央视铺天盖地配合污蔑法轮功，其主管的《焦点访谈》开足马力播出反法轮功节目70集，平均每月对法轮功栽赃陷害10多次，每三天一次地对民众洗脑。 ”一段落，早已在大纪元2013年12月21日讯的文章中出现。所以很明显是华讯财经转载大纪元，或者别的网站上的内容，而非华讯财经原创报道。
  2. 请问您之前引用的“中共安全部买通绝症病人，制造自焚事件，以便为镇压制造 借口。小说中自焚的死者是双乳切除的癌症末期患者，公安部长许诺事成后给她家人三万元人民币。”在哪里呢？
  3. 祝您事业顺利！
  4. 对您的解答满意。
  5. 您之前提到“德国华裔学者仲维光也说，十多年来FLG从未有自焚案”，所以我想确认这个人是一个有权威的学者。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 07:20 (UTC)
(：)回应--小霸王好，第1题，华讯财经没说引用自大纪元，若添加“转载大纪元”会不会有原创研究问题？而且华讯财经的报导文章很长，这里只是其中一段，文字上会不会误会是转载全篇？下面附上“黄祸--乳癌女子一段”，其他问题看来得工作忙完再答，而且今晚大概得加班。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年6月20日 (一) 09:20 (UTC)
至少这段不是原创的。我觉得应该在文章中标明，此内容并非华讯财经原创。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 09:59 (UTC)
(：)回应--第2题，前面附上的《黄祸》全文线上阅读，在〈三、杀机---第2章 北京 中南海〉能看到完整情节。在下后来找到其他下载档案，终于能拷贝节录：
  1. “公安部长直皱眉头，行车时把手伸出车窗，从落在掌心上的雨点判断雨的趋势。行动马上要开始，如果雨大起来，说不定就会落空，至少也影响效果。十七号楼保密室的电视屏幕展现出聚在天安门广场上的人群正纷纷散开避雨，不过外国记者还都留在原地未动，只是在他们的摄像机上打起了伞。”““外国记者在场就行。”公安部长说。“看热闹的人少点无所谓。”近来陆浩然每天都在这间保密室看一会儿天安门广场。今天比较特殊，公安部长陪着，工作人员未得到指令一律不许入内。
  2. 公安部长出了个主意。......要想拖延他（总理）宣布（六四）翻案，最好的方法不是在内部阻止他翻案，而是到外面去借民主派之手逼他翻案。怎么逼? 游行示威已经没人感兴趣了。绝食几起几落。电视播放了绝食者偷吃食物的大量录像后，已经成了玩笑。最后通牒下了无数次，没人再认真。能做的都做了，也都失去了效果。只剩下一件事有人说过，却至今还没人做──自焚。
  3. 自焚不像绝食可以当面绝，背后吃。汽油一燃起来就要经受里里外外每个细胞每根神经每滴鲜血燃烧的过程。在这个利润的时代，这种没有一丝赚头的残酷献身几乎不可能想象。然而公安部长的想象力却不那么悲观。他确实找到了一个，而且通知了外国记者，让他们带着所有记录和传播的工具，赶到天安门广场。
  4. 她是个癌病患者，两个乳房被挖得干干净净。未婚夫吓跑了，癌细胞扩散到全身，医生断言她只有半年好活。她等不及，自杀过两次，都被家里人及时发现，硬救她活过来。打着“人阵”招牌的公安部人员许诺，只要她用自焚的方式死，就给她家三百万元钱。这世上她唯一爱的只剩父母，能用这早就不想要的生命给他们的贫苦晚年换一笔可观财富无疑吸引了她。
  5. 然而自焚毕竟和吃安眠药不一样，太痛苦，太丑陋，太作践自己。她对政治毫无兴趣，不想当烈士，对“名传千古”的开导也无动于衷。她只知自己是一个还未结婚的姑娘，不想烧光衣服，烧掉皮肤，再烧出骨头。她怕疼，超过怕死。最后是一个最简单的许诺使她接受了交易：事先给她进行全身麻醉处理，她能保持神智和行动能力，但不会感觉疼痛，她将安祥地“在烈火中永生”。
  6. 然而她还是临场畏缩了。预定时间已经过了半小时。不少记者正在把摄像机装回箱。她还在发呆。如果她不自己下手，谁也不能上前去烧她。她要是被警察捉住，十分钟内就会供出一切，让人顺藤摸瓜，说不定能一直摸进这间保密室。“得有人促进。”公安部长恼怒地嘀咕。
  7. “六四……”姑娘颤声张开黑洞洞的嘴。交易规定她必须在点火前喊出口号，以证实她是为“六四”翻案而不是为别的事自焚。她背了无数遍拟好的口号，到头来还是没记住。“……翻案……”只出来两个词。好在也够了。火苗从打火机上窜出。那是事先一试再试绝对保证一打就着的防风打火机。然而就在火苗窜出的同时，一只巨手已经抓住了打火机。陆浩然几乎要喊出声来，功亏一篑! 火苗没接触到汽油，姑娘没有被点燃。另两个大汉已经抓住她的身体。她再挣扎也敌不过三头大猩猩。何况她半点挣扎的意思也没有，一动不动。
  8. 全部过程只有零点几秒。打火机眼看着进了大汉的手。突然轰地一亮，姑娘化做一团火球。三个大汉被爆发的火焰打翻。火团中发出一声姑娘凄厉的长叫，如同野兽，只分辨出其中两个字: “……骗──我──”她像被飓风刮起一样扑向广场人群。人们轰地四散而逃，跌倒的﹑被踩的﹑喊叫的，乱成一团。西方记者玩命往前冲。警察们抱着灭火器到处追。姑娘扭着﹑跳着，谁也不可想象人的肉体能有这种跑的速度﹑跳的高度﹑扭曲的频度。灭火器在四面堵截，射出粉状﹑雾状﹑泡沫状的喷剂，全被她的奔跑﹑跳跃和扭曲甩在后面。她和火融为一体。衣服一块块脱落，散落在她跑过的地面上燃烧。她的皮肤像飞转的色轮一般变色，转眼间就化成漆黑。一辆敞蓬警车呼啸着追了上来，车上架着形似野战炮的干粉灭火器，在追她的过程中至少撞倒五个人，刮坏一个灯柱的水泥座，从一堆记者的器材上压过，把各种镜头撞得满天乱飞。当发射的大团干粉终于铺天盖地打中她的时候，惨叫声停止了。飞扬的白粉散开，火灭了。她倒在纪念碑的石座之下，两根烧秃了的臂骨僵直地指向天空，身体缩成一块冒烟的焦炭，只有小腹的油脂还像天灯一样燃着不熄的火苗。灭火粉剂烧成一层黑色泡泡，糊在残骸的整个表面。大腿内侧慢慢翻卷，露出一团黄色的淋巴组织。
  9. “这帮家伙真蠢! ”公安部长显得气哼哼的。“灭火器能救活她吗? 没等烧死就先窒息而死了。”他似乎完全从职业的角度挑对方的毛病，其实是掩盖自己就像刚看完一场赌赢的球赛一般得意。
  10. “反正她得死，窒息而死还少受点痛苦。”他心里一动。“不是给她做了麻醉处理吗? ” 公安部长微笑起来。“那是安慰性处理，促使她下决心。真做处理怎么会有这种效果? 会显得不正常。”Wetrace欢迎参与人权专题 2016年6月20日 (一) 09:09 (UTC)
    好。感谢阁下的认真回答。阁下引用的内容支持了之前的摘录的内容（除了三万-三百万这个小细节），证否了本人之前“估计是法轮功媒体最初杜撰”的猜测。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 09:59 (UTC)
@維基小霸王：早安，昨天工作忙一天，没什么时间编辑回复，到家累到很早就睡着了，抱歉，您的有些提问，在下还没时间找资料答复。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年6月21日 (二) 22:32 (UTC)
没事。注意工作和生活比在网上发帖重要多了。--維基小霸王（留言） 2016年6月22日 (三) 08:12 (UTC)
补充：那个Rick Ross的全名是Rick Alan Ross，而且英语维基百科有他的条目，然后他被罚款的事情是有的：“During the 1990s, deprogrammer Rick Ross was sued by Jason Scott, a former member of a Pentecostal group called the Life Tabernacle Church, after an unsuccessful deprogramming attempt. In 1995, the jury awarded Scott $875,000 in compensatory damages and $2,500,000 in punitive damages against Ross, which were later settled for $5,000 and 200 hours of services. More significantly, the jury also found that the leading anti-cult group known as the Cult Awareness Network was a co-conspirator in the crime and fined CAN $1,000,000 in punitive damages, forcing the group into bankruptcy.”然后我看了英语维基百科对这案子的描述，里面提到说Rick Ross和两名助手曾经尝试改变一个名叫Jason Scott的人的信仰，然后他们用了一些强制性的、妨碍人身自由的手段，结果吃上官司。Jason Scott当时是Life Tabernacle Church这个教会的成员，他的母亲是前成员，而Scott的母亲认为那个教会的布道师有些不正当的行为（Scott的母亲大概认为这个教会是邪教），而他的儿子拒绝改变信仰，因此Scott的母亲联系当地的邪教醒觉网络（Cult Awareness Network，简称CAN）热线，结果CAN的联络人将Rick Ross介绍给Scott的母亲，请他帮忙处理他儿子的问题。但是结果Jason Scott只是假装自己改变了信仰，之后Scott趁机逃脱报警，结果Rick Ross和他的助手被逮捕并且吃上了官司，最后Rick Ross被判罚2,500,000美元，之后这罚金实际支付5,000美元，其余部分已200小时的社区服务代替，而CAN也被判处钜额的罚金，并因此破产。在这之后，非自愿地改变他人信仰在美国不再认为是可行的。
我不清楚Rick Ross是否和中共相关，但看起来他似乎确实是邪教问题的专家，尽管曾经爆出争议。--Uni of Lastation 2018年2月13日 (二) 10:42 (UTC)
谢谢K1234567890y提供佐证。文明社会是讲究信仰自由，而这位RICK ROSE曾靠强制转化他人信仰为生。在GOOGLE搜索RICK ROSE 中国，可看到江泽民610办凯风网引用瑞克·罗斯（Rick Ross）的话“2010年12月，我在中国深圳参加了由上海社会科学院主办的膜拜...”可见这位RICK ROSE接受中共邀请合作和在中共安排采访所谓自焚幸存者从而被洗脑喂料。小莲庄处士 2018年2月13日 (二) 12:27 (UTC)

严重质疑其中立性，我认为只是在为邪教洗白，恕我直言，做人要有良心

一 为什么如今中国的小面额的纸币上经常出现印有“三退”等指向中共的法轮功的言论呢？ 二 对于纸币上“数亿人退党”的言论 究竟是法轮功的“官方数据” 还是一个估计？或许有些人会认为这是某些“反串”学员在纸币上印字的中共分子？ 三 对于李洪志创建此功的初衷 难道真的是救济天下吗？亦或者大家都认为李洪志就是天神下凡的圣人吗？ Not666Bye（留言） 2019年1月13日 (日) 19:00 (UTC)

@Not666Bye：可看看以上Wetrace等的讨论，关于所谓“天安门自焚”其实是中共一手导演用来挑起民愤的。也请看此事件的录像分析 https://www.falsefire.com/zh/ 和全球媒体杂志的文章The Perfect Example of Political Propaganda: The Chinese Government's Persecution against Falun Gong。
另外，上面还提到法轮功严禁杀生和自杀，这也证明那些自焚者不是法轮功学员。这样看来中共的宣传不可信，是为其镇压制造理由。
从此条目引用澳洲学者Benjamin Penny的研究来看：“法轮功认为，万物原本符合于真、善、忍，人类社会也应遵守此原则”[3][4]。这不能说是“邪”。据《华尔街日报》前北京分社社长伊恩·约翰逊：“法轮功不符合对邪教的共同定义”，他表示中国共产党方面说法不被支持、中共从不允许国内法轮功学员单独受访。除此之外，中国政府、全国人大、公安部也从未在正式的公开文件称法轮功是邪教。比如 2014年06月03日，央视网称“我国已明确认定14个邪教组织”[263]，14个邪教组织均为中央办公厅、国务院办公厅、公安部下发文件明确认定，但名单中没有法轮功。这也正说明中共迫害法轮功的机构六一零办公室和其操纵媒体的污蔑宣传是没有依据的。此外，据 民报：【专栏】中共成立以来杀人记录 等，中共1949年上台以来，以 “政权的力量使八千万人非正常死亡”。从这一角度来看，中共信奉的马列主义阶级斗争和暴力革命鼓吹杀人有理的理论，看来才是邪。所以，这样也不难理解为何中共要造谣污蔑并镇压法轮功。
同时，此条目大量引用符合WP:RELIABLE的第三方来源, 是没有中立性问题的。只是不符合中共的舆论宣传而已，因此并不是“邪教洗白”。--Thomas Meng（留言） 2020年5月22日 (五) 20:03 (UTC)

董宇红论文

至少应该注明，研究数据是通过搜索“网络平台”中的关 键词"晚期”和“癌症”获得的。而且我在google scholar搜索不到这篇论文，估计是自行在会议上发表的，没有经过同行评审的。

另外有人能找到全文吗？如果一定要写入条目，应该把方法写详细一些。具体是怎么搜索的？在什么网站上搜索的？此种研究方法是不是这几个人第一次使用的？

--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 03:01 (UTC)

谢谢小霸王意见，在下查了一下，是Marvin2009添加这笔编辑。在下于台湾有看到相关报导，这篇论文有台湾学者共同参与，也可能这篇论文的发表很新（年会前不就才召开）。晚些有时间时，在下也来查查看，个人对全文内容相当好奇。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年6月20日 (一) 03:35 (UTC)

请求来源

第9个数据来源似乎没有提到“因修炼法轮功的人数太多”那么这个说法怎么提出来的？显得既不客观又不中立。 Zhailingzy（留言） 2016年8月15日 (一) 13:02 (UTC)

语经人心出人口，不知黑水深几何。--追迹未来 2016年8月16日 (二) 20:16 (UTC)
@Zhailingzy：您好，谢谢您所提出的疑问，“来源9”里面，看来是没有这句话。
  1. 导言不一定会放来源（导言是简说条目内容，相关内容/来源往往在后面内文已有。），不过此条目导言仍标注了来源。
  2. 镇压理由，文献多认为是“人数太多+意识形态与无神论冲突”（人如果不够多，就算意识形态冲突，也不会让共党感到大威胁）。例如最近法国第一大报《费加罗报》7月报导“这个气功在20世纪末吸引了十二分之一的中国人来学。这样受大众欢迎，却让时任中共总书记的江泽民不满意，他下令从1999年开始抓捕法轮功学员。根据国 际大赦组织的报告，从1999年以后，法轮功学员们被塞满了中国的监狱。David Kilgour解释说:“我们认为，法轮功学员中有几千万在牢狱中。给出精确的数字很困难，中国的监狱系统非常不透明。”----《费加罗报》这一文献就明确提到这一点，还有其他第三方可靠文献提过。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年8月24日 (三) 15:00 (UTC)

太不中立了！

实在看不下去了，虽然我本人不喜欢tg，但一个气功组织把自己写的好像被全世界迫害似的也有些过分了，这里毕竟是维基百科，不是大纪元、新唐人和明慧网。加了一些中国大陆的看法，让条目中立了一些。Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 07:05 (UTC)

(！)意见--Wikijjj0001您好，还请您使用第三方可靠来源编写。
  1. WP:可供查证方针：“维基百科的条目应该依靠于可靠的、第三方的、公开的来源。这些来源应具有事实查证与正确性的声誉。为证实条目内容，必须采用可靠来源，并标明作者与出版者以避免剽窃和侵犯版权。来源应可直接支撑条目中的信息，并应与断言相匹配，特殊的断言需要高质量的来源。”
  2. 您所添加8个来源，7个是凯风网本身或转载自凯风网，凯风网是专门攻击法轮功的网站，非第三方也非可靠。另一来源是中新网，是官方中新社，而且天安门自焚已有相关段落。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 07:58 (UTC)
(！)意见--@蘇州宇文宙武：您好，您回退恢复了这4千

字元的非第三方来源内容。理由是“从来没有规定说一定要第三方来源”。应该不是这样吧。凯风网算是第三方？您对第三方是这样解释的？Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:05 (UTC)

只要是正式出版物（包括网页）就是可靠的、第三方（因为不是一手而是多手资料）和公开的，可不可靠不是你一个人决定的。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月4日 (日) 08:04 (UTC)
分 清楚三组概念：1、可靠来源/不可靠来源。2、第一手来源/非第一手来源。3、独立第三方来源/非第三方来源。三组概念不一样，而且是彼此正交的。（所以 说根据排列组合，可以把世界上的来源分为8个类型，只有一种类型符合维基百科的要求）说“第三方（因为不是一手而是多手资料）”表明你完全不了解什么叫独 立第三方来源，什么叫第一/二/三手来源。--Antigng（留言） 2016年9月4日 (日) 08:19 (UTC)
所谓第几方都是相对的，没有绝对意义上的第三方（中日之间的问题美国是第三方么？），这点我不需要你来教。作为管理员，不应该对条目争议做任何评判，我权且当你是无心之过。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月4日 (日) 08:24 (UTC)
管理员有两面，一面是普通用户，另一面是管理员。方针规定不能在同一问题上扮演双重角色，然而在任何一个问题上他们都有权扮演两个角色中的一个。世界上当然没有绝对意义上的第三方，也没有绝对意义上的可靠，更没有绝对意义上的完美条目，然而这不妨碍维基百科运用这些概念。--Antigng（留言） 2016年9月4日 (日) 09:00 (UTC)
苏 州您好，(1)第三方，是看主题，在法轮功议题时，中共/法轮功都非第三方。但在其他议题上，他们可能会是第三方。(2)Antigng不是在评判条目争 议，而是在中立的说明方针、服务社群厘清争议。(3)之前某位管理员以一般用户角色参与编辑时，发生不同意见回退，苏州您还警告其他用户“胆子真大连管理 员的编辑都敢回退”，您的标准会不会不适当？Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:25 (UTC)
管理员想说的意思你怎么替他回答？还是你们就是同一个人？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月4日 (日) 08:27 (UTC)
当然不是，是因为我们这几天在客栈有讨论相关问题。另，只要跟您意见不同，您就贴标签，连“同一人”这种话都说！？Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:29 (UTC)
我只是质疑，怎么就“贴标签”了？根据这几天在客栈和我们一起讨论的假发的说法，你们就是“同一个人”，你不应该质问我而应该去质问假发。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月4日 (日) 08:33 (UTC)
苏 州您好，(1)在下直言，因为您常为不同意见用户、不合己意的管理员贴上个标签，之前您说Antigng偏袒，结果后来您不也发现自己回退“看错了”。 (2)秋意假发浓没说什么“同一个人”吧？(3)Antigng上面所写的文字，很清楚是在指导方针的理解，若您觉得他讲的不对，大可以提出异议；在下看 来，是很单纯的说明，并未涉入条目争议。所以在下说“Antigng不是在评判条目争议，而是在中立的说明方针、服务社群厘清争议”，何来替 Antigng回答？依照您这样的标准，那您在客栈一直在留言，不等同是在帮雾岛管理员紧密代言？Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:40 (UTC)
我说“看错了”是懒得跟你啰嗦，但事实上并没有看错，最终你不还是删除了我同样删除的内容？证明我并没有看错，也证明我并没有回退错。管理员身为终极仲裁者，不看清楚就对我施行胡乱的封禁，不是偏袒是什么？其他我不跟你多扯，你仔细看清楚、想清楚再跟我说。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月4日 (日) 08:47 (UTC)
@蘇州宇文宙武：您 好，(1)您这么说是“禁反言”诚信反复呢？(2)最终删除，是基于讨论共识，同时删掉些内容，并不因此正当化您原先回退第三方可靠来源。(3)雾岛君看 不清楚就对您车轮战解封，依照您的定义，不是“OO”是什么？(4)FLG条目的编辑，您恢复的四千多字元，依照百科，添加者负举证责任，是苏州您需要证 明属于第三方可靠来源。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:51 (UTC)
无 关诚信，是人就会耍脾气不耐烦， 尤其是在你们这些惯用技术（刷屏）面前，只要最终证明没有错就行；如果是第三方可靠来源，你为什么还要删掉呢？你这不是自相矛盾么？雾岛可没有“看不清 楚”，正因为他看清楚我没有错才对我解封；最后，最终警告，请勿删除有可靠来源的内容，这里不是你们FLG支持者宣扬自己立场而不让别人说话的地方。我的 话已经说完了，想要挑起编辑战请便，我奉陪到底。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月4日 (日) 08:57 (UTC)
@蘇州宇文宙武：您好，(1)凯风网不仅非第三方，也非属可靠来源。(2)双方编辑 战或回退，不是看内容，也看编辑理由与过程，您当时删除不具理由、拒绝沟通，这跟后来内容怎么处理是无关。(3)在下无意编辑战，但您始终拒绝证明“凯风 网、中新社，何以属于第三方可靠来源”，这是您添加者的责任。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 09:04 (UTC)
(！)意见--（转载自Wetrace给苏州个人页留言）苏州宇文宙武您好，您在删除Wetrace于您个人讨论页留言时，您的编辑理由中说“知道了，但本人不接受这种理由”，但是关于凯风网等来源(1)这是WP:可供查证方针中明确要求的“第三方、可靠、公开”来源的要求，(2)依据维基方针，添加者负举证责任，不是您个人不接受理由的问题。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 12:17 (UTC)
况且，原添加者Wikijjj0001在讨论中，也已同意遵守使用第三方可靠来源，并同意他所添加的凯风网等非第三方可靠来源内容被移除。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 12:19 (UTC)

(※)注意凯风网好歹还不是610直接管辖的，但你敢说大纪元、新唐人、明慧网不从属于法轮功吗？那凭什么不是直属的网站不可以参考，而大纪元、新唐人、明慧网却可以引用。--Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 08:10 (UTC)

(：)回应-Wikijjj0001您好，(1)基本上法轮功相关媒体也应尽量避免使用，除了些基本介绍内容必要引用，其他应避免使用。条目中过去有的已经大量替换，FLG条目应该在维基百科中算是第三方来源使用比例相当高的了。(2)中共是镇压一方，中共所控制媒体，利害相关也都不是第三方，尤其凯风网更是专门攻击法轮功的。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:15 (UTC)
(：)回应-Wetrace您好，照你这么说，所有中国大陆境内的网站都不是第三方的，我可以这么理解吗？--Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 08:18 (UTC)
Wikijjj0001您好，(1)您可看看客栈这一讨论串关于“非第三方来源指控”滥用的问题。中国大陆境内媒体通常都是中共控制，境外媒体也需看是否有利害关系。(2)在下四年前参与维基百科时，因为不了解方针，Google搜索就一大堆大纪元，初时经常使用；结果当时几位大陆用户激烈的反对，说在法轮功议题“非第三方”---当时在下有些纳闷：因为被中共控制媒体的来源，在中共利害关系相关的条目“普遍而大量的使用”。两相比较，何以要求标准不一？但是，在阅读各方 针、以及一些用户建议下，在下就主动寻找第三方来源、参考英文维基百科，尽可能替换。FLG条目，当时还有多位用户参与替换修改呢。(3)如果不考虑这些方针，那维基百科也不是维基百科了...。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:24 (UTC)
Wetrace您好，如果这么的话，编写国民党有关的条目支持民进党的网站不能引用，因为有利害关系、编写什叶派有关的条目支持逊尼派的网站的网站不能引用，因为有利害关系、编写中共有关的条目被墙的网站不能用，因为有利害关系。那这么下去，维基百科就不能呈现出反对意见了，因为所有反对一件事物的网站都与这个事物有利害关系，是吗？--Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 08:36 (UTC)
Wetrace您好，还有，我的题目是中共当局对法轮功的批评，如果写是外网的批评，怎么体现出是中共的批评。--Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 08:43 (UTC)
Wikijjj0001您好，双方的角度，是应尽可能透过第三方来源陈述来呈现啊。《纽约时报》、《BBC》外媒还是会引述些“中共称...”，就像天安门自焚案段落、称是邪教等等，但这些媒体来源不会全盘引用中共的说法，而且中共很多断言攻击，都无法接受媒体的独立自由查证。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:45 (UTC)
Wetrace您好，如果维基百科真的需要这些外网做第三方来源，那就快让管理员把ip封禁例外权给我吧，好让我去访问这些网站。我现在有vpn，但都被维基百科封禁了，只有用host编辑。没办法访问这些外网。Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 08:48 (UTC)
Wikijjj0001您好，(1)在下没有权限与经验，无法做什么；在下在台湾，所以没有这方面经验。但您可以试着去申请 IP封禁例外权。(2)在下突然想到暂时变通方式，如果您使用VPN查询来源先纪录下来，然后再使用host编辑？是会麻烦一些。(3)您同意访问外网以查询编辑，那么能否接纳在下的建议，您先删除您所添加的内容，待您查询外网后我们再来就具体编辑内容交流切磋。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 08:54 (UTC)
(？)求助 --Wetrace您好，我现在就在权限申区去申请ip封禁例外权，但昨天申请到现在还没有人回应。如果你想让我找到“没有利害冲突”的网站，就快给管理员说吧，现在我真的没办法访问这些网站。内容你自己删吧，。但我找到外网后我还会补上去。如果我自己删了会得罪上面的人Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 09:02 (UTC)
给你个在线代理 www.genmirror.com，开两个窗口就行。--Antigng（留言） 2016年9月4日 (日) 09:03 (UTC)
(？)求助 --Wetrace您好。我点了，结果：您访问的网页出错了！怎么办，还是给管理员说一声吧。--Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 09:05 (UTC)
Antigng管理员上面给您的网址，您试试看吧。之前看到客栈讨论，IP封禁代理，是有些申请要件的，因为若不设限开放，会对维基百科的管理带来很大的问题，在下不清楚您是否符合要件，您一方面申请看看，另一方面先使用Antigng管理员提供给您的在线代理服务，试试看。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 09:07 (UTC)
(？)求助 --Wetrace您好，我连在线代理都访问不了，怎么试试看啊。还有，我发现2016年所有的申请者都通过了啊。Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 09:13 (UTC)
是近期客栈才讨论到这一点，可能之前一段时间特别宽松。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 09:15 (UTC)

(？)求助 啊，太倒霉了啊，可是我不是破坏者啊！Antigng管理员在处理了吗？--Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 09:17 (UTC)

您好，标准不是那样的。您可看一下[1]客栈这里的讨论。开放权限的标准，并不是Antigng一个人能决定，而是有明确规范的。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 09:19 (UTC)

(？)求助 --Wetrace您好，那我怎么办，又要以外网为参考来源，又不给我权限，我还怎么编辑？--Wikijjj0001（留言） 2016年9月4日 (日) 09:23 (UTC)

您好，这就是中共“墙”的问题。(1)在下想到的暂时变通方式，如果您使用VPN查询来源先查询外媒并纪录下来相关资料/网址，然后再使用host登录维基百科编辑上去？(2)很多大陆用户都没有IP封禁例外，在下不清楚他们是怎么做的。也许您先看看Help:如何访问维基百科，是否会对您有所帮助。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 09:30 (UTC)
才看到你们对翻墙的讨论。最近对IP封禁例外的审核收紧了。维基百科可以通过改hosts来访问（很简单的），那些没有例外权而编辑维基百科的大陆用户基本上是这样干的（特例：大学校园里有IPv6，没污染的话可直接访问），但其他网站，尤其是不用https的那些媒体网站就不好办。如果想免费又简单地翻墙的话，可以考虑蓝灯，不过我从来不用，不知效果如何。也可以设法搞到自由门和无界浏览，但同样不保证效果。我自己是通过架设Shadowsocks服务器翻的（部署在vps上，需要花钱），用OpenShift作为备用方案（免费，速度一般，ssh连接）。网上有很多教程，不过得懂一些相关知识，有点麻烦。我个人不用VPN。维基捣蛋鬼vjudge1（留言） 2016年9月8日 (四) 17:32 (UTC)
个人认为支持添加。因为条目几乎全是大陆以外的介绍，几乎找不到大陆的观点，对中立影响确实很大。尤其是那些通篇繁体的文章。只不过中国大陆的来源不好找啊。--SolidBlock（留言）因学习原因无法参加动员令 2016年9月8日 (四) 11:58 (UTC)
是不好找，做好精神准备吧，毕竟在中国大陆以外正面评价法轮功政治正确。注意，如果第三方媒体转述过大陆的观点，也可以适当补充进去，但要注意保持中立。维基捣蛋鬼vjudge1（留言） 2016年9月8日 (四) 17:32 (UTC)
@Vjudge1：您好，在下不认为法轮功在海外正面评价是因为“政治正确”，(1)实在是中共方面媒体的宣传内容/断言，一直不允许外界独立查证；但相对于中共的说法，一些民间及国际的反证，累积越来越多。法轮功在海外十多年（据法轮功网站自己说已传上百个国家），没有发生中共所宣传的那些事情。(2)联合国机构、各国政府、国际人权组织等纪录的酷刑及迫害情况，与中共方面“对法轮功采取春风化雨再教育”的差异太大。(3)第三方可靠来源，有时会转载中共说法，但就是一个段落说明，而不会像中共喉舌是一篇又一篇的“攻击”。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月9日 (五) 10:38 (UTC)

该词条违反中立性原则，存在争议。此词条对法轮功过于正面评价，应该补充负面信息，使得正面负面信息比例大致相当才是。”。Eddieyang83312024年10月27日 09:23

(：)回应-楼上@Eddieyang8331：您好，您是10/15注册的新账号，谢谢您的关注，注册第一周、所有唯三次编辑（10/22）都在法轮功。(1)其实条目中并非没有负面讯息，您可查知。(2)依照WP:Due也不是“正负内容各半”，而是第三方可靠来源的主要观点比例呈现。镇压一方可能几句话的指控（前提是这些指控内容，需由第三方可靠来源），被镇压一方可能需要相当篇幅的解释与厘清。(3)此条目，在维基百科中，是第三方可靠来源引用比例相当高的条目。您有具体的看法，可以引用第三方可靠来源，我们在讨论页就具体问题来交流讨论。感谢您的参与。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年10月22日 (六) 10:43 (UTC)

太不中立了 Woganfalungong（留言） 2017年3月13日 (一) 14:48 (UTC)

楼上“新账号”的相关编辑，也太人身攻击了吧？Wetrace欢迎参与人权专题 2017年3月13日 (一) 14:56 (UTC)
  • 非第三方同样可以使用。大陆媒体也有表达他们自己观点的权利，也应该加入他们的声音！不是任由你们搞得全世界迫害一样的！能让反tg的看不下去，你们做的什么事情？-- 晴空·和岩 留言板 2017年7月16日 (日) 04:54 (UTC)

众所周知大陆有“墙”的问题，那么这堵墙同样造成了“墙外”听不到或不愿听、不愿信“墙内”的声音，那么“墙外墙内”就没有什么两样——这是什么鬼条目？
证据、证据？到底什么是证据？任何一个声音，任何一个记录，都有可能是主观的或被篡改的。那你至少列出来两方面的意见吧。好，我们来看现在的条目：
第一段用大量文字说明了法轮功的理念，这是它自己的信息。
第二段开头“路透社报导说，无神论的中国共产党当局不允许……”这是路透社的信息。
第三段开头“国际特赦组织报告指出，北京当局……”这是国际特赦组织的信息。
第四段开头“BBC及一些观察家指出，中共高层对法轮功……”这是BBC的消息。
然后总体介绍就没有了。
当然，各段内部写到了一些“中国内部观点”，可看看这些“中国内部观点”，【没有一份】能在中国的网站上查到的。何况，我们都知道每段开头的分段是总论点，或引导性的总体思路。那么如何筛选中国官方和民众的声音，为的是证明什么，简直是再明显不过了。
条目开篇应该是对该条目的客观定义和简介，现在明显变成了有目的论文，成为了法轮功人在海外华文读者中自证和反击用的武器。

既然资料都不可靠，那么我建议编辑者，特别是管理员，不如亲自去调查下以下问题，至少能获得稍微客观一点的资料。
1. 在自己身边随便问100个人，到底有多少人再练此功，然后再说第一段“轮功广泛传播于陆台两岸以及美、欧、澳洲等超过70个国家”这句话是否真实，以及是否应加上“现阶段”的修炼者人数和传播状况。
从我这方面，我的亲人曾练过此功，同时，此人也是中国某个最官方最权威的宗教相关机构的成员。他对此事的了解，相信比诸君要更加接近真相。我从他口中得到的，恐怕和这篇条目非常不一样。
2. 如果你还不是信徒或“逢政府必反”的愤青，就自己看看“大纪元”的内容。我一搜就搜到2018-01-03《中国各地民众恭祝李洪志先生新年好》，原文：
“有得甚至曾患了癌症，在死亡线上挣扎，听了李洪志大师的讲法录音后，获得了新生。他们诚挚地感谢李洪志先生给他们的家庭带来的福泽。”
你们真诚地问问自己或朋友，尤其是那些完全与此事无关的，有多少人会觉得“听录音治癌症获新生”不是邪教？我想请问：“练法轮功者认为，听李洪志的录音可以治疗疾病，包括癌症”是否应该理直气壮地写进条目中？

为什么讨论区都在质疑中立性，条目却还是这个样子？
法轮功的观点大概有专人维护，中国政府的水军和五毛党何在啊？看来中国政府在海外言论引导方面也不外如是啊！
袋袋（留言） 2018年1月30日 (二) 06:08 (UTC)

@SuperXW： 我感觉你对法轮功或至少这个条目的现况很气愤，不过个人经验，就算是维基百科的个人经验，也很难写进条目，而现在既有的第三方证据偏向支持法轮功是正当的团体；当然这不表示欧美国家就全然没有质疑者的存在，只是现阶段这些人的观点似乎称不上是主流。
我下面有去讨论一个欧美国家有比较反对法轮功的宗教方面的学者（那个人是从支持法轮功走向反对的）对法轮功的评论文章的段落，你可以去看相关的讨论。--Uni of Lastation 2018年1月30日 (二) 14:50 (UTC)
支持法轮功的人是有办法走在规则之内的，所以如果他们真的有任何自私自利的目的（这里不谈这种自私自利的目的是否存在），而你没有办法拿出相同水平的证据来支持你的反法轮功观点，你是很难奈何得了他们的。你也许会说法轮功学员利用规则来掩饰事实，其他一些人可能会说这条目没有问题，甚至可能还会说法轮功确实受到很大的委屈，对法轮功的负面评价几乎都是出自中共和少数人之类的，但我这里不评论法轮功的正邪--Uni of Lastation 2018年1月30日 (二) 15:01 (UTC)
你（以及开此段落的人）会很气，我想是因为你们认为法轮功不是正派的团体，但是对你们而言，维基百科的相关条目却又明显地认为法轮功很正派但受到很大委屈的，而且法轮功的支持者又能走在规则内写条目，所以才会对这种“奸诈”的作为（当然“奸诈”是对你而言的，对那些比较支持法轮功的人而言，他们会认为这是全然正当且有智慧的表现）气到抓狂的。--Uni of Lastation 2018年1月30日 (二) 15:05 (UTC)
@K1234567890y：气愤是显而易见的，但这不影响我【以目前所见的事实为基础所提出的质疑】。各位尽可以略过情绪化的字眼，再看一遍所有信息。我也没有评论正邪，而且我很理解法轮功信众的情绪，更不会提什么“自私自利的目的”。
我所说的事实是任何人都可以查到的。比如：
1. 导言没有来自中国的引证，24个引证全部来自大陆以外，而在大陆网站百度能搜到“法轮功”相关结果约6,770,000个，一个都不采纳，这如何解释？
直接了当地回答，就是支持者目前内容者（假如不是信徒）认为：中国网上的资料，无论多少，那全都是被政府操控的，只要是中国政府操控的那就不可信，所以不予采纳。而外面的随便是个“学者”，懂不懂中文不要紧，能不能去现场调查不要紧，他们说的必然“更接近真相”——呵呵！
2. 大纪元官网上至今高调宣称大法能治癌病，这是质疑其宗教性质的一个明显的点，而且中国政府在宣传取缔法轮功时，同样“有理有据”，他们的这些证据，怎么全篇没人写呢？我们不说真假，至少中共的说法多罗列一下吧？是不敢列吗？怕读者跟着中共的说法去深入调查，发现：哎？好像也有道理！
你说的“第三方”“主流”“相同水平”“规则”等都是指在大陆以外的。如果把本土的加上，恐怕全要倒过来了。
我并不是说中共说的就对。但标榜客观中立的维基，总不能对发源地6,770,000个结果视而不见，只摆法轮功在海外找来的证据。至少该一边列一半吧？
(！)意见-@SuperXW：您好，首先欢迎您，暌违三年再访问维基，可以多来参与交流，维基是个很有趣的平台，不同背景不同观点的用户彼此交换意见，能学习到很多。注意到您的访问次数不多，在下加入维基时，曾经有过一个过程，在碰壁过程中逐渐理解维基百科的方针，了解为什么维基方针会如何规范、目的是什么，从中，对于自己学习、观察事物方面，成长不少。
下面，谈谈个人看法，试着回应您的疑问：
  1. 中国大陆，基本上新闻自由度的情况我们都是知道的。而中共如果要打击一个团体，要做也是全面性的，大陆基本没有自由媒体，都受到中共宣传部的控制与过滤审查。从一个角度说，1999年以前中国的媒体有许多正面肯定FLG的消息，1999年开始镇压前后就全面被消失了，然后就都是负面的。而这些负面的指控又是中共片面说法，中共又不让国际记者进行独立第三方查证，而中共一些指控后来又发生造假。例如中共最近找了西方学者开所谓什么较会议，党媒就报导学者抨击FLG，结果西方学者回去后自己公开文章，指责党媒完全乱写。
  2. 维基百科的原则，是第三方可靠来源，就是避免利害冲突的问题。应该问的是，为什么国际主流意见是正面的？此外，不只是西方主流媒体与学界偏向正面啊，韩国、台湾、日本，基本上也都是如此。信仰可能不同，但即便要定义成什么教，是需要有严格定义与经过独立调查的事证。
  3. 在海外，有很多人权工作者或自由媒体工作者，会长期追踪议题，维基百科志工编辑者亦然；不是说在条目上跟中共不同调的，就是FLG的人。在下个人就认识不少人权工作者、学者、NGO，把FLG、中国地下教会当作很重要的研究课题、呼吁营救的重点啊。
  4. 此外，目前条目版本，几年前已经经过很多人大幅度改写，严谨度已大幅提升。在下在台湾，认识不少大陆朋友，其实聊到很多议题，发现双方的资讯认知差异不小，经过较深度耐心交换意见后，情况就比较好了。六四、FLG、抗日战争等等，都是类似例子；又如赵紫阳，大陆好多年轻朋友几乎已经不知道这位令人尊敬的前国家领导人了...。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年1月31日 (三) 13:32 (UTC)
(！)意见-@Wetrace：
您好。我本不愿多谈其它事情，以免偏离“就事论事”“简洁”的原则，但您谈到一些题外话，您可能没太留意到：首先，维基我常上，只是出于条件限制要翻墙用不同ip，我不知这和观点有何关联。第二，我当然知道与中共不同调者不等于法轮功，对有既定信仰者我是不会这样理论的。第三，“西方”我根本没提过，我一直说的是“海外”。第四，我亲人当年练过此功，同时也是中共政府权威相关机构的人士，他的信息可能会比您在海外认识的人更直接，更接近全面、真实。
您的意见基本与我上则留言中的[1]一致，所以我的疑问仍然保留。再提出有针对性的问题，供您思考：
  1. 我们是否有足够的把握，确认我们所知的大部分信息真实可靠。在生活中，我们自己描述一件亲身经历的事情时尚且主观，表达出来，传递几次往往就会被曲解变形，时间与地域跨度越大，与原意差别越大。事实上，我们得到的绝大部分信息都不是亲身经历过的，我们真的能判断历史的真伪吗？“历史由胜利者撰写。”中国内地的胜利者是共产党，海外则有不少与其对立的群体。
  2. 什么是“片面”？同一件事，即使亲身经历者的描述也会有很大差异，其实任何言论都是“片面”的。只要你目的明确，总能找到想找的论据，选择性接收或分析信息，甚至到“被洗脑”的程度。中共言论片面，海外消息如何不片面？海外组织目的明确，距事发地遥远，调查受限，您如何推断出这样的调查结果不是“片面”的？
  3. 这里几乎没有人说中共的信息是完全可信的，但是否100%都不是事实？“高明的谎言是八成真，两成假”，这样才能唬住人。中国十四亿人口，如果共党不说“高明的谎言”，早就全民暴动了。所以请思考其信息内哪八成是真实成分。对于大部分的事件，大部分的海外传媒都会引述中国官方报道的，涉及到“人权”，就一概不采纳了？
  4. 请注意法轮功发源地6,770,000个结果（百度）并非完全是官方消息，也有很多是“民众声音”和内地的“第三方机构”，您难道认为这些全都是官方自己写的？其实维基百科同样是“民众编辑”的，只是大陆民众很难参与。信徒与反对者同属民众，往往“专家学者”也未必比“民众”真实可靠，其言论来源必然包括对民众的网上意见的调查。无视这个最大的信息库，等于是完全屏蔽了十四亿人中的普通民众和第三方机构，显然也是有bias了，而且容易犯众怒。假如您认为被留下的民众声音都是“被洗脑”的，您是如何得知的？如何知道“被洗脑”的不是自己呢？
  5. 中共官方发布的消息，从字面上看，很多也是“有理有据”，也引述了海外声音如何支持他们的，从形式上看，至少应与海外非官方文章处于同等地位。我和这里几乎所有人从来没有说将中共的信息作为既定事实，我强调的是：为何不用应有的篇幅直接引述中共说法。即“中国官方称……根据中国权威媒体的报道……中国将法轮功定义为邪教的理由如下……”
  6. 您提到1999年之前中共对法轮功有正面评价，之后全变成负面了。那么，我们怎知道事实它到底是正面还是负面？假如之前的正面是假，负面是真呢？喊狼来了的孩子，第三次说的可是真话。
  7. 我之前留言中的[2]，您没做评论。我相信任何一个国家的“主流意见”，也不会认为“听某人的录音可治癌症”属于正统宗教，也不会认为支持此人的媒体有多么“可靠”。可见有些组织啊，始终是为了反共而帮助法轮功罢了，不然全世界早就都都该练起来了。
@SuperXW：这位朋友，首先感谢您的仗义执言，但FLG势力在中文维基百科已“冰冻三尺非一日之寒”，更别提与他们直接相关的条目了，基本上都是被他们把持的为主，我们的“油”、“水”很难泼进去。更何况，我认为您和他们理论很大程度上是浪费时间，您还有其他事情要做，可他们是专业的，专门搞这个，您有可能在空闲时间上说服他们吗？我看可能性极小。所以，我觉得您不要和他们理论，直接按照您的意见编辑，加入不同的观点平衡现在偏颇的观点就行了，当然极大可能的后果是再次发生编辑战，被对方势力的人用编辑战的方式锁定条目，维持现在的偏颇立场，之前这种情况太多了。上面那位，您应该认识，“老朋友”了，凭借“三寸不烂之舌”和充裕的时间，能够对任何问题进行长篇大论，遑论其熟悉的FLG议题，我认为您不必与他多费唇舌。仅供您参考。另，您最好每次留言后加上签名，这样其他人也能看清楚，方便沟通。再次感谢！——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月1日 (四) 07:38 (UTC)
    • 但最后还是需要落到具体怎么改善这个条目上。我个人不是很主张在讨论页进行长篇大论，Wetrace的讨论尤其离题，说实话为什么从编辑谈到了一些完全无关的政治话题上了？目前首要的问题是对全文的来源进行审校，减少主观评论，多谈客观事实。其次是加入更多较为可靠的来源。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月1日 (四) 11:14 (UTC)
(：)回应-@Panzer VI-II：您好，(1)因为SuperXW谈了些有意思的观点，在下真诚的交流。这是维基百科很珍贵的平台特色。过阵子在下再来协助整理讨论页存档。(2)之前在下与一些用户，有做过不少改善提升来源（例如替换为第三方可靠来源）以及修稿、校对作业，后来因为忙碌，然后又发生些时事在下就去写其它一些条目了。谢谢您提醒，在下也抽时间再来继续检视改善。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月3日 (六) 06:17 (UTC)
(：)回应-@蘇州宇文宙武：您好，在下的时间并不充裕啊。不过在下珍惜交流的机会。之前您提出不同编辑作法，在下每每在讨论页主动说明及提问，但您往往没有或很少实质回应。那不是在下时间充裕，而是对您负责。过年是我们中国人的大日子，新年好！Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月3日 (六) 06:17 (UTC)
(！)意见-@SuperXW：您好，最近比较忙碌，没能即时回应。这两天有些工作要处理，在下先利用有限时间，回应交流，请您包容，以下的层次性整理的恐怕不够清晰。
  1. 在下无意离题。是因为您提到了资料来源，大陆跟海外不同的情况，因此才聊聊。因为中共治下的讯息是经过严格筛选、控制过的，而您感到中共方面的说法为什么从篇幅上来说比例相对少。
  2. SuperXW您上面写到“您提到1999年之前中共对法轮功有正面评价，之后全变成负面了。那么，我们怎知道事实它到底是正面还是负面？假如之前的正面是假，负面是真呢？喊狼来了的孩子，第三次说的可是真话。”----关键就在于，中共不是“喊狼来的孩子”，而是一个强力、独断的资讯垄断者。问题在于中共，不让外界独立查核。不然，为什么中共掌握了许多联合国国际组织，但国际主流仍然“中共对flg说法”非常保留呢？
    1. 自由交流、没有官方审查、资讯才能自由流通，思想与事实才能检验交锋。在中国网络上的讯息，Weibo上的评论，只要不符合中共官方，一夕、几天之间就能被清空。在这样资讯控制下，存留在网络上的资料，能以此比例来反映中国人真实想法、或事务的本质吗？
    2. 中国民间有多少的第三方机构？党委组织全面控制延伸，现在连在中国的外国企业都被要求设“党委组织”。而根据国际媒体跟人权组织报告，当中共宣告镇压，透过610办公室协调，党委组织、与掌控的所有企事业单位、学校、协会、社会机构都配合全面动员。一夕间，所有人都跟着批斗。此外，中共中宣部、出版署、网信办，也是全面过滤。就看看中国维权律师，在法庭上提出FLG没有违法，目前中共的法院仍然没能好好的回应，而不少律师们以其它理由被抓进监狱被认罪。
    3. 且不说flg究竟本质如何，但中国的资讯，在中共控制程序上、权力上就有很大问题与疑虑。就比如，犹太人不是谁都喜欢，但当年纳粹在攻击犹太人时，整个国家的教育各体系，都充斥了各种可怕的说法，也有不少所谓“证据”。今天有多少媒体会详细的去引述呢？
  3. 回归维基方针来看。维基百科要求第三方可靠来源，而且断言需要高品质的来源。其实，中共对flg的负面说法，重要国际媒体有较小的带到，条目当中也有，关键在于“中共这些指控，都拒绝外界媒体独立查核”。就例如2001年天安门自焚事件，几家外媒秘密调查，发现跟中共说法兜不起来，因此国际媒体跟机构普遍怀疑这场自焚有中共因素。（刘少奇、邓小平当年怎么被“万劫不复”，后来却“平反”。）
    1. 做个比喻。在一般政治与司法制度下，(1)政府指控一个坏人，是需要充分证据、调查，接受“独立司法”、“独立媒体”、“独立民意”的检验，民众不会都买账。就看台湾，政府说谁做坏事、国民党如何，民众、媒体都在详细检验。(2)而在司法、舆论过程中，被指控者也有机会能透过媒体、网络反击、澄清。---正常情况下，指控本身，需要严谨的资讯公开受检验；而被指控，也有机会与篇幅去澄清。（尽管近年来台湾媒体状况往下，被指控者的篇幅逐渐被压缩，媒体比较喜欢报导冲突、而非澄清。）(3)而第三方的看倌，在过程中也可以检视双方、提问、补充。
    2. 但在极权政权，一个公开反对“司法独立”，一切（文艺、政治、生活、信仰、媒体、学术）以党说了算的政权下，(1)中共指控一个人是坏人只要几句话、几个所谓事证，“司法程序正义”是形式或走过场；(2)相对的，被指控人却连自我辩驳的篇幅与机会都被阻断，只剩下的主要就是“认罪悔罪”空间，连辩护律师都会被打击。媒体、司法、上访陈情都被实际阻断，透过网络自清，也会被过滤、锁定抓捕，翻墙看海外讯息也会被警告甚至抓捕。(3)第三方看倌，可以表态跟共党不同吗？多少人遭到连坐或报复？上网发表不同意见补充，多久后会被五毛删除、清洗？
    3. 因此，我们也可以对比一下，两岸政府对flg的态度，在海峡两岸大不同的情况。
  4. SuperXW您提到您认识在中国当官员的学过flg。以台湾为例，据说至少几十万人学flg，在下生活周遭就常看到，也认识不少，学者、当官的、大老板等等等等，在下也向他们请教过。而他们告诉我，目前flg在世界一百多个国家有人在学，当然就人数来说，是没办法比得上早年在中国七千万到一亿人的数字。实际上，因为两岸交流，在下认识不少大陆朋友、不乏中共高干子弟，其中也有人谈到他们的家人、亲友学flg，我听到的跟中共说的很不一样，但这些大陆朋友不敢公开讲。
    1. 最近一个例子，中共大将罗瑞倾的儿子、前军官罗宇，就在香港苹果日报发表约20篇给老友习近平的系列文章，里面多次谈探flg,64的议题。江镇压之前，人大委员长乔石领导的调查报告，中国国家体委会对flg的报告，也都是正式正面的。
    2. SuperXW您提到，也许被洗脑的是我。在下个人，作为一名独立研究者，在看flg及中国人权议题时，多年来也有看中共官媒的说法消息，只是在海外我可以找到其它资料或管道来比对，甚至可以找学者讨论，或请教跑两岸路线的记者。指控方，要有起码的证据，并接受合理的检验。
  5. 至于您提到，“高明的谎言”，是八成真实两成假。在下看法是：
    1. 在民主社会，是不是就是这个比重？在下不敢说，您就看看民主社会下的民众，对政治人物的信任度有多低吧。社会最不信任的职业排行，政治人物都排前几名。
    2. 但在共产政权下，这个“八成真实比重”应该是“不够高明”也“统治上没有必要”。甚至您有兴趣看看纳粹戈培尔“大谎言理论”：‘要撒谎就撒大谎！不停地重复那个谎言，即使那个谎言使得你看上去荒谬。’一来在共产政权控制网下，不需要这么真实，因为舆论检验度、公民对政府的问责工具与追究政治责任的途径，跟民主社会之下差异非常大。------就谈八年抗日战争，中共今天的战史诠释，恐怕还不是“八成真实两成假”。再谈今天中国天主教基督教地下教会被打为“某教”，中共有多少说法是八成真？多年前的中国三鹿毒奶粉、SARS非典，有八成真？（中国毒奶粉，台湾受害者也一堆，要求赔偿、真相，至今仍然不了了之。）中国发生各地的灾难事件，死亡人数有八成真？2008四川地震死亡人数多少，也是个谜题，自行调查的“第三方维权人士谭作人”被中共判刑。1989六四事件，中共说没死一个人，英国美国的外交密件依照法律时限公开---引述中共国务院内部统计，死亡上万人。----举这些例子，还有很多例子，这些“有八成真实两成假”吗？
  6. 以上的交流，也许在您来看，觉得离题。不过，在台湾，这是我们很多人讨论事情的方式。这很正常，在媒体、在法庭、在舆论上，我们要引述一方的断言时，会回顾检验他过往的发言与行事纪录。也因此，一个事件发生，在大陆可能就央视报导、新华社通稿通令引用（搞的连新华社原稿有错字，所有各地媒体一字都不敢改，全文包括错字照登）；但是在台湾，经常是持续延烧，各种质疑声音出来、被指控人、被害人各种声音，媒体也要求部长、总统出面说明，然后再比对“谁在说谎”。----在不同的政治制度与社会环境下，媒体、学术、讯息来源，形式上看起来都有，但实质上会有很大很大不同。
  7. 下面，就比较题外话了。获得普利策奖的美联社记者就曾分析，中共的作法，把flg贴上个某教标签后，就将flg置于被动自我辩护自清的处境。但是中共却垄断了一切被指控人自清的管道。其实这在共党统治中国、俄罗斯历史中，例子太多，共党“先标签定性”，再“找”理由，在没有足够强度的监督下，要怎么弄“证据”都可以。----台湾曾历经过戒严白色恐怖，台湾跟东德公开的历史密档，都说明了很多。
  8. 在下个人对中国年轻一代抱有很大期待，在台湾认识、遇到的大陆学生，思维上的交锋与转变，非常有意思。不过中共也意识到了，不断加高“网络长城”，查禁VPN，在中国的外国企业、研究者遭遇很大的困难，对于中国年轻世代追寻多元资讯、独立思考来说，也是一个不小的麻烦。

Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月3日 (六) 06:17 (UTC)

此条目归属专题之讨论

本条目长久以来，归属“中国专题”、“宗教专题”；8月13日Wetrace察看英文版维基条目时，发现还被归属在“人权专题”、“法律专题”，因此Wetrace就增加了这两专题模板[2]。但，

  1. 苏州宇文宙武 两度删除专题
    1. 苏州9/4以“无关人权、宗教、法律”为由删除。
    2. Wetrace以“英文维基百科，此条目归属人权、宗教、法律专题。在下就是人权法律议题的研究者”为理由恢复。
    3. 苏州9/4再次以这里是中文维基不是英文，你自己凭什么决定？删除。
  2. 然而，(1)“中国专题”、“宗教专题”是长期以来所归属的专题，法轮功也常被归类在新兴宗教，联合国也说属于宗教与信仰自由的保护范畴，不知何以苏州觉得无关，苏州可以自行决定删除？(2)人权专题，在下本身就是参与者，法轮功人权，是国际人权领域一项重要的讨论议题、大量的报告资料，不知苏州何以觉得无关？(3)法律专题，英文维基百科有放入，在下认为可以参考就一并引入；对于法律研究者，法轮功议题衍生的法律上议题也是被讨论的题目，不知苏州何以觉得当然无关？
  3. 还请删除专题的@蘇州宇文宙武：说明具体理由。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 09:41 (UTC)
(！)意见--（转载自Wetrace给苏州个人页留言）苏州宇文宙武您好，您在删除Wetrace于您个人讨论页留言时，您的编辑理由中说“知道了，但本人不接受这种理由”，但是关于专题，法律专题模板还可以讨论，可能觉得远了点，在下可以暂时不放进去；但宗教专题是长期存在、不是 在下添加的，人权专题也应无问题。希望您能善意理解，在下也是看到英文维基的维护状况，才参考的。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 12:17 (UTC)
中国专题我没有删。宗教？FLG属于宗教么？条目开头都没把它定义成“宗教”好吧？至于法律、人权等，若照你这么衍生，什么条目都可以加入这两个专题，美国也可以，因为条目中一定会谈到美国的人权和法律，但是这么做有意义么？衍生不是这么衍生的。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月4日 (日) 12:29 (UTC)
苏州好，谢谢您来回应，在下以为：(1)因为还是有些人把FLG定位是广义上宗教，而且联合国认为法律上仍受宗教及信仰自由范畴保护，学者多仍认为可属此类。这是长期存在的专题，印象中很久了。国际上的宗教概念，比中国大陆当局体制下的宗教概念要宽的多。(2)法律专题，您的质疑我尊重，我觉得直接度比较低，就不放。(3)人权专题，应该没问题；这确实是重要人权议题，而且“归属专题”是提醒或本身就是相关专题小组在经营。(4)如果法轮功在美国非常重要，可能有人加入美国专题，但在下认为目前没有这需要。-----希望您不排斥加回宗教、人权两专题。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 13:05 (UTC)
宗教我就不说什么了，反正FLG自称“新兴宗教”，也有人附和，暂且不动可以；人权的话你应该加在跟FLG有关的那些子条目那里，比如对FLG的取缔什么的（FLG肯定觉得他们的人权遭到了“迫害”），而不是这里。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月4日 (日) 13:09 (UTC)
那就先加回长久存在的宗教专题。人权专题再讨论。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月4日 (日) 14:21 (UTC)

关于法轮功在世界各地

@Wikijjj0001：您好-您添加这笔关于印尼的编辑，较不具普遍性的单一地方情况，在下建议搬移到法轮功在各地的发展及影响；否则把各国的全都列上主条目，内容会很纷杂混乱的。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月9日 (五) 10:41 (UTC)
(：)回应@Wetrace：我只问您一句，这篇条目阁下认为中立吗？先不说别的。--Wikijjj0001（留言） 2016年9月9日 (五) 10:49 (UTC)

@Wikijjj0001：您好，在下认为大致上是中立的，内文中其实第三方可靠来源概略转述了中共方面一些指控说法（而这些指控说法，中共始终不接受外界独立查证）。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月9日 (五) 10:57 (UTC)
另外，提供您参考。关于法轮功在印尼注册组织受阻的问题，(1)美国之音这篇写的比较多[3]，提到当地有七千多名法轮功学员，法轮功合法，但印尼当局不想让法轮功申请成立组织；从BBC报导看起来，印尼上诉法院是“技术性不受理案件”，理由是以“内政部的政令没有法律意义”，这确实在法律上是蛮奇怪的。(2)泰国注册组织时也遇到状况，当地学者认为泰国政府是考虑与中国大陆的关系，不过泰国最高法院2015年判决基于信仰自由，法轮功有权利申请成立合法组织[4]。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年9月9日 (五) 11:14 (UTC)

该词条不具备任何中立性 Zhi.Wang.W（留言） 2017年8月1日 (二) 04:00 (UTC)

@Zhi.Wang.W： 您并未指出“不具备中立性”的原因所在，也未否认Wetrace有关中立性认识。本人认为此条目文献绝大多数属第三方来源，并符合WP:RELIABLE，因此具备中立性。--Thomas Meng（留言） 2020年5月18日 (一) 21:09 (UTC)

格式错误

你乱写一通说什么格式错误，那我也可以写你们的李大师去世了然后又说有来源但格式错误。你们这些轮子能信吗？—以上未签名的留言由125.80.244.190（对话｜贡献）于2016年10月1日 (六) 04:29 (UTC)加入。

(：)回应-IP用户125.80.244.190您好，
  1. 真的是格式错误，而非没有来源；所以“来源内容”在编码中有，但显示上却没出现。已经有其他用户参与协助修复了。谢谢。
  2. 维基百科重视文明方针，还请您言词上能注意一下，尊重其他用户；不宜给用户贴标签、贬损不同意见用户。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年10月1日 (六) 05:35 (UTC)


抱歉，由于使用半自动工具进行回退，没有发现ref格式错误，再次对给您造成的困扰表示歉意。--Innocentius（留言） 2016年10月1日 (六) 05:37 (UTC)
楼上@Lnnocentius：您好，不会的。很谢谢您参与维护条目，在下一开始也没注意到，之前原先的格式跑掉了。IP用户删除时，应该也看到了“编码中的来源引注”，您或在下的说明，他应该可以理解的。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年10月1日 (六) 05:40 (UTC)

无题

好几年前，上大学的时候看了这个故事，有板有眼有头有脸，看起来真的是这么会事情。 然后翻墙打开了轮的官网。。。这特么一个个神话故事！！！！厉害！！！厉害了word哥！！！ 你们能信？你们的脑子被法轮割掉了？我无fuck可说。 我就懒得评论中国政府做了啥，我如果见到这样的宗教一天神神道道的，严重影响了修炼人的精神，这就是在潜移默化毒害国家，美分请滚蛋。 作为一个互联网营销有一定深度了解的产品经理，不得不说这种网站现在微信上也有好多公众号，不过 已经被封掉了，讲白了本质就是一个内容营销型，用户打赏。但是这些内容传达出的不是正常的与物质世界相关的正能量甚至也不是负能量（例如一句话毁掉小清新，毒鸡汤），而是完全脱离实际活在想象中的，让人陷入幻觉类似于幻觉剂的东西。营销理论上也是这样的一个东西，但是当这么一个东西弄得大家神魂颠倒，神神道道的时候，我觉得，不管是任何国家的政府都会残酷打压，没什么奇怪的。—以上未签名的留言由Sunshine y（对话｜贡献）于2017年2月1日加入。

这个只能算是个人意见；另外，法轮功的故事，你觉得再怎么脑残，它们大多只能算是基督教基本教义派或光明会阴谋论等级的（像是某些地方常常传播的发正念清理电脑病毒之类的，至多就是这种等级），这类的言论，在真的保障言论自由的国家当中，还是在言论自由的保障范围之内。
不过若是把人弄到“以为练功就不会生病”进而不去看医生（这个就真的非同小可了，大概就是教人喝双氧水治病等级的了），或者是编造谎言的话，那就是另一回事了。真的要说法轮功邪门，最好的方法还是去想办法否证“活摘器官”（这种事情如果是真的，中共从此信誉扫地，尽管中共早就没有信誉可言了；如果是假的，法轮功就真的完了）或者去想办法证实法轮功的核心书籍《转法轮》大有问题，有问题到不能算是正派言论的程度。--Uni of Lastation 2018年1月30日 (二) 19:57 (UTC)
还有，要从“教人生病不看医生”这点来论证法轮功是邪教，现在应该是会有难度的。--Uni of Lastation 2018年1月30日 (二) 20:01 (UTC)
因为法轮功的人会说“师父讲的不是‘生病不吃药’，而是‘练了法轮功就不会生病’”--Uni of Lastation 2018年2月8日 (四) 18:17 (UTC)
一派胡言！来来来，给我解释这个：[5] [6] [7]。你该不会说“这些都不是真的练法轮功的人”吧？--丹夏（留言） 2018年11月11日 (日) 21:13 (UTC)
如果你想说法轮功敛财，台湾某些有争议的新兴宗教（或就你的定义来讲的“邪教”）他们的创办人现在也还好好的，宋七力和妙禅都被人告过，但都没事，所以即使你认为法轮功很邪门，在民主国家你多半是拿他们没办法的。--Uni of Lastation 2018年2月8日 (四) 18:17 (UTC)
借此楼留个言，免得说我不按照方针。讨论页这么多质疑，FLG支持者们根本应接不暇，居然还认为这条目是“中立”的，真是可笑之至。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月24日 (二) 15:55 (UTC：)
所以这位Uni的话翻译成人话就是，法轮功确实搞一些怪力乱神的幺蛾子，确实在收信徒的智商税，不过收信徒智商税的组织绝不止这一个，而且这些智商税征收组织在民主国家都能不受取缔。嗯，然后我再加一句，基本所有宗教都是一套心理防御体系加上智商税征收组织，只是程度的区别而已。世界上只有两种宗教：邪教和古老的邪教。--丹夏（留言） 2018年11月11日 (日) 21:02 (UTC)

讨论

(拷贝自Panzer VI-II个人讨论页)并在此继续讨论。

(！)意见-Panzer VI-II您好，新年好，关于您的编辑，有些地方讨论请益：

  1. “法轮功目前被北京当局官方认定为邪教”这句，后面已有提到江主政的立场说法。而且中国当局高层也有分歧，法轮功还不在公安部三度正式公告的14种名单内。另外提供参考的是，在中华人民共和国的法律框架下，法轮功从未被依照程序认定，也没有“法律/法源”认定。
  2. 全球华人反邪教联盟等组织或个人（之前有用户提过Rick Ross与610有些关联性，其网站是否合宜？），放在首段、而且放到“中共气功三不政策的转变过程”---在时序上不合，且应非第三方主流意见，因此考量WP:Due移到相关段落。不然首段就更长了。
    1. 全球华人反邪教联盟，该联盟尤其是高争议性组织，这部分我明天希望能找时间查些资料后向您请益。
    2. 关于Rick Ross，他的看法属极少数，且他的协会为Rick Ross的，他曾因强制剥夺他人信仰被美国法庭巨额罚款而破产。而且罗斯多次接受江泽民法外机构610办公室聘请到中国参加反法轮功活动。此外，罗斯指称所提出的依据，主要是基于610办公室安排其采访所谓天安门自焚幸存者陈果。但陈果的同学王博指证陈果并非真正炼法轮功的。且天安门自焚事件，亦被认为疑是中共导演，争议极大。
  3. “法轮功方面一直否认这些指控，且通常会指出相关人士与北京当局或前中华人民共和国国家主席江泽民‘有联系’”---这句或有原创研究的疑虑。因为(1)“江泽民下令并主导镇压”，是大量第三方可靠来源独立报导的，而不只是法轮功单方面在说。(2)中共提出邪教标签或指控，但拒绝第三方进行独立查证，这更是关键；关键不在于法轮功否认指控。
  4. “法轮功是邪教这一点被很多西方人士或组织否认”---这句也或有“原创研究”问题。实际上，不只是西方人士与组织，包括西方政府、联合国机构、东方的日本/台湾/韩国/泰国/香港(港府)等等，都不认为法轮功是邪教，俄罗斯国营媒体都报导了中共活摘器官的问题。
  5. “一些组织或人士认为法轮功‘受中共迫害’。”---实际上，“中共迫害”（例如手段），是包括联合国机构、人权组织、多国政府国会、不少国际主流媒体、不少国际主流研究学者的看法。
  6. 关于香港佛教联合会来源，第三方独立性、或可靠度？
    1. 之前有用户提过，(1)苹果日报2015年报导〈香港佛教联合会会长释智慧亦卷入假结婚事件〉。联合会会长释智慧是第九届港区全国人大代表，其官方网站大致照搬中共610机构对法轮功的说法内容，来源可靠性或第三方性存疑。(2)〈苹论：佛门污秽与香港净土的沉沦〉提及“拜物教攻陷佛教界 无神论的共产政权不信任何宗教，甚至压制和摧毁人民的真正宗教信仰，近期的大拆十字架就足以说明对真正宗教的敌视。中共信奉的是金钱、权力、色欲的拜物 教。这种拜物教已全面攻陷大陆的佛教界，并以僧侣名义侵占香港原属净土的佛门，传播污秽。香港社会原来各行各业都名实相符，谨守本分，当主权移转到689 深受感动的五星旗下，毫无宗教信仰的假僧侣就进占香港佛门，劣币驱逐良币，劣僧驱逐良僧，带来乌烟瘴气。”苹果日报也提过“佛联会是重要统战对象”。从中多少突显，香港佛教联合会被中共统战控制程度。
  7. 以上。提供参考，并请益。并祝新年快乐Wetrace欢迎参与人权专题 2017年2月1日 (三) 16:09 (UTC)


不认为阁下的意见均有站得住脚的来源。不要说XX用户提过。另外，苹果日报和环球时报一样是小报式的媒体，内容可信度相当差。并没有可信来源可以证明Rick Ross和北京当局有什么直接的联系。香港佛教联会总的来说在香港是具有一定公信力和规模的组织，即使其会长真如大纪元等所说和北京当局有联系，也不可能因此完全转变立场。原创研究问题，我只是列了一个大纪元的报导，实际上法轮功相关媒体的报导不只这一个，如果阁下一定需要找报导，可以列举很多。另外，请阁下勿删除可靠来源。—以上未签名的留言由Panzer VI-II（对话｜贡献）于2017年2月2日 (四) 00:22加入。


(！)意见-谢谢意见。先回复一部。(1)苹果日报，在台湾还是票选最受信任的媒体呢。在下理解苹果日报过去在香港曾被认为是小报，但随着香港言论逐渐紧缩，苹果日报多年来已经成为重要报纸了。在香港、台湾的舆论影响力蛮大的。(2)“原创研究总结”，您所做的结论句并不充足，而不是引注多少大纪元的问题。(3)关于具体引用来源的第三方性、可靠度，我们可以再具体交流。—以上未签名的留言由Wetrace（对话｜贡献）于2017年2月2日 (四) 07:23加入。
(！)意见-关于全球华人反邪教联盟，(1)自由亚洲电台曾报导称它是“亲共团体”；另外，这里则提及其背景、以及花钱雇人、美国法院裁决。(2)美国外交政策（Foreign Policy）网站〈Chinese Government Front Groups Act in Violation of U.S. Law〉有一篇就在谈此联盟，指称此联盟“与中共当局有明显关连”、主要成员的亲共背景、行为违反美国联邦法律（禁止代理外国政府从事政治性行为）等等。(3)更具体情况，在下再找找些来源供参。而且此联盟也非什么重要机构或主流意见。—以上未签名的留言由Wetrace（对话｜贡献）于2017年2月2日 (四) 10:25加入。
  • 作一个简单回复：
    • 已扩写相关段落到“争议”一栏。
    • APPLY DAILY和RFA等都不是可靠来源，不建议引用。特别是后者，本身成立时就是带有目的性的。但随着香港言论逐渐紧缩，苹果日报多年来已经成为重要报纸了。[来源请求]至于什么票选罪受信任媒体，台湾媒体整体的素质也就是那样（台湾媒体乱象），最多就是矮子里拔将军。
    • 正如英文维基百科上一名用户在撤销法轮功条目优良条目时发表的意见：像法轮功这样的长条目，对争议却几乎只字未提，这是相当值得怀疑的。-- Panzer VI-II·同學們，大家起來，擔負起天下的興亡♬~ 2017年2月2日 (四) 14:25 (UTC)
(！)意见--
  1. 使用北京观点，仍不应使用中共相关利害关系来源。不符合第三方。新报更是以攻击法轮功为主的报纸。
  2. “邪教之争”已在“宗教自由范畴”（中性标题）处理，该段落就是处理此议题，而且WP:Due，国际主流普遍认为法轮功不是邪教。若易“邪教之争与危害”显然不中立的诱导性，实际上这样的说法算极少数（中共方面说法也不被独立验证），ICSA主席、您引用的那位学者有篇论文就直接说：目前证据看来，法轮功不属于邪教。将联合国等最主流意见放到后面割裂处理，也是不符WP:Due
  3. 此条目，并非对争议只字未提，而是争议与解释同在。
  4. 台湾媒体的自由度，还是比港、大陆好多吧？乱象而不是造假，不代表不真实可靠。RFA属第三方、没有利害关系。
  5. 条目未达共识前，应先讨论。而您回退时，将在下其他编辑贡献一并撤销，并不合宜。Wetrace欢迎参与人权专题 2017年2月2日 (四) 14:42 (UTC)
使用北京观点，仍不应使用中共相关利害关系来源。[来源请求] 就算这句话是正确的，那么文中什么明慧网、大纪元是不是应该也全部拿掉呢，而且引用这些来源的时候不少情况下连是谁说的都不告知一下？
  1. “宗教自由”和“邪教”有什么关系？更何况“宗教自由范畴”这个标题似是而非，不能直观反应章节内容，让人有不知所云的感觉。
  2. 话要说完，ICSA的观点是反对北京当局的暴力行为，同时既不认为法轮功是邪教，也不认为他不是。
  3. 并没有说台湾新闻不自由，但是新闻自由和新闻公信力是两回事，而且我个人也并没有在北京当局观点以外的地方引用大陆方面的来源。
  4. RFA绝对不是第三方。RFA成立之初的立场就是反共宣传，他自己怎么说是另外一回事。媒体永远不会说自己不中立（哪怕新华社都说自己客观公正）。
  5. 回退便于按照阁下所提问题修正，如有冒犯请谅解。

-- Panzer VI-II·同學們，大家起來，擔負起天下的興亡♬~ 2017年2月2日 (四) 15:12 (UTC)

(！)意见-Panzer您好
  1. “回退便于按照阁下所提问题修正”--您这作法不适当，而且连续两次。相对地，您添加内容编辑有些问题，在下并非直接回退，而是一一调整，符合方针的、或您坚持而尚未讨论完的，在下就整合进原来内容---在下这是寻求双方共识、讨论，避免编辑战的努力过程，但您直接一次全部回退，抵销了这些努力，坦白说在下是有些难过。
  2. 关于来源的第三方性讨论。
    1. 在下提出的（您添加主要内容）是争议很大的新报、以及中共控制的媒体，与中共有从属、利害关系。但这部分您没有回复。---何况，您所添加者多是特殊性断言，依照方针“特殊的断言，需要优质的来源”，对来源的要求更高。
    2. 您提到说条目中有些大纪元或明慧网（非第三方）--(1)之前已陆续做了来源替换，若还有欢迎指出寻找替换。(2)明慧网，主要是在法轮功最基本的“简介”，依照方针，这是可以少量使用在基本介绍条目本质。(3)相关来源前面，是可以附上“据OOO说明”。条目是很多人贡献累积，前人没有注意到，我们可以来一起改善。
    3. 而您又提及RFA、苹果。所有媒体都有一定的立场与倾向、或说价值取向，就像不同人一样，但维基百科的第三方，就是透过“从属、利害关系”。例如 A, B两人有不同意见，找第三人C问问，C跟AB没有从属及利害关系，就属于第三方。
  3. “宗教自由范畴”一段，是因为国际社会许多主张“法轮功受宗教自由保障”，而中共主张“如果是邪教，就不属于宗教自由保障”。也就是说，第一层次，宗教自由范围到哪？第二层次，法轮功是不是邪教？整个题目，是在“宗教自由”框架下讨论，用“宗教自由范畴”作为标题是中性包容的。而若以邪教为标题，则有中共地域主义的问题、而且就WP:Due来说，国际普遍不认为是邪教。（如果在下没记错，这个标题应该是其他人下的。要查查。）Wetrace欢迎参与人权专题 2017年2月3日 (五) 02:43 (UTC)
  4. 此外，您这一段落，写法很有疑虑，显不符WP:Due
    1. Panzer添加子题：“暴力和威胁：反对法轮功的组织和法轮功团体都曾对对方使用暴力或进行威胁[268][253][269][270]。比如，台湾的反法轮功组织中华爱国同心会曾多次对法轮功团体实行暴力行为或语言攻击[270]。美国的全球华人反邪教联盟和法轮功团体都指控对方对己方进行威胁和人身攻击[253]。中国科学院院士何祚庥也称他在发表反对法轮功言论后受到了法轮功学员的骚扰[249]。在香港，与北京当局和亲建制派的香港青年关爱协会被指多次对法轮功团体使用暴力或进行威胁[268]。同时，香港青年关爱协会的反法轮功标语多次被法轮功学员破坏，有关法轮功学员亦因此被判罪[271][272]。”
    2. Wetrace说明
      1. 香港青关会、爱国同心会、该联盟，都有媒体称他们暴力骚扰，美国法院、台湾法院、香港法院都有案件，认定违法的裁决也多。但Panzer您整段，却“只写”法轮功学员被判罪。法轮功学员在香港的案件（剪横幅）我看过其它报导，当时是 1名法轮功学员被骚扰、侮辱，在精神压力下情绪一时未能自制，而剪破该“侮辱性横幅”。路透社都报导，中共相关组织（青关会等）在香港影响市民的自由...。
      2. 实际上，绝大多数国际主流媒体、国际研究与观察报告，都称法轮功是和平非暴力。我在台湾、香港、美国等地街头曾看过，各种对法轮功的骚扰与攻击，法轮功几乎大多都是静静的、不回应，继续做他们的事。Wetrace欢迎参与人权专题 2017年2月3日 (五) 03:39 (UTC)
  1. 在下提出的（您添加主要内容）是争议很大的新报、以及中共控制的媒体[来源请求] 原来纽约时报被中共买下来了，ICSA也是中共前沿组织，玛嘉烈·桑格受中共资助，瑞克·阿兰·罗斯也是收了中共的钱。新报引用算是一个错误，但是已改为明报。我用了多少新华社之类的媒体？只是在点明北京当局态度时用了一下，请不要混淆视听。
  2. RFA很明显属于“有偏见和观点的来源”，你可以自己看一下RFA的历史。说其他媒体从XX处拿钱只能说是报导，但是RFA成立之初就明说是反共宣传媒体。
  3. 就WP:Due来说，国际普遍不认为是邪教。[来源请求] 这个按照阁下自己的观点也可以算是原创研究了？
  4. 都有媒体称他们暴力骚扰，美国法院、台湾法院、香港法院都有案件，认定违法的裁决也多。但Panzer您整段，却“只写”法轮功学员被判罪。 我不好意思说什么了，还是那句话，内容要读完。 “在香港，与北京当局和亲建制派的香港青年关爱协会被指多次对法轮功团体使用暴力或进行威胁”这个长一句话都看不到。
  5. 既然是争议，个人认为集中写明观点没有什么问题。
  6. 宗教自由范畴这个标题不恰当，这是我一贯的观点，如果读者看标题要想半天，这个标题本身就是不合适的，标题应该直观反映内容。
  7. 绝大多数国际主流媒体、国际研究与观察报告，都称法轮功是和平非暴力。就算法轮功真的和平非暴力，和平非暴力和是不是邪教有关系吗？嗯，既然阁下也举了自己的例子，我也顺便举我看到的例子，法轮功现在在大陆要么就是在1块人民币上印什么“全球公审江泽民”、“九月秋风爽，人间退党忙”、“人在做，天在看”、“无神论罪大恶极”之类的恶俗标语（最近好像开始在10块上印了），要么就是深夜打骚扰电话宣传退出中共（我个人和中共及附属组织没有任何联系），或者就是在一些大陆之外的著名景点发传单、派小报，我可不认为这很高明。北京当局对法轮功的行为如何姑且不说，就算法轮功方面的指控全部坐实，也不能证明法轮功的理论本身很高明。-- Panzer VI-II·同學們，大家起來，擔負起天下的興亡♬~ 2017年2月3日 (五) 04:08 (UTC)
(！)意见-Panzer您好，谢谢回复
  1. 在下从未说您引用的所有来源都有问题，在下也保留了您引用的许多来源，包括Rick Ross、ICSA等；玛嘉烈·桑格更是本来就在条目中。但您引用的一些来源有问题，“特殊断言，需要优质来源”，因此在下才拿掉---但您恢复了，而您没有回应关于方针的要求。
    1. WP:可供查证#特殊的断言需要特别的来源：遇到以下情况时，编者需警惕并特别检查作出断言的来源：(1)未在主流来源中出现的意外或重大的断言；(2)收录某人看似不相称、令人困惑、具争议性或与其先前观点截然不同的声明；(3)与相关团体的主流观点矛盾，或与主流推定显著不同的断言。特别是在科学、医学、历史、政治的领域以及生者传记中。如果该观点的支持者认为有人企图使用阴谋使他们消声，这一点将特别适用。----在维基百科中，特别的断言需要高质量的来源。[8]如果这样的来源并不存在，就不应包含这样的内容。还应注意紧随其他方针，譬如生者传记方针以及维基百科:中立的观点中关于不合理的比重规定。
  2. 您说和平非暴力和是不是邪教有关系吗。基本上，没有必然关连，但在下是在回应您所写“暴力与威胁”那段落，而不是回应是否邪教的段落。不知您为何如此回答？
    1. 况且您添加“暴力与威胁”一段落，您的原创总结，也属于与主流观点不同的特殊断言。您可以举例子，就例子大家提来源讨论，但您自行就几个例子做了特殊性的断言（原创总结）。
  3. “宗教自由范畴”那段，本来关于是否邪教的讨论，是写在一起，但您的写法将之割裂了。您说“既然是争议，个人认为集中写明观点没有什么问题。”那么，何以将是否邪教的讨论，切割处理？将负面说法全拉到一起，而切割了与正面说法的讨论。而且何以您要删除ICSA声明中的一些重要内容呢？（本来的内容有写错吗？ICSA称中共媒体写的不是真的、并敦促中共当局及学者建设性回应“国际人权组织所报告的中共当局对‘法轮功等其他宗教 (Religions)’的系统性暴力。”，何以删除呢？）
  4. “国际普遍不认为是邪教”，之前有其他用户查过数据库比对的，此外许多国际主流组织报告亦然。无论这句话成不成立，至少应不致于像您目前描述的方式比重喔。
  5. 在下编写条目，从来不需要去证明法轮功的理论是否或如何高明。目前的编写与讨论，也没提及这些，不知您何以牵扯到此？Wetrace欢迎参与人权专题 2017年2月3日 (五) 04:28 (UTC)
  1. “反对法轮功的组织和法轮功团体都曾对对方使用暴力或进行威胁”是断言、总结吗？我认为不是。这句话就是以下两句话的合并：反法轮功团体曾经威胁或攻击法轮功团体。法轮功团体曾经威胁或攻击反法轮功团体。这两句话都只是简单的对既发生客观事实的概括，不包含任何主观判断，只要相应的事情发生了，这两句话就是正确的，实际上，相关记录不只一条，如果阁下还需要的话，还可以找到。
  1. 个人认为并没有内容作重大推理，只是阐释一些机构和个人的看法。
  2. 邪教之争与危害性一栏并非没有摘录法轮功一方或者辩护的一方观点，而且像第一段，既然已经说是北京当局观点，不同政见人士自然会做出相应判断，为什么非要如画蛇添足一般加上另外一方的观点呢？
  3. 删除ICSA声明中的一些重要内容？[来源请求] Statement on China and Falun Gong.一文中，第三点的核心就是他们既没有认定法轮功是邪教，也没有认定法轮功不是邪教，其成员的观点对此的观点不尽相同，其他都不过是对这个核心的阐释或说明。第一点和第二点与论题无关，难道每一个自然段都要重复一遍“北京当局迫害”？反复重复一个观点反而会降低观点的说服力，请记住这一点。
  4. 暴力与威胁一章仅仅在谈法轮功团体与反法轮功团体的问题，怎么又扯到北京当局的问题上去了？
  5. 查过数据库比对的[来源请求]，另外，这才是真正的原创研究。-- Panzer VI-II·同學們，大家起來，擔負起天下的興亡♬~ 2017年2月3日 (五) 08:52 (UTC)
(！)意见--谢谢@Panzer VI-II：的讨论。(1)这两天花太多时间在这...正在赶着处理我上班工作。(2)同性恋议题，条目中有处理到。另，还请尽可能使用第三方可靠来源。(3)“查过数据库比对的”---是讨论中的一种交流方法，就重要学者研究，大致是如此。Wetrace欢迎参与人权专题 2017年2月3日 (五) 09:29 (UTC)

维基百科受到西方左翼势力控制，敌众我寡。连find sources都只写上第一假新闻的纽约时报，相关讨论还被审查。别的还用说吗？--維基小霸王（留言） 2018年2月25日 (日) 16:40 (UTC)

关于添加法轮功词条的想法

我认为应当指出“法轮功是佛教的分支，但拥有强烈的政治立场。即反对中国大陆。“ Avent Brown（留言） 2017年2月26日 (日) 15:59 (UTC)

注：此处原有文字，因为将讨论页当作论坛，已由—Kou Dou于2017年6月3日 (六) 13:37 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

反对添加是佛教的分支，法轮功并非由佛教演变而来，而是李洪志窃取佛教的某些思想，从而让其成为一种敛财的工具。同一法轮功有十分明显的反对中国政府的倾向。 Zhi.Wang.W（留言） 2017年8月1日 (二) 03:57 (UTC)

@ Zhi.Wang.W：确实没有证据说明法轮功属于“佛教的分支”。但您后面的说法并没有符合WP:RELIABLE和WP:NPOV的证据，也不符合WP:SOAP. 因为编者需在维基百科引用第三方或已被公认的可靠来源，这里不包括镇压或被镇压方的来源。--Thomas Meng（留言） 2020年5月18日 (一) 20:57 (UTC)

这个条目明显不中立，通篇反共

洋洋洒洒数千字，通篇看下来，法轮功究竟是如何的真善忍没怎么体现，但是几乎处处都在反共。这究竟是一个宗教条目还是政治条目呢？我认为违反了中立原则和某些内容原则。-2001:DA8:215:C680:815D:8644:80D7:5552（留言） 2017年6月3日 (六) 19:40 (UTC)

的确如此，应该有法轮功的人改过。 Zhi.Wang.W（留言） 2017年8月1日 (二) 03:53 (UTC)

要是很客观的讲述共产党，那看起来一定就像是在“反共”。

任何政治组织都有好的一面和坏的一面，全面讲述不会是一边倒的“反共”效果。你这么说，说明你只知道中共的缺点却不知道中共的能力和贡献，难道你的大脑只能装得下反共媒体喂给你的那些东西，一点其他观点都装不下吗？--丹夏（留言） 2018年11月11日 (日) 21:10 (UTC)
对于法轮功的基本介绍，在文章第一段与“起源与简介”都可找到。本人在“参考资料”看到文章全部使用第三方可靠来源WP:RELIABLE，并且客观描述事实。因为在了解法轮功的同时也必不可少的要了解其遭受的迫害。对于其被迫害的客观描述不能算作“搞政治”，也更不说是反哪个党派。--Thomas Meng（留言） 2020年5月7日 (四) 21:43 (UTC)

概述不当

这是一个宗教，应把宗教的各种方面放进概述，包括争议。--CRSKY（留言） 2017年6月20日 (二) 11:11 (UTC)

当初他在大陆申请的是法轮大法研究会，在台湾申请的也不是宗教团体，而是社团法人之学会 ，在内政部全国宗教资讯网是查不到资料的，怎么看他都不是宗教114.25.191.177（留言） 2017年12月22日 (五) 16:02 (UTC)

编辑请求

请求已处理

  1. #中国政府高层内部立场分歧节中倒数第二段多了一个句号。
  2. #法律法规节中首段末尾（...亦不包括法轮功）和末段（...未经审判而直接监押）末尾缺少句号。

--Suchichi02 2017年7月5日 (三) 11:08 (UTC)

完成：此等改动应无争议，故予处理。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年7月5日 (三) 11:28 (UTC)

生病不吃药

关于法轮功学员生病不吃药，念“法轮大法好”就可以了，这样的内容应该加在这里吗？毕竟直到现在这也是法轮功的一个宣传点[8] [9] [10]--苞米(☎) 2017年7月12日 (三) 22:17 (UTC)

可以啊，为甚么不呢？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2017年7月13日 (四) 01:54 (UTC)

如何利用材料

中国官方媒体的材料、大纪元和明慧网的材料。如何取舍，是否全部都不可以使用？--苞米(☎) 2017年7月13日 (四) 08:44 (UTC)

我认为对于直接引述相关方的观点时，可以引用。比如“凯风网文章称……”后面可以用凯风网的参考资料。论述一个事实时，可以使用，比如“明慧网上刊文称，……”可以使用明慧网的材料。但对于这些材料为保持中立性，应该在正文中注明出处，并且只在直接引述，或描述文章本身的时候使用。--苞米(☎) 2017年7月13日 (四) 08:48 (UTC)

胡耀邦没说过所谓的“三不主义”

这种论调本来出自民间。且文中疑似暗示胡耀邦先生袒护法轮功，涉嫌诽谤。请予以纠正。 这篇材料是为佐证。


http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/3bu.txt 作者是中国社会科学院研究员&经济学家于光远。

编辑请求

请求已处理千村狐兔（留言） 2017年10月16日 (一) 01:52 (UTC)

因報導法輪功獲得普立茲獎的《華爾街日報》前北京分社社長伊恩・約翰遜認為法輪功不符合對邪教的共同定義
应改成
因報導法輪功獲得普立茲獎的《華爾街日報》前北京分社社長伊恩·約翰遜認為法輪功不符合對邪教的共同定義

就是把那间隔符号改一下。--№.N（留言） 2017年10月10日 (二) 04:18 (UTC)

西方学者反对法轮功的评论？

现在有个在美国出生，在挪威教书的宗教学者詹姆斯·R·路易斯（英语：James R. Lewis (scholar)）发表了一篇关于他对法轮功看法的评论，名曰《Sucking the ‘De’ Out of Me:How an Esoteric Theory of Persecution and MartyrdomFuels Falun Gong’s Assault on Intellectual Freedom》[11]，而看起来他现阶段是倾向对法轮功持负面态度的。

这篇文章可以在academia.edu上找到，而academia.edu看来是可靠来源，尽管这篇文章更多是评论而非学术论文。我不知道他的意见是不是可以贴上去，还是说这人对法轮功的意见其实是受到中共影响的（像是“中共给了他好处”或“他其实是中共的打手”之类的，尽管在没有根据的状况下，把这类推测带入争论可能是“诉诸动机”而不是正当的作法），或者不是学术界的共识或主流看法？--Uni of Lastation 2018年1月28日 (日) 07:53 (UTC)

他的那篇文章曾经被明显反法轮功的凯风网给翻译[12]，但是如果认为他的文章不该被引用，不构成他的文章不被引用的理由，且用这篇文章曾经出现在凯风网的事实来反对，恐怕是“希特勒归谬法”--Uni of Lastation 2018年1月28日 (日) 07:57 (UTC)


Lewis, JR这篇用Google Scholar可以找到4篇引用（3篇非自我引用），算是可靠来源了。--菲菇＠维基食用菌协会 2018年1月28日 (日) 07:59 (UTC)

好的，虽然这篇好像他自认称不上是论文--Uni of Lastation 2018年1月28日 (日) 10:52 (UTC)
注意到这位LEWIS与武汉大学一位作者合作写文章揭批FLG，自1999年江泽民发动镇压以来，国内大学在政治上是跟江泽民政治一致的，故在法轮功议题上，公开发表的文章是以江泽民的镇压法轮功政治大局为导向的，相当于镇压一方的来源，没有客观公正可言，应删除。少数国外研究者接受中国国内政治因素喂料，这是江泽民反法轮功势力搞的所谓出口转内销。国内研究者在此问题上是跟着江泽民的政治导向在走－即在名誉上诽谤法轮功，如国内署名的作者真敢于公开说实话，是难以国内大学生存。另外，目前条目中提到的RICK ROSE，曾多次受江泽民法外反人类机构610办公室凯风网访问，还多次来到国内与610办公室合作，如在610安排采访所谓自焚幸存者，结果其言论是照搬江泽民自焚宣传，故同当于镇压一方的第一手来源，也不适合采用到条目中。610办用洋人的嘴说出的话，会损害条目内容的可靠性、中立性，不适合采用。小莲庄处士 2018年2月12日 (一) 04:57 (UTC)
: 自2月12日我在上面指出与LEWIS与中共统治下武汉大学作者合作的书籍应归属镇压一方，没看到添加该内容到条目中的用户提出不同意见，应可视作共识，我将在条目中删除对该书籍的引用。小莲庄处士 2018年2月23日 (五) 02:15 (UTC)
@K1234567890y、PhiLiP：两位好，几点个人看法供参，(1)WP:due依照第三方可靠来源的主要分布反映篇幅及重点。而如果是“断言式内容”（例如有些评论），依照方针需要是更高品质要求的来源。(2)宗教或信仰之间，相互评论的内容很大量，例如基督教、回教、佛教之间，彼此有很多基于背景不同的批判。如果普遍都去放，那条目就都放不下了。(3)之前一位研究维基的台湾学者用户，有做过国际主要学术来源的search，他曾留言国际主流对FLG是偏正面的。(4)如果内容本身不扎实，即便Google Scholar可以找到4篇引用，个人以为也要看一下原“引用”是怎么引用法；之前就有发现，澳洲某大学刊登一些对FLG负面文章；结果不少国际权威学者批评，那些文章写的很有问题、欠缺学术要求；该发文的学者曾被质疑拿中共利益。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年1月29日 (一) 12:56 (UTC)

目前条目有引用学者Michael Langone 2003年的研究文章，如读这位学者Michael Langone在2007年研究文章，可了解 Langone起初应是被跟中共江泽民有关的学生Patsy Rahn误导了。2007年Michael Langone已经担任ICSA的总裁，他明确表示“Second, AFF [ICSA] urges the Chinese government and Chinese scholars and professionals to respond constructively to reports by well-respected international human rights organizations that the human rights of members of Falun Gong and other religions in China have been systematically violated. The physical brutality and other human rights violations described in these reports should not be tolerated. Third, reports in the Chinese press and elsewhere that AFF [ICSA] has branded Falun Gong a cult are false, as are reports that AFF [ICSA] has said Falun Gong is not a cult. ” 他敦促中共停止镇压法轮功，并声明中共媒体声称ICSA认为法轮功是邪教，这是失实的；实际上ICSA认为法轮功不是邪教。因此建议条目不宜引用作者已经自己否定的文字，而应引用其更新的研究文章。小莲庄处士 2018年2月12日 (一) 05:23 (UTC)

关于目前条目中有引用Patsy Rahn的反法轮功言论，考虑到ICSA主席Michael Langone在同一篇研究文章中所表示的："This historical background should make clear that our organization’s goal with regard to the PRC-Falun Gong conflict has been to encourage dialogue while condemning brutality and repression. Individuals associated with ICSA have different opinions regarding the issue, and these opinions sometimes change (this is certainly true for me).” 指出“The International Cultic Studies Association (formerly AFF, American Family Foundation) first began to look into the relationship between the People’s Republic of China (PRC) and the Falun Gong movement in 2000, when Patsy Rahn, a student of Chinese studies, organized a panel on Falun Gong at our annual conference in Seattle and later published a paper based on her presentation (Rahn, 2000). To our surprise, the Chinese consulate in San Francisco, when it heard of the event, sent a representative to this conference.”即旧金山中领馆出席中文专业学生Patsy Rahn的报告会。这位Patsy Rahn看来应归属江泽民镇压法轮功的第一手来源，不宜引用到维基百科中。小莲庄处士 2018年2月12日 (一) 05:31 (UTC)

据国会图书馆收藏的书籍Social Scientific Studies of Religion in China: Methodology, Theories, and Findings，自124页面开始作者论述中共给法轮功帖上邪教标签，由此引发一些西方研究者对法轮功的种种误会。作者加以一一澄清。故法轮功并非邪教，而是一些人照搬中共的毁谤说辞而已，这些间接的中共说辞不可用以在维基宣传。因为维基不是江泽民的宣传工具。小莲庄处士 2018年2月12日 (一) 14:07 (UTC)

@Wetrace：：谢谢阁下在维基条目巨大努力和耐心细致的工作。关于被人非经讨论加入的德国之声转述中共江派对法轮功的妖魔化毁谤，在下看来，按照以上国会图书馆收藏书籍的观点，是不宜照搬到维基条目中，因为我们作为维基义工有义务保护维基原则，不使维基成为政治宣传工具。另外，考虑到张丹红事件]，德国之声这个海外中文媒体，是有被质疑沦为中共江派工具，从第三方来源的角度，也不宜采用。一点看法，供参考，谢谢！小莲庄处士 2018年2月26日 (一) 03:05 (UTC)

关于你的编辑

你写的很多内容根本就不是争议，而且你还涉及偷换概念和删除有效内容，请注意。你的有意义的编辑我会整合到原来的版本。回复我的话，麻烦挑要点说，有的没的就别说了。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月3日 (六) 13:53 (UTC)

2/3 Wetrace(：)回应-@Panzer VI-II：您好，
  1. 既然说是争议，当然也有原则性的内容。例如青关会说FLG用暴力，但也有报告称FLG非暴力。并列出来说明。关于争议，就有解释与厘清。因此，怎会不是争议内容？
  2. 关于您提到说在下“偷换概念和删除有效内容”，在下不是很理解。能否具体提出来？我们交换意见。
    1. 例如，您去年写这句“反对法轮功的组织和法轮功团体都曾对对方使用暴力或进行威胁”---实际上有原创研究的问题，没有哪个第三方可靠来源具体这么“断言”。在下只是把您添加的东西，一一摆开来，内容与来源，实际上都在。
  3. 此外，某教争议与宗教自由，两个段落本来讲的就是相同一件事。整理在一起是应该的。以前本来就是放在一起的，是您去年拆开的。那么，在下尊重您的看法，改为““宗教自由”与“邪教”指控”，拿掉中共两字，这样就兼顾您的考虑了。--如果您不赞成，能否说明？
  4. 还有，您写说“能不能不要说一句辩护一句？这样中立性何在”。但是，指控与争议，相关不同说法摆在后面比对，难道不才是中立性吗？如果有指控，为什么不该放上对应的解释呢？
  5. 最后，在编辑程序上，就像以前，您一次将在下所有编辑与整理都“回退”，不大妥当吧。为什么不是在尊重其他人有效合理的整理中，继续进行贡献调整呢？
  6. 您说，您要“整合到原来的版本”，但那是您去年改装的版本。在下的整合，是包容性的整理（宗教自由范畴一段本来就在谈中共称邪教的问题，在下用包容性的方式纳入您对标题的建议）。但您的作法，已经有割裂主题（去年硬是拆成两段，原先正反交错比对，却变成两段对不上的内容）的问题了。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月3日 (六) 13:58 (UTC)
@Panzer VI-II：
  1. 所以，您的意思是，本来就不打算在“争议”中有“解释”吗？那岂不是不符合中立性要求？
  2. 另外，在下有完整说明在flg讨论页。到那里讨论吧
  3. 也请您回复在下的提问，还请具体提出。您不能这样空泛的说，就全部一次大回退，您这样像是编辑战了。
  4. 您对其他人的贡献不尊重大回退、也不提具体理由，然后说调整一部分就是“相当程度尊重”，这说服力不大够。
  5. 在下上面对话中已经说了，那个标题可以尊重您的看法，改成““宗教自由”与“邪教”指控”，拿掉中共，。但您不回应。为什么就非要把其他人的贡献全部大回退呢？您这样没有“偷换概念、删除有效内容”的问题吗？
  6. 您不讨论，就一次大回退，然后给在下扣帽子，在下请您具体说“帽子”的具体举例来讨论，您也没回复。（除了“中共指控”这个，在下也说可以调整了）
  7. 2017年自由之家报告内容，您全部删除。关于青关会的，关于好几个地方的补充性内容，全都被您删除掉，请问原因何在？Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月3日 (六) 14:25 (UTC)
Wetrace(：)回应-@Panzer VI-II：您好，(1)上面的问题您都没有回答，(2)您只是还原到前面您的版本，放回了在下很小一点的修改。除了架构跟内容问题外，您还删除了在下超过至少4000字元以上的增补第三方可靠来源，在下这些都不是“有意义的编辑”吗？Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月3日 (六) 15:09 (UTC)
  • 我没必要一条一条回答你。你的来源本身或许没问题，但没有放在正确的位置，没有正确地引用。WP:NOT里面说得很清楚，这里我就说得简单点。不要千篇一律地重复一些套话。你写的纹章套路我都可以背下来了，不仅不中立，而且读起来索然无味，就和大字报没区别。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月3日 (六) 15:53 (UTC)
2/13 WETRACE(：)回应--@Panzer VI-II：您好，(1)在下添加的是简明扼要的观点，(2)“同质化控诉”？在下不明白，是您大量删除在下内容，却没有具体说明。相对地，在下于上面、下面一一列举了具体疑问、以及说明不合理所在，但您拒绝回答。(3)在您额外切割出来的“邪教之争”、“暴力与胁迫”两节，您的编辑比较是“同质化控诉”，而删除了同一主题的其它澄清或相对内容。(4)既然是争议，就会有解释、澄清，关键在于“解释是否合理”，既然这些解释并非失真或造假，为何删除？-----例如您无理由删除权威机构自由之家的宗教自由报告。例如您单一保留“某一犹太拉比批评FLG”，却移开“同一来源的澄清；以及其它拉比正面说法、犹太教最高评议会的正面说法”，这会让人误会犹太教的立场如此。类似例子有多个，会有以偏概全、原创研究的争议。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月13日 (二) 19:41 (UTC)

请Panzer具体说明回应

2/8 Wetrace(？)疑问-这几天实在很忙，同时也希望Panzer能具体回应、毕竟Panzer 2/4承诺“补回Wetrace有意义的编辑”，但三天来显然不是如此。这几天台湾接连地震，很多人都在帮助关心灾民，在下的时间也很有限。抽空上来先做部分整理。希望Panzer能就具体问题来讨论。


Panzer2/4无合理理由，一次大量删除Wetrace数千字元的增补、以及整理、排版[13]。Panzer承诺会补回“Wetrace有意义的编辑”，但三天来补回的极少。Wetrace 2/4就在讨论页沟通，主动提出诸多个疑问与不合理处，请求说明具体理由，但Panzer回应“我没必要一条一条回答你。你的来源本身或许没问题，但没有放在正确的位置，没有正确地引用。”

而且，Panzer又拒绝具体说明，(1)哪里是“没有正确地引用”？(2)何谓“没有放在正确的位置”？
Panzer说Wetrace前面的编辑“偷换概念”，Wetrace随即回应，请具体指出来我们讨论。
Panzer所删除的大量内容，W列举几条被删除内容如下
  1. 美国自由之家2017年《中国宗教自由报告》指出，中共官方媒体和官员对法轮功遭受镇压提出了自己的解释，“他们寻求把对法轮功描述为对社会有害的‘邪教’。但是这样的声称与中共内部的档案内容不符合，在法轮功传播的其它国家，没有发生任何有害的事情。国际学者反复得出的结论是，法轮功没有邪教的特征。”“即使在中国，‘邪教’这个标签，直到镇压发生几个月后的1999年10月才出现在共党的话语中，而(党)宣传机器则对中文‘邪教’这个词的英语翻译进行了操纵。这表明暴力镇压在前，邪教标签在后，中共是在镇压法轮功遭到国际社会和中国国内批评后才这样做的。研究中国宗教的著名学者David Ownby指出：‘给法轮功贴上所谓邪教的标签从一开始就是为了误导，中国当局由此很聪明地利用了这个说辞抹去法轮功的吸引力以及这个群体在中国之外的活动效力。’”
  2. 美国自由之家2017年《中国宗教自由》报告分析，法轮功信仰者在应对共产党迫害的过程中表现出了坚韧、非暴力和创造性，使用多种非暴力策略应对中共残酷镇压。 “注重与警察和公众分享法轮功资讯、违反法轮功修炼者人权的事件资讯以及其它反驳当局宣传的内容。”“中国有越来越多的非法轮功修炼者也加入了这些努力，如人权律师、家庭成员和邻居等。”
  3. 中国作家协会前副主席刘宾雁称，法轮功行为平和、理性、建设性，在文革式迫害中表现了史无前例的勇气，成为“中共独裁50年来第一个无法征服的社会组织”。《北京之春》主编胡平称，法轮功对非暴力的坚定执著，为中国与全世界，树立了一个非暴力抗争的典范。六四领袖王丹表示，法轮功的被镇压及其反抗的过程，成了对当代社会中国公民，进行非暴力抗争运动的思想蒙过程。中共无所不用其极的刑讯被广泛揭露，在中共官员群体中也引起对法轮功普遍的同情。
  4. 路透社2014年报导称，法轮功学员在香港，被亲共团体香港青年关爱协会闹场、打人，这类亲北京团体是共产党当局加强箝制香港的一环。


《背景及过程简略说明》

Wetrace 2/4做了内容的增补

  1. W补上2017年全球最著名人权机构自由之家的“2017中国宗教自由报告”等数千字元第三方可靠来源内容。
    1. Panzer都删除，且经过讨论、等待两三天，拒绝说明具体理由。
  2. 就原先Panzer VI-II所改写内容有原创研究之虞（尤其暴力与胁迫的段落），Wetrace主要依照既有来源，将来源内资讯补充说明到段落中。例如学者论文的数据（邪教之争段落）、较明确的解说，以免有断章取义等问题。
    1. Panzer说“争议一栏就是写争议，没必要写一句辩一句。”“还有能不能不要说一句辩护一句？”---也就是说，Panzer似乎认为，争议段落，不能写解释或澄清资料，但如果这样，似乎就不符合“争议”而是一种“断言”了。
    2. Panzer用的标题是“争议#邪教之争与危害性争议”，但在段落中，却不能写“争”？
    3. 学者同一篇论文，有负面质疑、也有正面说法（例如ICSA发声明称“新华社说ICSA称法轮功为邪教，是假的，已有报告说法轮功不是邪教”），但Panzer将正面说法拿掉，理由是“争议一栏就是写争议，没必要写一句辩一句。”但这岂不是可能有断章取义的问题？
    4. 以色列一名(犹太教)拉比批评法轮功。但以色列多名拉比、著名拉比公开支持为法轮功解释澄清。但Panzer将后面的澄清移除摆到其它地方。
    5. 又例如，Panzer写“反对法轮功的组织和法轮功团体都曾对对方使用暴力或进行威胁”这句有原创研究之虞，来源里没有哪一句话这么说，依据也不够。Panzer举例子说“香港青年关爱协会的反法轮功标语多次被法轮功学员破坏”，但引述来源只一次，何来“多次”？而相关暴力的协会组织，有亲共背景，在香港、台湾大家普遍都知道组织亲共，Wetrace补上，又被Panzer删除。
  3. “争议#宗教自由范畴”、“争议#邪教之争与危害性争议”两段落。实际上，本来只有一个“争议#宗教自由范畴”段落，主题是相同，正反比对说明。但Panzer VI-II过去坚持拆成两段，且将正反比对的（打散或删除正面内容）。2/4 Wetrace将两个合并改名“争议#‘宗教自由’与中共‘邪教指控’”。
    1. Panzer VI-II整个删除回其版本，主要理由是，指控邪教不只有中共。Wetrace在讨论页回复，尊重Panzer的考虑，主动建议可改成“争议#‘宗教自由’与‘邪教指控’”。但Panzer也没有就此回应。

以上。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月8日 (四) 02:29 (UTC)

2/13 Wetrace(＊)提醒-@Panzer VI-II：您好，(1)在下列出许多疑问，是否请您说明呢？在下没有删除您的内容，但您删除在下大量第三方可靠来源内容等等，如上所述多个疑问，还请您说明。(2)您变更的编辑，都未经讨论共识，而且在下也提出合理的说法与疑问，但您没有回答而仍强为之，请问您达成共识吗？Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月13日 (二) 17:08 (UTC)
(＊)提醒：@Panzer VI-II：您好，等待超过一周，但您并未补回在下添加的建设性内容，亦未回复在下上述提出具体疑问。在下今夜修编，(1)每一笔都有清楚第三方可靠来源、都有注明编辑意见。(2)在下这次编辑，并未删除您的内容（实际上上次也没什么删除），只是增补。(3)您有几笔编辑，存在原创研究问题，因为来源中没有写道，在下有标注意见。(4)若您有不同看法，还请在讨论页具体提出交流。谢谢您，祝过年好。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月13日 (二) 19:31 (UTC)

任何侵权内容


2/15Wetrace-(？)疑问：@Panzer VI-II：您好，今天是除夕，预祝过年！
  1. 您以下所编写的这部分内容，在下无法从您引用来源的内容中找到对应的说法，麻烦您具体说明，以便讨论。
  2. 在几次“令人尴尬”的采访后（比如在接受《时代》杂志采访时谈到世界末日，虽然李自己否认这一点，并认为这是“误解”），李开始减少公开场合的活动[原创研究？][1][2][3]
  3. 请问：
    1. 您引用的哪笔来源，提到了“时代杂志访问”？提到了“时代杂志访问”与“减少公开场合”两者之间有因果关系？在下昨天点入查询时，没找到。
    2. 此外，您引用的“李否认”的报导，里面完全没提到世界末日什么的。能否请您具体说明，您这段文字陈述，是以如何依据来组成？
    3. 在下查询资料，时代杂志访问是1999年将近5月的事，学学者Benjamin Penny指出李1998以前就已逐渐退出公众视线。这与您写的内容（涉及原创研究）“年份及因果关系对不起来”。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月15日 (四) 03:42 (UTC)
  • 我不知道你说的张三李四王五说了什么，但来源里面就是采用的目前内文说法，你也可以加可靠来源补充或者argue。但是你通过自己的一些“研究”认为可靠来源中的东西是错的，是典型的OR，这没得商量，拒绝就这个问题就行任何讨论。你想要改方针请到客栈。至于你说内文没有，我不是英语老师，也没有收培训费，没有义务帮助阁下提升英文阅读，你看不到是你自己的问题。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月15日 (四) 09:34 (UTC)
(：)回应-Panzer您好，关于上述的陈述，在下找到来源了，先前看了两篇却没看到。刚刚再找一次，有看到了。谢谢。虽然跟之前阅读的学术资料不大一样。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月15日 (四) 14:00 (UTC)

ICSA 2004声明的翻译歧见

2/15-Wetrace-(？)疑问：@Panzer VI-II：您好，
  1. 您这笔编辑[14]，将“ICSA并敦促中共当局及学者建设性回应“国际人权组织所报告的中共当局对‘法轮功等其他宗教 (Religions)’的系统性暴力。”改为“ICSA希望北京能重视‘法轮功等其他宗教 (Religions)’的系统性暴力。”
  2. 修改之后，意思完全扭曲了原意。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月15日 (四) 13:33 (UTC)
既然您与在下两人，对那段声明的本意理解不同，那么就用“引述”的方式逐字较精准的翻译原文好了。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月15日 (四) 14:42 (UTC)
2/16-Wetrace(？)疑问：@Panzer VI-II：您好，您这笔编辑[15]，回退了在下的逐字翻译。那么请问您，(1)您的逐字翻译是什么？(2)文中所引注的论文是Pasty所写，而不是朗格尼，因此补上Pasty，为何这个您也要删除？您的写法看起来以为是朗格尼所写，会误解。(3)您还说这样翻译“繁琐”，但您引注的其它内容就不繁琐吗？在下本来翻译不长，但您的翻译意思却完全相反，所以在下多翻译几句，实际上又有多长？“敦促北京当局、中国学者专家能建设性地回应国际人权组织报告的‘法轮功等其他宗教 (Religions)’成员的人权，在中国所遭遇到的系统性侵害，诸如对身体的残酷侵犯等。”---这样有多长多繁琐？您的翻译版本意思，变成是北京应关切法轮功的系统性暴力，变成是指控法轮功暴力了。（但国际人权组织报告根本没有这种说法；这篇声明本身是在厘清ICSA没有像新华社所说的表态）。既然您我对该段翻译的认知不同，您可以说明“您如何完整翻译该段内容”（如下英文，您可以翻译看看，我们讨论一下意思），然后彼此来讨论厘清。(4)在下另外做了几个源代码修复，您要修订也应该针对性修订，何以一并回退在下多次源代码修复？这不尊重他人的贡献。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月16日 (五) 11:53 (UTC)
声明的二、三点，原文如下，请问Panzer怎么逐字翻译？“Second, ICSA urges the Chinese government and Chinese scholars and professionals to respond constructively to reports by well-respected international human rights organizations that the human rights of members of Falun Gong and other religions in China have been systematically violated. The physical brutality and other human rights violations described in these reports should not be tolerated. Third, reports in the Chinese press and elsewhere that ICSA has branded Falun Gong a cult are false, as are reports that ICSA has said Falun Gong is not a cult.”
Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月16日 (五) 11:57 (UTC)


你的编辑，光是出现外语人名就不符合WP:格式手册。其次，你的翻译词不达意，未能扼要翻译出那段话的主旨，而且生硬。至于哪里错了，我说过，我不是别人的英语老师，英语水平的高低是自己的事情，但做出来的东西品质多高才是我关心的问题。希望在提高质量之后再整理加入。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月16日 (五) 14:27 (UTC)

2/16-Wetrace-(！)意见-@Panzer VI-II：您好，（1）在下于FLG讨论页，已经具体指出疑问，但您不在那里回应。而到在下讨论页独立开讨论串。在下请问，究竟在下的翻译、跟您的翻译，两者哪个比较接近原文。(2)将讨论挪移到flg讨论页继续。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月16日 (五) 16:21 (UTC)
2/16-Wetrace-(？)疑问-@Panzer VI-II：您好，您这笔编辑[16]，一次回退在下4次编辑，理由是“对条目的改善完全没有助益，在无共识情况下修改来源中的可靠内容，加入的内容不符合格式手册。”
  1. 但是，在下修复错误的源代码，怎会没有助益？
  2. 您说在下“无共识情况下修改来源中的可靠内容”---在下提醒您，关于ICSA声明的内容是在下先编辑上去，“是您Panzer在无共识下修改来源的可靠内容。”Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月16日 (五) 16:26 (UTC)
  • 翻译重要的是归纳出原文的point，一字一句翻译不仅造成主次不分，而且不符合中文语法习惯。至于你反复说的or，我又翻了一下原文，原文本的内容就写在那里（写在编辑摘要，为了避免版权问题只写了几个近义词）。只翻译一半，而且翻译品质差的正好是你。我没有任何义务帮助你提升英文阅读理解能力，你实在看不到的话，一字一句地看，甚至丢MT我觉得都不会看不到那么明显的话。事实性的问题，没有任何讨论的必要。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月17日 (六) 00:53 (UTC)
2/17-Wetrace-(？)疑问@Panzer VI-II：您好，(1)讨论串一直在flg条目讨论页，就请您在那里回复即可。在下转贴过去。(2)您删除“国际异教协会ICSA协会于2004年发布声明说，“中国媒体报导说‘ICSA称法轮功是邪教’”这是假的...”您说在下没有正确理解，但在下问您“在下哪里翻译错误、那句原文该怎么翻译”，您却又不具体回复。(3)您又说在下写翻译这段有版权问题，但翻译这声明并没有版权问题，是合理的翻译、合理的使用，就算从意思翻译表示，也不会有版权争议。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月17日 (六) 03:01 (UTC)
互助客栈-其他用户翻译版本

(＊)提醒-在互助客栈提问翻译意见[17]，一位用户2/17留言翻译如下：

  • （大致字面翻译）第二，许多有声誉的国际人权组织发布报告称，在中国，法轮功和其他宗教信徒的人权遭系统性侵犯，ICSA敦促中国政府、学者和专家对此做出建设性回应。这些报告中描述到的肉体暴行等人权侵害不应被容忍。第三，包括中国媒体在内的一些报道宣称ICSA认定法轮功是邪教，这和ICSA表明法轮功不是邪教的报道一样，都是不正确的。（即：ICSA对法轮功是否邪教不持特定立场。）--27.142.172.248（留言） 2018年2月17日 (六) 02:58 (UTC)

Panzer这句话涉及“原创总结”

2/16-Wetrace-(？)疑问-@Panzer VI-II：您好，您这句编辑“反对法轮功的组织和法轮功团体都曾对对方使用暴力或进行威胁[292][293][277][294][295]。”---明显涉及原创总结。在下曾依据既有来源改写，但被您删除掉。
  1. 依据方针WP:非原创研究#对已发表材料的总结并提出立场：“切勿对多个来源的信息进行综合，假若综合后的结论并未由任何来源明确提及。编辑者不应犯下这样的错误：因为A发表于可靠来源，B也发表于可靠来源，因此就可以在条目中将A和B综合起来得出结论C。但是，这等同于原创研究，因为这是对已发表材料的总结，会产生新的立场。[7]“因为A和B，所以C”只有在可靠来源也发表了与C相同的主张，且C主张与条目主题相关时才能出现。”“仔细地对来源内容进行不改变原意的概括或改述并不构成原创总结”
  2. 在下曾提出，您这句话，在来源中得不到支持。来源并没有这一意思。但您将四个来源都放在后面，会产生误导。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月16日 (五) 17:13 (UTC)
2/17-Wetrace-(＊)提醒-@Panzer VI-II：您好，麻烦您具体回应上述疑惑，感谢，Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月17日 (六) 03:03 (UTC)

添加内文无flg的来源？这是flg而非“气功”条目

2/16-Wetrace-(？)疑问-@Panzer VI-II：您好，在条目编写，应当环绕flg。

  1. 依据WP:非原创研究：“列明来源同避免原创研究是紧密相连的。要证明你没有发表原创研究，你必须列明与条目主题直接相关、且直接支持条目信息的可靠来源。”
  2. 您这笔编辑所添加内容皆属于“气功”[18]，而非讨论flg，并非与flg直接相关且支持flg信息。您应该将这些材料，在[气功]条目编写。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月16日 (五) 16:23 (UTC)
2/17-Wetrace-(＊)提醒-@Panzer VI-II：您好，麻烦您具体回应上述疑惑，感谢，Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月17日 (六) 03:03 (UTC)
2/21-Wetrace-(？)疑问-@Panzer VI-II：您好，您这笔编辑[19]理由是“观点都有可靠来源佐证，何来or？”
  1. 但是，里面(1)谈的不是flg，(2)此外请问这句话“气功是否真的有疗效受到了欧美科学界的质疑”是否有明确来源？
  2. 其实近十年来看过不少西方重要科学期刊，刊登了气功、静坐冥想等的新研究，认为是有明确益处的。
  3. 依据WP:非原创研究：“列明来源同避免原创研究是紧密相连的。要证明你没有发表原创研究，你必须列明与条目主题直接相关、且直接支持条目信息的可靠来源。”Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月21日 (三) 02:55 (UTC)
(：)回应-谢谢Panzer，那在下一并来检视这个背景段落及来源。这段落原先看来是呈现中国1980年代后逐渐开始的气功发展热潮及政策背景。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月22日 (四) 11:20 (UTC)
3/15--@Panzer VI-II：您好，谢谢您来说明。但您上面2/21说“28-35基本都和法轮功无关”。而且在下上面2/16就提出非OR方针询问您，您并未回应说明。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年3月15日 (四) 04:39 (UTC)
(！)意见--@Panzer VI-II：您好，
  1. 在下提出方针，本身是一个有效的论点（WP:非原创研究：“列明来源同避免原创研究是紧密相连的。要证明你没有发表原创研究，你必须列明与条目主题直接相关、且直接支持条目信息的可靠来源。”---相关来源，并非谈论flg，应该放在“气功”条目本身的。）
  2. 在“国民党”、“共产党”条目，引用的来源应是直接讨论“国民党”、“共产党”主题，如果任何讨论“政党”的来源都用，那就会无限扩散了。这是WP:非原创研究 要处理的界线。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年3月15日 (四) 12:01 (UTC)

(0217拉比)为何一直删除后段

2/17-Wetrace-(？)疑问-@Panzer VI-II：您好，您将原先一完整段落，删减成只保留“以色列犹太教拉比本亚明·克鲁格认为法轮功是邪教，且有关“活摘器官”的指控不实”。

  1. 却将同一来源的后句“但法轮功学员则表示，克鲁格所声称的，是“煽动仇恨的虚假宣传”的一部分，而且多位犹太教拉比签署了要求中共停止迫害法轮功的请愿书”，以及移除下列段落...犹太教更具代表性的“知名拉比Shlomo Aviner强调，法轮功“先他后我”且并未脱离社会，“除了从中共那里之外，我们没有听说任何关于法轮功不利言论。”[4]以色列犹太教拉比最高评议会及最高法院，曾经过一年半调查后做出裁判，认为中共要对谋杀法轮功学员及摘取器官承担责任，且若中共不停止镇压，参与北京奥运将等同支持镇压”。
  2. 请问您这样的编辑，是为什么？后半段的内容，也是与此主题相关。您几次以处理其它编辑为由，不附理由一并回退他人贡献、移除此段落。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月17日 (六) 03:55 (UTC)

不该以对一笔编辑有意见，而回退他人多笔累积贡献，形同不附理由

2/17-Wetrace-(？)疑问-@Panzer VI-II：您好，

  1. 您多次，以对他人“一笔编辑有意见”为理由，回退“他人多次累积的多次编修”贡献，甚至称他人编辑没有意义、助益云云（包括他人单纯修复源代码都被您取消），形同“不附理由回退他人贡献”。这是否有WP:扰乱或WP:游戏维基规则、WP:礼仪的问题？
  2. 如果您对具体哪一笔编辑有意见，还请您具体指出讨论。您许多编辑都未经共识变更或删除原内容，也未主动提出讨论；别人主动提出讨论，您或者不回应、或者说没义务回应、或者您反过来指责其他人未经达成共识，这样并不合理。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月17日 (六) 03:22 (UTC)
  • (！)意见，WP:太长不看，不宜在讨论页长篇大论。其次，不只我一个人，只要有人在条目里加入一点（阁下认为）对法轮功不利的内容，阁下就开始长篇大论说这个作者有什么问题，或者说这个观点又如何如何了，但却从来没有指出具体问题在哪里，什么具体方针认定这些编辑是错的。我之前曾经与阁下沟通过，但阁下却只是反复重复一套似乎缺乏核心论点的论述，从来没有讨论过具体的问题。包括现在也是。因此，我只能说欢迎讨论具体的问题，但有权拒绝回答这种长篇大论，以及无中生有的误判。这已经不符合WP:中立的观点，我个人也无法从善意推动的角度想到合理的解释。连佛教、伊斯兰教、基督教这种宗教都有不少批评的声音，甚至有专门的条目，而法轮功这种“新兴宗教”（姑且这么认为吧）真的就已经好到了一点批评都不能有，或者批评全是所谓“江系仇恨宣传”、“受中共资助学者的研究”吗？我想答案已经很明显了。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月17日 (六) 07:53 (UTC)
2/17-Wetrace-(！)意见-@Panzer VI-II：您好，
  1. 从Panzer您对在下的评价、描述与理解，在下觉得您对在下有很大的误解。希望彼此能在具体交流中厘清。大年初二，新年快乐。
  2. WP:太长不看--这不适当。问题是您的编辑，涉及一次回退多笔，无理由删除大量内容，我们应就事论事，但您不具体回答。在下主动提出具体疑问，并主动说明要厘清，但您大多仍不回复。
  3. 您指在下“只要有人在条目里加入一点（阁下认为）对法轮功不利的内容，阁下就开始长篇大论说这个作者有什么问题，或者说这个观点又如何如何了”。
    1. 问题是，很多不利的负面内容，仍在条目中啊。在下有随意无理由删除？在下只是交流，某个作者有什么问题，为何不该讨论？
  4. 您指在下“我之前曾经与阁下沟通过，但阁下却只是反复重复一套似乎缺乏核心论点的论述，‘从来没有讨论过具体的问题。包括现在也是。’”
    1. (1)请您具体指出，“Panzer何时与Wetrace讨论什么议题，Wetrace如何反复重复回答？”-------如果您说的是，上面跟其他用户的交流(1 月地)，那是因为没有具体讨论议题，几位用户广泛交换意见。在下并未回避具体讨论，在下只是分享些其它总体上对中国的网络及媒体现状的看法。而且Panzer您在那区块并没有“具体议题交流”。
    2. (2)在下这十多天，与Panzer您的讨论，如讨论页，在下在上面向Panzer提出那么多具体疑问，都不是具体吗？您对“具体”的判断标准为何？
  5. 您说在下“无中生有的误判”
    1. 请您具体说明，哪里是“无中生有的误判”？以便在下告诉您。
  6. 您说‘或者批评全是所谓“江系仇恨宣传”、“受中共资助学者的研究”’吗？
    1. 在下有说全都是“江系仇恨宣传”吗？在下有不附理由阻挠编辑吗？在下有说所有不利学者都是受中共资助学者的研究吗？---然而，如果有学者涉及接受中共资助，这确实依照维基百科方针的“可靠来源”讨论中是需要考虑的。Marvin_2009有时会提出这一讨论，那就大家讨论啊。
  7. 在下上面，提出您几段落，涉及了“原创研究”、“原创总结”、“将同主题内容，无理由拆分”等等，在下也是依据维基方针提出疑问。（这跟是不是江系等都无关，在下也没有开口闭口江系，虽然全世界研究者都知道江泽民发动镇压FLG。）在下不知，何以您就是大多不具体回答？这些都不是具体疑问吗？Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月17日 (六) 09:39 (UTC)
2/25 Wetrace(＊)提醒--@Panzer VI-II：您好，您这笔编辑[20]，一次撤销在下多笔编辑。再一次形同不附理由撤销他人贡献，在下先前已几次提醒您了，还请您改变一下这样的编辑习惯。
  1. 您的撤销理由是“如果要删除，应该把法轮功介绍中的明慧网、大纪元时报也一起删除，标准要统一。”---也就是针对在下“移除人民日报、人民网”非第三方来源。
  2. 程序上，如果您对单笔编辑有意见，完全可以就单一部分修订。然而，您的撤销，也一并包括了在下其它针对既有来源的建设性修订。您以一个理由，一次撤销多笔(与理由不相关的)编辑，形同撤销不附理由。
  3. 实质上，您说“如果要删除，应该把法轮功介绍中的明慧网、大纪元时报也一起删除，标准要统一。”在下看法如下：
    1. 您之前就以类似理由，移除了相关来源（“前所未有邪恶迫害”）一书。在下也尊重并主动替换。而您之前添加明慧网为来源（而且您原创研究用来说“指称某组织是中共爪牙”），在下移除，您却多次放回去。
    2. 您这里使用“人民日报、人民网”、以及另用户用的“凯风网”，不仅非第三方，还用在“特别的断言”；跟其它地方还不同。WP:可供查证：“特别的断言，需要高质量的来源。”
    3. 条目中在下以前就主动清理了明慧网、大纪元，尽可能不用。条目现况以及作法，
      1. 既有的明慧网来源，本来就很少，是用在“flg的基本介绍与描述”，这是方针允许的。（依据WP:可靠来源：“在关于作者自己的条目中采用他们自行发表的来源”，“只是直接和他本人有关的，不能采用牵扯到第三方的，或和主题不直接有关的部分。”）
      2. 少量几个大纪元，虽非属特别断言，但在下也会来处理。
Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月25日 (日) 02:51 (UTC)
(！)意见-@Panzer VI-II：您好，已移除、删除条目中所有大纪元等与flg来源。明慧网的使用，仅如上述用在“flg的基本介绍与描述”，这是方针允许的。（依据WP:可靠来源：“在关于作者自己的条目中采用他们自行发表的来源”，“只是直接和他本人有关的，不能采用牵扯到第三方的，或和主题不直接有关的部分。”）Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月25日 (日) 14:45 (UTC)

格式

A建议修复 1.引用错误：没有为名为“新报0913的参考文献提供内容. 2.Authors list列表中的|first1=缺少|last1=. 3.请检查|author-link1=值.
B建议删除 1.引用错误：没有为名为”FH2017R”的参考文献提供内容
因编辑战频率高，操作 A & B前建议全保护或Wikipedia:减少对同一条目连续多次提交编辑，您可以在您保存之前使用预览；这能帮助您找到您编辑中的错误，减少编辑冲突，并且减少最近更改和页面历史的长度。谢谢合作。 O1lI0（留言） 2018年2月3日 (六) 16:51 (UTC)

参考资料

  1. ^ Why China fears the Falun Gong. LA daily news. 
  2. ^ Heather Kavan. Falun Gong in the media: What can we believe?. ANZCA08 Conference, Power and Place, Wellington, July 2008. 
  3. ^ Falun Gong Leader Says He's Misunderstood. washingtonpost. 
  4. ^ 引用错误：没有为名为auto的参考文献提供内容

暴力与威胁

目前条目最后一节中引用路透社、纽时博客、新报、苹果日报四则来源，称“反对法轮功的组织和法轮功团体都曾对对方使用暴力或进行威胁”。但从所引路透社、纽时博客和苹果日报的报导中并没有法轮功团体曾对对方使用暴力或进行威胁。关于新报，记得讨论页上曾谈及是中共江系媒体。法轮功学员18年来在江泽民残酷镇压中从来是和平呼吁。所引的路透社和苹果日报，分别是谴责中共在海外组织－即在香港的青关会和在台湾的爱国同心会，对民主自由的破坏。鉴于此，呼吁更正。另外，条目及讨论页有过不少证据显示，何政客院士与其亲戚罗干策划鼓动江泽民发动镇压，何编造一些毁谤说辞，在中科院师生平和的跟其澄清不实说辞时，何编造说法轮功围攻他，这本是其推动镇压的一步，不可上当。何在国内领导反邪教协会，在美国使用流氓搞一个所谓全球华人反邪教协会。其实江泽民何政客及手下的这些协会才是真正的邪教。所引纽时博客（博客不适合引用）文章下边有一则评论，谈及对于施暴的希特勒党卫军及承受迫害和平呼吁停止迫害犹太人团体，是不可盲目的各打五十大板的。此文比较客观，特推荐一下。小莲庄处士 2018年2月13日 (二) 04:43 (UTC)

@Marvin_2009：您好，在下于上面已向Panzer提出多个疑问，他没有具体回答、也未取得任何共识。在下建议您，就是请Panzer具体说明，或您可以把疑惑点提出来，请Panzer回答。例如您上面所提到的，关于暴力与威胁一节，在下已多次向Panzer表示这涉及原创研究，告知他没有这句话。Wetrace欢迎参与人权专题 2018年2月13日 (二) 17:11 (UTC)
谢谢WETRACE君。原来您早就向User:Panzer VI-II提出这一问题了。我昨天在这儿指出今天也在他的用户讨论页提到过这一点（他至少三次删除我的留言）。我今天也已经在我的用户讨论页跟他讨论中多次提到路透社苹果日报谴责亲共反法团体的文章在条目被滥用。但是这位用户以我不谈实际问题为理由，停止了与我的交流。事实我正是在讨论实际问题！
我近日来针对User:Panzer VI-II加入条目中的内容，在本讨论页给出连接证据分析为什么这些内容应归属于江系镇压一方的第一手来源，而按本条目长期来达成的讨论共识，对于无论镇压方还是被镇压一方的来源，在条目中应受到限制使用。本着这个原则我昨天动手删除其所加的第一手来源内容以及改写被其扭曲滥用的路透社和苹果日报消息。该用户对我在讨论页上列举的这些实际问题没有任何回应情况下，却以没有共识和证据为理由，把其加入的江系宣传内容再次加入条目中。
敬请维基用户和维基管理员关注，请维护维基的中立、可靠及可供查证原则，注意阻止违反WP:COI原则加入非中立可靠内容的编辑现象。小莲庄处士 2018年2月13日 (二) 18:44 (UTC)
(！)意见Marvin_2009您好，關於Panzer增開「暴力與威脅」一節。
  1. 國際第三方權威機構自由之家、國際特赦組織等，應該能找到報告，在評價FLG團體的行為、以及反FLG團體青關會的行為。
  2. Panzer舉出的(1)三大指控團體，青關會（在香港社會評價不佳、暴力情況普遍）、愛國同心會（台灣政府修法「組織犯罪條例」的防制對象、經常暴力對待民主人士、遊客，台媒有大量第三方報導）、全球華人反邪教聯盟（美國外交政策協會網站有專文，分析成員與中共統戰組織有相當重疊性）。(2)至於何祚庥是中共政法委書記羅幹的親戚，他說他被FLG脅迫，在下是有些疑惑。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月13日 (二) 19:25 (UTC)
谢谢WETRACE用户的回应，赞同您的意见，谢谢您按方针改正了所引来源路透社及苹果日报中并不存在的原创内容。另外，关于我13日在上面提到了，属发动镇压一方的何政客院士（热衷于马列的何政客院院士为推动镇压，把向其说理的中科院师生编造成围攻，对于此当事的中科院博士王斌有文章叙述经过），凯风网以及一则博客内容，没看到加入这些内容的用户有不同意见，我认为这些内容有损可靠性，不应引用。看来没有人有不同意见，我将删除这些来源。小莲庄处士 2018年2月23日 (五) 02:29 (UTC)
目前条目中说”一些民間團體亦認爲法輪功是邪教。全球華人反邪教聯盟認爲法輪功是邪教”，以纽约时报及博客作为来源，但是来源中并没有称这个组织是民间团体。故此说又是P君的原创了。条目最后提到”2008年5月17日，法轮功在美國紐約的華埠法拉盛游行时“受到暴力攻击”，其中有暴力袭击者遭到美國警方當被場逮捕並隨後起訴，是為「法拉盛事件」。2008年9月14日《纽约邮报》报导，美国国务院考虑驱逐中国驻纽约总领事彭克玉，彭克玉‘承认’秘密会见暴力袭击者，在法拉盛激起对法轮功学员的暴力袭击。“可见中共团体并不应描绘成民间团体。小莲庄处士 2018年2月23日 (五) 11:50 (UTC)


與鱼头炮討論

(？)疑問-@鱼头炮：您好，關於您的編輯與意見，在下提出意見如下，還請您回應交流，感謝。
  1. 關於「暴力與脅迫」一節
    1. 您引用了凱風網為依據，這是中共執行迫害一方，顯然不是維基百科要求的「第三方可靠來源」。此條目中長期的共識，也都在落實這項維基方針。
    2. 您引用幾個來源說橫幅被破壞，問題是該等報導都沒有提到「是flg學員」破壞的。您這樣添加，一來會誤導讀者，二來，您以此為香港青年關愛協會的反法輪功標語『多次』被法輪功學員破壞[來源請求]的來源，也是不對的引用，因為引用來源並未支持「flg學員多次破壞」。如果有，還請您具體指出。
  2. 關於「邪教之爭」一節
    1. 您以「一手來源」為理由刪除了「香港基督天主等團體」的聲明。然而此條目的負面內容也有一手來源，前面中共影響的香港佛教團體的來源，是#否一手來源呢？而且維基百科應該並未禁止使用「一手來源」。
    2. 您刪除美國自由之家2017中國宗教自由報告[21]，您的理由是「该段语法存在明显问题，这些话到底是谁说的？怎么会在《报告》指出后面，再加上中共官方媒體提出自己的解释？」
      1. 實際上，這是全世界權威性的國際人權NGO組織，每年發佈的各種自由度報告廣受各國重視。在2017年「中國宗教自由報告」第89頁，這樣寫著：「中國官方媒體和官員對法輪功遭受鎮壓提出了自己的解釋，他們尋求把對法輪功描述為對社會 有害的「邪教」。但是這樣的聲稱與中共內部的檔案內容不符合，在法輪功傳播的其它國家， 也沒有什麼有害結果。國際學者反覆得出的結論是，法輪功沒有邪教的特徵。24 即使在中國， 「邪教」這個標籤直到鎮壓發生幾個月後的 1999年10月才出現在黨的話語中，而宣傳機器則 對中文「邪教」這個詞的英語翻譯進行了操縱。這表明暴力鎮壓在前，邪教標籤在後，中共 是在鎮壓法輪功遭到國際社會和中國國內批評後才這樣做的。研究中國宗教的著名學者David Ownby指出:「給法輪功貼上所謂邪教的標籤從一開始就是為了誤導，中國當局由此很聰明地利用 了這個說辭抹去法輪功的吸引力以及這個群體在中國之外的活動效力。」25」---裡面也都有註解。
      2. 您這樣逕行「刪除」並不適合。如果您覺得具體哪裡有問題，您可以具體提出討論。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月14日 (三) 14:21 (UTC)

回应

    1. 首先我并不认为凯风网为中共执行迫害的一方。如按照阁下的推定方法，那么替法轮功说话的各种网站是否应该被划为法轮功进行宣传的非“第三方可靠来源”？其二，明慧网为拥有法轮功背景的网站，但该条目却有引用，这才为一手来源。
    2. 我并没有写这些都是法轮功学员破坏的，我是将“多次”一词改为“曾”。破坏反法轮功的横幅亦属于暴力行径之一，故将其放置在该段落。
    3. 如此争议性条目应该主动避免一手来源，而不是看到人家用自己也就用了。
    4. 这段话按照阁下的所贴即属于该组织的言论，可是原本的情况是将“中國官方媒體和官員對法輪功遭受鎮壓提出了自己的解釋”这句话放在了“”之外，使得说这段话的是谁显得混乱不清。此外，这段话亦未能体现出与章节标题暴力和威胁相关的内容，故作出删除。
  2. 就阁下指我：“這樣逕行「刪除」並不適合。”，这令我感到被冒犯。如果是在阁下向我提出讨论请求后，被我拒绝亦或讨论未达成共识的情况下，再说出这句话或许更为合适。

己所不欲 勿施于人 2018年2月14日 (三) 15:07 (UTC)

@鱼头炮：您好，依序回應。(1)凱風網很明確，有610經費等文件，非屬第三方。明慧網非屬第三方來源，此條目原則是不用，只有在基本介紹例外考慮；在Panzer「暴力與脅迫」一節，是Panzer使用明慧網，實際上在下曾經刪除，他又加回去。(2)另外討論。(3)關鍵在於維基百科「沒有禁止使用一手來源」。(4)您刪除的那一段，根本不是放在「暴力與威脅」，而是在「邪教之爭」，因此顯然您是刪除錯了。如果您對於引用原文中的語法有意見，應當是修訂，而非整段刪除。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月14日 (三) 16:27 (UTC)

(：)回應：1，我并未发现凯风网有所谓610经费文件，请提供切实证据证明阁下所言，是否第三方不是由阁下说了算的。我依然认为所有出自大纪元，新唐人等报道均为不可信第三方来源，至少我会不使用（并不强求他人）。3，没有禁止使用不代表什么时候什么地方都能使用。如果内容为“某某某指出：“”。”，如此极少使用可以接受，但必须添加二手来源支持其观点。
另外请勿随意移动图片位置，在下所添加的几副图片并不是为了体现暴力和威胁，而很明显是关于法轮功在中国大陆之外的发展情况，放在该段落的原因是下方明显贴出了参见字样。
另，今天是大年三十，往后7天因需要与家人共度佳节，我将极少上维基，有问题未能及时回复请见谅。己所不欲 勿施于人 2018年2月15日 (四) 00:29 (UTC)

(！)意見-@鱼头炮：，謝謝回應。除夕夜，就要過大年了。細節容後討論。新年快樂，闔家安康。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月15日 (四) 14:48 (UTC)

與Panzer討論

(！)意見 方舟子新語絲前成員亦明博士與方舟子反目後，大揭方舟子的老底。方舟子是何政客院士的小兄弟，兩者配合江澤民策劃反法輪功。可見亦明的文章，其中引用中国地方政府官方文件指出凯风网是610办开设，文件谈到政法委要求投稿凯风网反法轮功，每投稿400字一文，政法委奖励500元。我想到大家经常说五毛五毛的，对于在凯风网栽赃者是严重低估了，实际上这伙人每稿挣500百元。小莲庄处士 2018年2月22日 (四) 22:01 (UTC)
  • 這個所謂的來源不過是網誌，而且就算是可靠來源也需要經過客棧等討論才可以通過該來源認定某一來源不可靠，希望立即停止破壞和原創研究行為。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月24日 (六) 01:35 (UTC)
    • 网志并非用于条目中，而是用于讨论是没问题，而且此网志引用了大量可靠来源。关于引诱哈丝入伙的610邪教反人类网站凯风网，英文维基编者们也认为是非可靠来源，不应引用到维基条目中。请参考：[22]：

“facts.org.cn appears to be an unedited news-aggregator run by a political organisation. There are no named editors in the English version, and the site lacks an "About" page despite the site's producers being broadly familiar with English language expectations (cf: "FAQ"). As an unedited aggregation, do not use. Original copies (ie: unaggregated material) may in itself be reliable, if found at the original source of the material, and if reliably published itself. Don't use facts.org.cn—not because it is critical, but because it is unedited and thus can't have a reputation of fact-checking.”

    • 我在12日以来在本讨论页上有多则讨论（至少五则），给出证据说明阁下加入的许多内容来源并非本条目需要的WP:第三方来源，我的编辑是阁下2周来没有回应（默认的共识？）的情况下，纠正了阁下对条目的破坏。阁下先前一直没有在本讨论页对我的讨论作出回应。现在你只稍回应一点即回退我的所有编辑，并诡称我破坏条目，这是在指鹿为马了（是否哈丝膜拜江哈后学会这种厚黑术？）。实际上是阁下依仗权势对这一维基条目的进一步破坏。小莲庄处士 2018年2月24日 (六) 05:24 (UTC)
      • 來源裏面有哪些可靠來源？你沒說。而且，就算有可靠來源，哪怕在英文維基百科有共識，要在中文維基百科形成共識請按方針走程序，對於你的原創研究，仍然不再回應。至於人身攻擊部分，我保留提報VIP的權利。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月24日 (六) 14:39 (UTC)
(！)意見--@Panzer VI-II、Marvin_2009：兩位好，大年初十，還在過年，華人習俗是盡量說好話做好事（朋友說會影響運勢）。在下這兩天忙工作，稍早抽空看了兩位的互動及留言，提供個人意見供兩位參考，希望彼此多交流討論。
  1. Marvin今天回應Panzer時，建議講過程理由就好，避免用諷刺語，Panzer聽來覺得涉及人身攻擊。
  2. Panzer也請注意，您使用「回退權限」回退Marvin的情狀（您可用「撤銷」而非「回退」），恐怕不大符合WP:回退功能：「快速地撤销明显非建设性的编辑，例如破坏或胡言乱语等。」「请确保回退后的版本不会违反维基百科的方针与指引。」因為Marvin的操作，並不屬於「明顯非建設性的編輯」---理由例如(1)Marvin對凱風網有具體非第三方的疑慮，且凱風網的可靠性也很有爭議；畢竟大量的主流報告都提及中共對flg的攻擊 不讓獨立查證----而凱風網是這類資訊主要發送源。(2)Marvin提出具體疑問、等待回答在先；您之前沒回覆。(3)M到Ｐ個人討論頁留言，也被「回退功能」了多次。（因為當時在下有前往勸說P，也被P回退，所以有印象。提醒Panzer留意WP:User、留意WP:回退功能最近有修改關於個人頁使用回退功能的情況。）
  3. 關於Marvin操作，並非「明顯非建設性的編輯」，在下補充幾點觀察供參：
    1. Marvin關於凱風網非屬第三方來源的提醒，其實在過去很久，編輯flg相關條目大致就是如此，之前持負向編輯的用戶大多也都接受。尤其是敏感議題條目，較審慎。而且Marvin貼出的前新語絲成員的整理（關於凱風網與610辦公室、中共官方關聯），雖然看來是網誌，在下點進去，發現裡面附有中共機關網頁的link存檔佐證。因此，Panzer也許沒注意到，誤會Marvin「只以一個個人網誌的說法」佐證、質疑Marvin是「原創」。
    2. 至於人民網等中共黨官媒，很清楚是非第三方。之前在下有標註「來源請求」。
    3. Panzer之前確實對於有些討論(包括Marvin提出的留言)，沒有回應。這過程，可能讓Marvin以為Panzer大致能接受、或不想溝通，因此Marvin認為是在討論、等待後，才操作刪除。
  4. 此外，在下看的出來，Marvin有長期在注意這議題，所以對例如Rick Ross的可靠度等（跟610關係等）、香港佛教會（港媒近年有提到主要人士與中共關聯及一些醜聞）以前就表達過疑慮。印象中有看過Marvin以前跟其他用戶討論過，當時彼此大致接受不使用Rick Ross，因此以前條目沒有Ross（這一點，在下最近閱讀資料時，剛好有看到些新資訊，也許再提供兩位參考。）；港佛教會的討論情況我則忘了。
    1. 建議Marvin提類似疑慮主張時，可提供參考資料給Panzer。
  5. 另外，Marvin提出英文維基對某來源的看法共識，Panzer說「哪怕在英文維基百科有共識，要在中文維基百科形成共識請按方針走程序」。這一點，Wetrace個人看法是：Marvin對有些來源提出了具體的疑慮、英文維基共識討論是佐證參考之一，Panzer宜具體實質回應，而不只是說「共識走程序」；具體實質討論過程，就是方針的程序啊。Panzer之前對Wetrace引註的來源有意見，Wetrace也會考慮，可沒都提要整個走程序。如果整個維基社群所有條目編輯，A提出疑慮，B一律叫A走程序、去客棧，B不想具體討論回應，那整個維基就很難編輯運作、編輯成本變的極高了。
夜很深了，先提以上意見供參。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月24日 (六) 17:11 (UTC)
(！)意見--@Panzer VI-II、Wetrace：兩位好，谢谢WETRACE用户的中肯意见。 我感到需要指出的是：
条目原先有基本共识相对稳定，Panzer VI-II|君在未经讨论共识的基础上大量加入中共江派方面的来源，并且加入所给第三方来源中并不存在的原创内容。此情况下，我并没有直接移除其编辑，而是首先留言讨论，给其充分时间，在等不到回应情况下，我才编辑的。Panzer VI-II|君非经讨论直接用回退功能删除我的编辑，并攻击我破坏，这是不可接受的。
凯风网是610办公室民间的组织的名义开设的，中国地方政府多个文件如此陈述。根据美国国会文件610办公室是一个法外机构，不少报导指其盖世太何式的反人类机构，比如目前被失踪的中国人权律师高智晟如此评论610: 高于政权力量的黑社会组织，可以操纵调控一切政权资源，行使着这个星球上，人类有国家文明以来，作为国家从不能拥有的权力。
按欧洲议会听证会文件江泽民对法轮功的镇压是非法的以及中国法律从来没有称法轮功是邪教，故实际上江泽民在没有法律基础下通过非法的610反人类恐怖机构主办的凯风网抹黑法轮功为惨无人道的镇压制造口实.
对于盲目推崇凯风网者，我看来是确实在膜拜江泽民，故我提问一下，同时也因P君在主页上自己公开作为User:蛤丝/维基膜法师协会成员的身份，我根本没有对P君有任何人身攻击的意思。
另外，我在留言讨论基础上，本着保护维基条目质量免受破坏而编写，根本不是P君所攻击的破坏条目。比如，法轮功众所周知是非暴力的，无数中立的学术文献和中立媒体报导法轮功是非暴力的。但P君歪曲了路透社谴责中共暴力组织的报道，原创了法轮功学员与亲共组织互相采用暴力一说。我四次提出这一点，P君没有回应。我的其他意见（P君从未回复）也基于证据，并非P君目前所称的原创研究。小莲庄处士 2018年2月25日 (日) 16:35 (UTC)

「這些行為」與江澤民有關係嗎？

如果有，怎麼蒐集來源並加入條目中？—john doe 120（talk） 2018年2月13日 (二) 05:13 (UTC)

方舟子新語絲前成員亦明博士與方舟子反目後，大揭方舟子的老底。方舟子是何政客院士的小兄弟，兩者配合江澤民策劃反法輪功。可見亦明的文章小莲庄处士 2018年2月13日 (二) 18:49 (UTC)
关于条目中目前提及的香港佛教联合会可参阅中国观察援引明报和看中国的报导：释智慧任内卷多丑闻 弃掌港佛教联会(组图)，其故香港佛教联合国属于与江泽民有关联团体，不适合引用到条目中。小莲庄处士 2018年2月13日 (二) 19:02 (UTC)
  • 我没注意到这个连接，不好意思。2018年2月22日 (四) 22:01 (UTC)


總結

個人最近找到了一些比較高質量的來源，發現條目中很多內容有失偏頗準備重新改寫該條目的大部分章節。最近的更改，只是使用了這個database裏面的一小部分已反覆驗證過的來源。但如果現在能得到共識認爲最新版本已經比較中立[23]，可以暫時不再改動條目，再以更謹慎考慮如何採用這些來源。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月15日 (四) 13:59 (UTC)


词条不中立

这个词条一看所有的引用基本上都是西方媒体、台湾媒体、法轮功媒体的报道， 缺乏来正面记叙中国媒体的报道。

如果说“镇压”还算个中立的词语， 那么其中一个章节标题，直接将其描述为“迫害”， 这明显不是中立的态度。

最后，这个词条有这么大的争议，为什么没有使用“争议词条”的模板？

——Suixin812（留言） 2018年2月25日 (日) 14:02 (UTC)


(！)意見--@Suixin812：您好，注意到您2011年9月註冊，一共2次編輯紀錄，註冊當天1次，今天1次。因此猜想您也許對維基方針不清楚。(1)維基條目要求以第三方可靠來源編寫，此條目基本上與被鎮壓一方flg相關的媒體來源實際上很少，尚存的幾個今天已調整刪除完畢，一個都沒有。中共屬於鎮壓一方媒體，也是非第三方。(2)flg明慧網的使用很少量，僅用在「flg的基本介紹與描述」，這是方針允許的。（依據WP:可靠來源：「在关于作者自己的条目中采用他们自行发表的来源」，「只是直接和他本人有关的，不能采用牵扯到第三方的，或和主题不直接有关的部分。」）(3)迫害，是西方媒體以及人權組織報告、外國政府或國會，常用的詞語。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月25日 (日) 14:46 (UTC)

关于近期在下删除一些具有来源的文本

在2月23日这次编辑[24]，我删除了多则具来源的文本，这是基于先前在本讨论页给出的依据是基于我自2月12日在条目讨论页表达的多则意见，加入这些内容的P君没有回应，我看作默认的共识，才删除。这儿针对所删内容一一列举我提出过的意见。

  • 关于德国之声准确转述中共江派对于法轮功的妖魔化攻击，个人看来这仍然是来源于镇压一方，并非来源于德国之声自身（如德国之声可算第三方的话），有违宜在该条目使用WP:第三方来源的共识。
  • 关于何祚庥《我不赞成青少年炼气功》国内来源，我在条目讨论页上给出了不应采用的原因：“方舟子新語絲前成員亦明博士與方舟子反目後，大揭方舟子的老底。方舟子是何政客院士的小兄弟，兩者配合江澤民策劃反法輪功。可見亦明的文章”,其中引用大量珍贵文献论述何祚庥在90年代中期以来鼓动江泽民发动镇压，那么何应属于镇压的一方，同样有违宜在该条目使用WP:第三方来源的共识。
  • 关于瑞克·阿蘭·羅斯相关内容，在我编辑之前，Uni在条目讨论页上谈到：

    • 那個Rick Ross的全名是Rick Alan Ross，而且英語維基百科有他的條目，然後他被罰款的事情是有的：「During the 1990s, deprogrammer Rick Ross was sued by Jason Scott, a former member of a Pentecostal group called the Life Tabernacle Church, after an unsuccessful deprogramming attempt. In 1995, the jury awarded Scott $875,000 in compensatory damages and $2,500,000 in punitive damages against Ross, which were later settled for $5,000 and 200 hours of services. More significantly, the jury also found that the leading anti-cult group known as the Cult Awareness Network was a co-conspirator in the crime and fined CAN $1,000,000 in punitive damages, forcing the group into bankruptcy.」然後我看了英語維基百科對這案子的描述，裡面提到說Rick Ross和兩名助手曾經嘗試改變一個名叫Jason Scott的人的信仰，然後他們用了一些強制性的、妨礙人身自由的手段，結果吃上官司。Jason Scott當時是Life Tabernacle Church這個教會的成員，他的母親是前成員，而Scott的母親認為那個教會的佈道師有些不正當的行為（Scott的母親大概認為這個教會是邪教），而他的兒子拒絕改變信仰，因此Scott的母親聯繫當地的邪教醒覺網路（Cult Awareness Network，簡稱CAN）熱線，結果CAN的聯絡人將Rick Ross介紹給Scott的母親，請他幫忙處理他兒子的問題。但是結果Jason Scott只是假裝自己改變了信仰，之後Scott趁機逃脫報警，結果Rick Ross和他的助手被逮捕並且吃上了官司，最後Rick Ross被判罰2,500,000美元，之後這罰金實際支付5,000美元，其餘部分已200小時的社區服務代替，而CAN也被判處鉅額的罰金，並因此破產。在這之後，非自願地改變他人信仰在美國不再認為是可行的。

    • : 我不清楚Rick Ross是否和中共相關，但看起來他似乎確實是邪教問題的專家，盡管曾經爆出爭議。--Uni of Lastation 2018年02月13日, 星期二 (1个月2日前), 05:42 am (UTC−5)

    • 我当时回复说：

      : 谢谢K1234567890y提供佐证。文明社会是讲究信仰自由，而这位RICK ROSE曾靠强制转化他人信仰为生。在GOOGLE搜索RICK ROSE 中国，可看到江泽民610办凯风网引用瑞克·罗斯（Rick Ross）的话“2010年12月，我在中国深圳参加了由上海社会科学院主办的膜拜...”可见这位RICK ROSE接受中共邀请合作和在中共安排采访所谓自焚幸存者从而被洗脑喂料。小莲庄处士2018年02月13日, 星期二 (1个月2日前), 07:27 am (UTC−5)

      并且我在本讨论页还提到：“目前条目中提到的RICK ROSE，曾多次受江泽民法外反人类机构610办公室凯风网访问，还多次来到国内与610办公室合作，如在610安排采访所谓自焚幸存者，结果其言论是照搬江泽民自焚宣传，故同当于镇压一方的第一手来源，也不适合采用到条目中。610办用洋人的嘴说出的话，会损害条目内容的可靠性、中立性，不适合采用。”据此，我看来同样其内容也属于镇压一方，同样有违第三方来源的要求。
  • 关于香港佛教聯合會的]相关内容，我曾在条目讨论页上提出“关于条目中目前提及的香港佛教联合会可参阅中国观察援引明报和看中国的报导：释智慧任内卷多丑闻 弃掌港佛教联会(组图)，其故香港佛教联合国属于与江泽民有关联团体，不适合引用到条目中。小莲庄处士 2018年2月13日 (二) 19:02 (UTC)”有违第三方来源的要求。
  • 关于迈克尔‧朗格尼2003年说兩位學者曾有實證資料这一段，我先前在条目讨论页上谈到“目前条目有引用学者Michael Langone 2003年的研究文章，如读这位学者Michael Langone在2007年研究文章，可了解 Langone起初应是被跟中共江泽民有关的学生Patsy Rahn误导了。”“关于目前条目中有引用Patsy Rahn的反法轮功言论，考虑到ICSA主席Michael Langone在同一篇研究文章中所表示的："This historical background should make clear that our organization’s goal with regard to the PRC-Falun Gong conflict has been to encourage dialogue while condemning brutality and repression. Individuals associated with ICSA have different opinions regarding the issue, and these opinions sometimes change (this is certainly true for me).” 指出“The International Cultic Studies Association (formerly AFF, American Family Foundation) first began to look into the relationship between the People’s Republic of China (PRC) and the Falun Gong movement in 2000, when Patsy Rahn, a student of Chinese studies, organized a panel on Falun Gong at our annual conference in Seattle and later published a paper based on her presentation (Rahn, 2000). To our surprise, the Chinese consulate in San Francisco, when it heard of the event, sent a representative to this conference.”即旧金山中领馆出席中文专业学生Patsy Rahn的报告会。这位Patsy Rahn看来应归属江泽民镇压法轮功的第一手来源，不宜引用到维基百科中。小莲庄处士 2018年02月12日, 星期一 (1个月3日前), 12:31 am (UTC−5)”亲共的中文专业学生Patsy Rahn及Michael Langone在2007年研究文章谈到的Samuel Luo，以及其他参加会议的中共反法人员曾误导了学者Michael Langone及ICSA。之后，没有再见到Patsy Rahn或Samuel Luo有参加ICSA年会报导。在EDMONTON反仇恨罪警方搜查参加ICSA的中共反法宣传人员之后，ICSA明确反对中共利用ICSA年会宣传反法轮功以及反法人员被ICSA禁止参加会议（后来有冒名参加的江泽民反法人员受到当场质问）。ICSA主席、学者Michael Langone在2007年研究文章提出ICSA就中共与法轮功问题上的三点主张“First, AFF [ICSA] upholds every person’s right of freedom of religion and worship, but is concerned about the use of manipulative techniques and undue influence to diminish the freedom of choice and freedom of mind of a group’s members.Second, AFF [ICSA] urges the Chinese government and Chinese scholars and professionals to respond constructively to reports by well-respected international human rights organizations that the human rights of members of Falun Gong and other religions in China have been systematically violated. The physical brutality and other human rights violations described in these reports should not be tolerated. Third, reports in the Chinese press and elsewhere that AFF [ICSA] has branded Falun Gong a cult are false, as are reports that AFF [ICSA] has said Falun Gong is not a cult. Although individuals associated with AFF [ICSA] may hold various opinions on this subject, AFF [ICSA] as an organization has not taken a position on the issue. Our Web sites emphasize that lists of groups on which we have information are not lists of “cults.” For more information on AFF’s [ICSA’s] concerns about labeling and definitional issues, see its topic page on definitional issues. This historical background should make clear that our organization’s goal with regard to the PRC-Falun Gong conflict has been to encourage dialogue while condemning brutality and repression. Individuals associated with ICSA have different opinions regarding the issue, and these opinions sometimes change (this is certainly true for me).”在2007年前后，这位学者显然已经改变先前被与中共相关人员误导而产生的观点。我认为应引用作者此文及之后发表的许多相关论点，而不宜引用2003年其还在受中共相关学生误导时的论点。
  • 以上是列举的我在删除非第三方来源内容前的相关讨论，当时是长期未见回应，在下视作作共识，才动手删除的。小莲庄处士 2018年3月21日 (三) 12:16 (UTC)
  • 我基于合理意见的编辑操作受到加入这些非第三方来源及其他原他内容（如把明明是谴责中共组织暴力的路透社报导借用过来，说成是法轮功学员与中共组织互相暴力）P君回退了，P君使用了维基回退员自定义编辑摘要，把我的正常编写攻击成破坏，并使用了回退功能，之后还在我讨论页对我提出警告。在下看来这一系列操作是在滥用回退员身份破坏维基条目，也是对我作为维基用户的个人攻击。愿维基管理员和用户维护维基方针和原则。小莲庄处士 2018年3月21日 (三) 12:35 (UTC)
  • 刚看到610办公室条目上，有数位用户根据中国政府今天的文件所增加了一则消息，即610办公室及其上级领导小组已经被撤消。实际上，从条目中历级610头目的介绍来看，数任领导小组组长，不是过世，即是入狱，如领导小组组长丁关根于2012年突然过世，如另一任组长周永康则早已入狱，中央610办主任李东生也入狱。任职于江氏锦衣卫可能猖獗一时，终将接受天理与法律的惩处。如前文我所给出来源显示，加拿大埃德蒙顿警方反仇恨罪单元曾搜捕参加ICAS会议的江泽民反法宣传人员，仇恨宣传在正式场所均受限制的。ICAS也早已禁止中共反法轮功宣传人员参加会议。随着中国渐渐走向法治，610办公室被撤消我预期中应发生的，今天已经发生了。那么，不顾违反多项维基方针与本讨论页共识，非要在这儿张贴江泽民直接或间接反法轮功仇恨宣传内容的人员，是不是应停止违反维基方针？小莲庄处士 2018年3月21日 (三) 18:46 (UTC)

不中立

有人添加中国大陆的新闻来源就删除，感觉有点违反中立性原则。

@Qq1242380113：您好，謝謝您的提問。

  1. 原因是，維基百科要求「第三方可靠來源」，包括flg來源也都刪除。WP:可供查證方針：「维基百科的条目应该依靠於可靠的、第三方的、公开的来源。这些来源应具有事实查证与正确性的声誉。...特殊的斷言需要高质量的来源。」
  2. 此條目中，僅使用極少量的flg相關來源。前陣子討論也獲得了共識。理由是，依據WP:可靠來源：「在关于作者自己的条目中采用他们自行发表的来源」，「只是直接和他本人有关的，不能采用牵扯到第三方的，或和主题不直接有关的部分。」Wetrace歡迎參與人權專題 2018年3月23日 (五) 23:35 (UTC)

请问flg是什么？陈宇恒（留言） 2018年4月17日 (二) 11:30 (UTC)

不中立

明眼人可以看出这个条目是完全不中立的。 上面有一些长篇论述说了很多维基百科关于来源的各种东西。作为一个了解程度不够的维基人，我对此不了解。不过，我只希望不论来源如何，条目能够变得更加中立，否则还不如没有这个条目。希望某些对维基百科规则十分了解的人可以协助改善中立性。陈宇恒（留言） 2018年4月17日 (二) 11:37 (UTC)

陈宇恒您好，剛好看到，就借用Marvin2009頁面，提出幾點意見供參：
  1. 維基中立性要求，是依據「第三方可靠來源的主要觀點比例呈現」。
  2. 中國大陸媒體被黨控制，而中共各種指控說法，中共始終不接受外界包括外媒獨立查證，也一直拒絕聯合國等機構的調查要求。此外，包括美國國會、台灣立法院等，都曾在決議文中認為「中共抹黑」。權威性的國際人權機構自由之家的證詞「法輪功及其創始人李洪志先生，以及各種同音字，一直是中國互聯網上被新聞檢查(censor)最嚴厲的字詞，而由任何(中共)國營媒體或由其外交官所提及的都是妖魔化標籤了的措辭。」
  3. 獲普立茲獎的《華爾街日報》前北京分社長伊恩·約翰遜指出，「宣布法輪功為邪教是中共政權最能有效迫害法輪功的最聰明舉動之一，因為它置法輪功於守勢、需自己辯護證明其清白，並以西方反邪教運動的合法性來掩蓋當局的鎮壓。...」「為證明其論點，中共當局提出一系列聳人聽聞的故事，諸如人們剖開自己的肚子尋找被認為在肚子裡旋轉的法輪。另一些被呈現的是，他們的親屬以煉法輪功替代吃藥之後死亡...。」「問題是，這些說法是不被支持的。中共當局從不允許法輪功受害者單獨受訪，以致於幾乎不可能查證當局的這些指控。即使一個人從表面上去相信當局的所有指控，他們杜撰的案例數量也僅佔法輪功修煉者總數中的極小比例.....。」Wetrace歡迎參與人權專題 2018年4月17日 (二) 17:41 (UTC)


我将为此条目添加模板:POV，理由如下：

  1. 本条目几乎没有大陆主流观点，不中立。

对于“大陆主流观点、大陆媒体不是第三方可靠来源”诡辩的解释：

  1. 美国是世界上目前唯一的超级国家。美国的军队几乎遍布全球。美国十分有钱。中国的发展会影响到美国的利益。
  2. 全球除了中国大陆的媒体之外的大部分媒体与其他机构都被美国以金钱利诱或者军事威胁控制，包括美国国会、台湾立法院、权威性的国际人权机构自由之家、法轮功、华尔街日报、维基百科。
  3. 美国抹黑中国大陆方面有利于其对中国大陆的意识形态渗透，从文化领域“入侵”中国大陆，从而使中国发展受到阻碍，以利于美国。
  4. 国内主流观点都认为以美国为代表的群机构抹黑中国。
  5. 美国前几天联合英法联军入侵叙利亚，借口是“叙利亚使用化学武器”，然而面对联合国会议上叙利亚代表的质问，英美代表回避不愿面对。由此可见，美国及美国媒体为了自己的利益而说谎是常有的事情。这反应了美国媒体未必是第三方可靠来源。
  6. 若大陆媒体不能称为第三方可靠来源，其他媒体亦不能称为第三方可靠来源。此条目应提交删除请求。

在本问题未达成共识之前，目前请勿移除本模板，因为模板要求的可以移除模板的条件尚未达到：

  1. 在讨论页上有共识，问题已经解决。
  2. 不清楚中立性问题是什么，没人给出令人满意的解释。
  3. 没有任何讨论，或者讨论已经进入休眠状态。

陈宇恒（留言） 2018年4月19日 (四) 07:17 (UTC)

(！)意見--您好，謝謝您提供看法，在下之前於另位用戶用戶頁之前有初步回應您，但您完全沒有對在下提出的「具體說法」有具體的回應。由於您以上理由完全不具體，難以讓社群具體討論改善。依據模版規範，請您具體說明哪裡有問題，具體提出問題、理由，以便討論，而不是泛泛的說。例如您具體舉個例子，然後彼此就該例子來討論釐清，以便有具體事實等討論。
  1. 您提到您對維基方針不熟悉，建議您可閱讀WP:可供查證、WP:可靠來源等等。
  2. 法輪功議題，中共方面說法的最大問題，是「事實」問題，因為拒絕外界及第三方獨立查證，又全面封鎖、過濾、審查出版及網路、言論。「事實」無法查核，且又出現很多「造假」問題，因此建立在「無法查核的事實」、「造假」上的「中共主旋律觀點」，才會在中國大陸以外的第三方可靠來源極少引用。
  3. 如果法輪功真的如中共說的這麼不好，中共為何要封鎖過濾一切「海外的法輪功相關內容」，只讓中國人看「牆內」的？如果真的像中共說的，其他國家、聯合國又為何沒有應和？相反的，卻有大量質疑中共、譴責中共言行。
  4. 民主社會的開放性，即便政府當局有影響控制力，但在開放社會下，任何人、媒體、機構、學者可以進行獨立查核、辯論，資料與言論在網路上、圖書館、報紙上不會「被消失」，提供了理性辯論驗證的可能。同時，政府與機構的腐敗問題，也有制度性規範盡量確保透明度，在這樣的環境下，民主社會的媒體，與中共統治下的黨媒官媒等不是一個概念。推薦您可閱讀 中國著名經濟學家何清漣《霧鎖中國》這本書，解析了中國大陸的媒體狀況。
  5. 即便民主國家的政府，補助媒體或基金會經費，也是開放性、可被監督，且這些媒體與機構，也都可受公評及監督，在開放與被監督、辯論的環境下，形成透明、建立可信度。
  6. 「您需要翻牆」這件事，就多少反映了以上的諸多問題。中共統治下的中國大陸，新聞自由排名度世界倒數。
  7. 台灣立法院，您可能不知道，其實中共也一直在收買滲透海外民主國家的政客，威逼他們不要批評中共的人權問題。歐洲議會、台灣立法院、美國國會這些國會議員，包括聯合國許多高級人權專家，都是接受監督與公評的，他們不像是「人大」的概念。
  8. 因此，您上面的說法，並不成立。既然您能夠翻牆，建議您多看看牆外的狀況，您用Google多查些關鍵字，相信會看到很多不一樣的東西。當然，Google沒有過濾，因此您也會看到中共主旋律網站內容，建議您多看看中共控制網站以外的內容。在海外遇到很多中國朋友，剛開始交流時，也會有一個溝通交換訊息、相互理解的過程。
  9. 在下非常喜愛中國，也因此勇於看到、面對中共統治下的各種問題。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年4月19日 (四) 16:32 (UTC)
请注意：阁下在未达成移除模板条件的情况下移除模板，共识并未达到，中立性问题清楚，有讨论，阁下的行为是无理的。
我的目的并非让阁下认同我的政治观点。我的目的是使维基百科更加中立。请不要转移矛盾。
我将稍后（一天之内）具体举出一些此条目的中立性问题。陈宇恒（留言） 2018年4月19日 (四) 23:54 (UTC)
算了不跟你玩了，前人为改善这个条目的中立性作了那么多努力这个条目还是这般，维基百科的背后肯定有肮脏的py交易，我一个穷逼还是不要想着改变这个了吧。您自娱自乐吧。陈宇恒（留言） 2018年4月20日 (五) 00:17 (UTC)
py是朋友的意思，请阁下不要误解。陈宇恒（留言） 2018年4月20日 (五) 00:18 (UTC)
(：)回應-您好，謝謝交流。
  1. 您添加模板，本應依照規範提出具體哪裡問題，以便討論，這是添加模板的基本條件。是您要來變更原先既存的共識狀態，您負有舉證責任。
  2. 您上述的說法，有些不適合的影射。維基上有沒有五毛、所謂美分之類的，可以討論，畢竟維基是一個開放編輯平台，依據方針編輯討論。
  3. 這條目確實經過很多人、很長時間的編輯、辯論、討論過程，裡面其實有中共觀點，但就是因為不同資料比對、交流，加上第三方觀點比對，來持續調整補充至現況（因為中共很多觀點的「基礎事實」就是無法驗證，這是基本問題。）。如果是百度百科，大概不會有這個過程。在下以為，這是維基百科之所以可愛可貴之處。
  4. 其實您也可從另個角度想，為什麼中共對flg或一些信仰團體的主旋律觀點，在海內外宣傳了近二十年，但國際上包括台灣的主流反應卻非常不同？台灣是華人社會，近些年大量兩岸學生交流，在下就遇過很多陸生到台灣後，對很多事情的理解，有了很大的變化，例如六四、對日抗戰、法輪功、民主機制、媒體問題...等等，這也是在臺灣的大學校園，兩岸學生經常討論的問題。
  5. 在下談的不是「政治」觀點，但中共統治下什麼都被所謂「政治」監管著。「自由維基百科」的「中立」，猶如在民主社會中，是透過自由言論市場下的辯論、交流、查證、監督，在此自由訊息的前提下，才有「中立性」的可能。也因此，維基百科最重要的方針與前提，是以第三方可靠來源編輯。
感謝您參與交流。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年4月20日 (五) 01:55 (UTC)
总结一下阁下的发言：维基百科的规则的最终解释权归Wetrace所有。
对此我表示同意，然而还是觉得不合理。不过鄙人无力改变。祝阁下玩的开心！陈宇恒（留言） 2018年4月20日 (五) 06:04 (UTC)
你说的那些到了台湾的陆生，嗯，其实蛮蠢的。为什么这么说，因为那些民主自由之类的理论，我们早就在2008~2012那几年被微博上的公知们之类的教育了，到了台湾才“改变想法”，其实真挺蠢，说明这些人不关注周边，知识面窄。而这跟这些人的专业才能并无关系。民运分子、台湾友人和国内相当一部分自由派小清新的理论水平还停留在上世纪八十年代，却不能实事求是，不能与时俱进，调整、改善自己的理论，而墙内早就把这些问题来来回回辩论过多少次了。美国为什么要用贸易战来打击大陆，不仅仅是因为大陆经济规模超过了美国的60%和军事实力的迅猛发展，也是因为中国经济模式（被称为官营经济，突出表现为政府对经济局势有强大的操控能力，采用一套大政府的计划经济与市场经济相结合的方式，政府采用各种手段弥补经济短板、短时间内制造比较优势，促进产业发展升级），确实是有可能成功的，并且给亚非拉广大的不发达国家指出了一条很可能可行的发展道路，被他们大量采用、尝试。这套经济体系和与之相辅相成的文化观念、世界观和新世界体系，将极大地打击西方几百年来的文化霸权和最高解释权，所以西方各国心里确实是害怕的。而且本身台湾的经济和政治已经是深陷泥潭，如果不彻底发生一次革命荡涤腐朽的统治阶层，没有救。这不是我自己瞎掰的结果，而是我根据相关数据和北美的台湾朋友的讲述总结的（看看年轻人收入，看看房价，看看政府的行政能力，看看台湾经济，就知道了）。你明白这点吗？这些陆生们明白这点吗？台湾是一艘要沉的船，他们如果现在想要留在台湾定居，可能就跟1949年加入国民党差不多。因为不出10年，解放军就会踏上这个岛屿。这是国内经济改革局势和世界经济政治大局决定的，收复台湾的军事准备和社会动员这几年一直在大陆紧锣密鼓地进行中，收复台湾能够让大陆获取极大的战略利益（主要是地缘战略），让改革者获得极高的政治资本，是未来必走的一步棋，很可能就在2023年底之前发生。我也不希望最终武力解决，但这很可能是不可避免的。你相信也好，不相信也好，我不强求你，时间会说明一切。我不指望你能接受我的观点，但希望你能记住我说的话。--丹夏（留言） 2018年11月11日 (日) 21:35 (UTC)

不符合中立原则

法轮功被中国共产党定义为邪教，国际上部分国家尚未定论，而法轮功修炼人数也存疑。此外，该页面所作引用基本属于反共网站，本身不具备中立性，不符合维基百科原则，且通篇皆为中国共产党对法轮功的镇压行为，怀疑有法轮功学员渗透。新用户及ip地址用户无法编辑，也不符合“人人都可编辑”原则。望知悉。 本人中立。 Bakaawt（留言） 2018年4月25日 (三) 14:46 (UTC)

@蘇州宇文宙武：您好，敬請依據中立性模板規範，在討論頁具體提出哪個點，就個別的點討論。而不是泛泛。內容已有中共觀點，輔以第三方可靠來源的說明。前面的討論，也有相關的回應。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年6月30日 (六) 10:56 (UTC)
上面有很多例子啊，不要因为回复不过来就都无视啊，你应该去跟提出的人说。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年6月30日 (六) 10:58 (UTC)
@蘇州宇文宙武：您好，討論頁中立性的交流，都有回應。但蘇州掛模板並未依據模版規範添加。蘇州過去就有掛模板拒絕溝通的例子，還請具體討論。 沒有說理依據，並非實質溝通。這不符合掛中立性模板的基本要件。您是接續掛模板的人，就有義務提出理由，否則不符模板規範。前面的說明，不一定具體，可以討論Wetrace歡迎參與人權專題 2018年6月30日 (六) 11:01 (UTC)
@蘇州宇文宙武：您好，您是參與編輯的人，不能說其他人理由並未具體，您要在下去問其他人，您就是接續添加模板者，應當符合規範。您過去已經多次有類似情況，添加模板而不具體溝通，並不適宜。無具體理由添加模板，並不符合方針的。如果只是「印象」，尤其是看中共控制下的媒體訊息長期影響，會有地域中心的問題。應當就哪一個爭點進行討論，哪一個事件、哪一個內容覺得不中立。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年6月30日 (六) 11:04 (UTC)

法轮功相关条目似乎是中文维基百科的“法外之地”，只要加入不利法轮功的内容就会被支持者们回退，使用打编辑战的方式全保护为之前（即他们认可）的版本。社群是否有魄力可以解决这个问题？
— User:蘇州宇文宙武 2018年6月30日 (六) 11:07 (UTC)

蘇州說的不對，附佛外道被U:Manchiu保護了，目前的版本不穩定。—john doe 120（talk） 2018年7月1日 (日) 10:44 (UTC)

蘇州兩年前九大指控涉扭曲事實。這次仍不符事實

(！)意見-雖然蘇州給不同意見的用戶扣帽子、貼標籤，在下實在不大想說什麼。但蘇州的指控，不符事實、又給不同意見用戶扣帽子貼標籤、已涉及人身攻擊。對比兩年前蘇州提九大指控（涉扭曲事實），這次又涉扭曲事實，這是否故意中傷、誹謗用戶？至少已又一次詆毀了其他用戶的信譽。
先簡單說幾句
  1. 蘇州突襲九大指控 v.Wetrace反證---蘇州2016年在一名管理員解任案中，違反程序突襲提指控，皆針對法輪功條目，但指控內容，顯與事實不符，給管理員扣上帽子（上面連結內都有實證，請自行過目）、傷害不同意見用戶、管理員的信譽；當時蘇州回應卻避重就輕，當時及後來，每每請蘇州舉證說明，蘇州都拒絕說明回應、但又不撤回指控。---（註：該管理員，(1)曾因為蘇州在敏感議題與Wetrace編輯戰、拒絕溝通，而封禁蘇州；以及(2)曾「因為雙方用戶或其他管理員達成共識」，而「配合執行」變更法輪功相關條目的保護版本。蘇州對該管理員的突襲指控，經Wetrace查證，非常明顯的違反事實，蘇州又拒絕具體舉證回應說明。）
  2. 蘇州說「以编辑战形式全保护至他们认可的版本」是完全與事實不符，是惡意的中傷。
    1. 在這次(6/30)法輪功條目，蘇州加POV模板，卻拒絕依照模板規範提出具體說明，違反模板規範，而強以「編輯戰」編輯。
    2. 蘇州在過去他就經常發動編輯戰，而且經常拒絕溝通、拒絕履行編輯的說明舉證義務；曾經因為拒絕溝通，而被管理員封禁，但後來在管理員被解任時，蘇州卻公然扭曲事實，形同報復管理員。
    3. 您可以看法輪功的編輯歷史，常有「新帳號」（疑似傀儡）添加內容，但不符合方針或常屬惡意、原創研究內容。
    4. 而有其他些爭議內容，也是在討論頁彼此討論、溝通等等處理，絕非像蘇州所言。蘇州的說法惡意中傷，涉及人身攻擊、詆毀其他用戶的信譽。
  3. 蘇州說「使用打编辑战的方式全保护为之前（即他们认可）的版本」，也與事實不符
    1. 實際上，被保護的版本，相當高比例，是「爭議」的版本；而且經常發動編輯戰的，是負向編輯者，常有「新帳號」，且常不參與討論舉證。
  4. 蘇州作為公開的共產黨員，屢屢將不同意見用戶貼標籤「法輪功」、甚至發動抵制、扭曲事實，實在不宜。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月1日 (日) 12:22 (UTC)
(！)意見-
  1. 法輪功條目，並非維基百科的「法外之地」，反而在各方用戶多年切磋中，是維基條目中高比例第三方來源編寫的條目。但這樣的寫法，是「中國共產黨網路過濾的『法』外之地、『牆』外之地」，但這也是維基百科珍貴的所在，吸引世界各地用戶參與。
  2. 有幾個「新帳號」、相對不活躍帳號，在條目討論頁認為不中立，然而一則並未具體說明，二則其實可能跟中國大陸境內外的資訊來源差異有關。---而且，至少(1)在下都有積極的回應討論說明（蘇州卻稱在下「回复不过来就都无视」，與事實不符），(2)一名編輯次數3次的新帳號，質疑中立性，認為「半保護」不當，也有其他用戶回覆說明為何需保護。(3)活躍用戶表達的意見，在下也同樣積極回應對話。
    1. 在下從事法律人權相關研究，跟不少中國大陸朋友、網友都有切磋交流過，也包括一些大陸維基用戶。就有些朋友告訴我，法輪功議題在國外聽到的，跟在國內中共媒體說法，差異相當大，對他們形成相當的衝擊，需要時間跟空間與機緣去瞭解。
    2. 維基百科要求第三方來源，共產黨治下的中國，「新聞自由」世界倒數第五、「網路自由」排名--有全球最「厲害」的牆、最過濾的網；對中國人知的權利、對個人合法權益的爭取及保障，在方方面面形成影響。
  3. 在整理資料過程，有兩名著名記者的描述，對在下很有啟發
    1. 劉賓雁前輩，前人民日報記者、中國作家協會副主席，非常著名且受尊敬的中國記者，曾說中共鎮壓法輪功是「文化大革命」式的迫害。
    2. 張彥（美國白人），前駐北京記者、因為報導法輪功議題獲得普立茲新聞獎的記者，曾出書分析，中共對法輪功的說法指控，完全沒有第三方的查證等等。「這些說法是不被支持的。中共當局從不允許法輪功受害者單獨受訪，以致於幾乎不可能查證當局的這些指控。即使一個人從表面上去相信當局的所有指控，他們杜撰的案例數量也僅佔法輪功修煉者總數中的極小比例。」
    3. 中國司法部「十大律師」高智晟，曾獲大陸媒體讚譽報導，2005年因為對法輪功好奇，親自與北大教師獨立調查法輪功被鎮壓酷刑的狀況，發出三封給當局的公開信，成為國際上最負盛名的中國律師之一、被稱「中國良心」，是美國國會、歐洲議會、台灣立法院等國際政界、媒體界多年來最關注的中國律師。他也引發不少中國律師參與辯護信仰議題，被當局嚴重迫害。
    4. 哈佛大學法學院，對中共的封網研究，法輪功相關關鍵字，是被過濾封鎖最嚴重目標之一。國際權威人權機構自由之家，在美國國會聽證會發表證詞說，「修煉法輪功的中國公民，目前依然生活在不斷遭受綁架和酷刑的威脅當中。...各種同音字，一直是中國互聯網上被新聞檢查最嚴厲的字詞，而由任何（中共）國營媒體或由其外交官所提及的都是妖魔化標籤了的措辭。」
  4. 維基百科，應當是「共產黨的『牆』外之地、『法』外之地」。在下，看到什麼、編輯什麼，進行合理查證與比對。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月1日 (日) 12:35 (UTC)

中立性交流討論

@1233：您好，在下初步談個人看法，條目歷經多年的切磋交流。維基百科方針，要求的是「第三方」「可靠」來源，特別的斷言需要優質的來源。

  1. 中共的觀點，例如「邪教」等其實都有放入條目中，搭配上國際上的不同看法。中共的指控、搭配的是「案例」等，是在中共控制的媒體所發表，篇幅很多、大量的「（妖魔化）特殊斷言」---但超大量的話語，其實重點就幾個，「邪教」「不吃藥」「自焚事件」等等。國際媒體少引述，有引述就是簡要的幾句，就像前面提到的西方記者所說，中共不讓記者獨立查證，而查證卻是新聞媒體要做的基本流程。中共當局要指控一個人、「標籤化」（特殊斷言）很容易，幾句話就帶來普遍的質疑效果，但欠缺真正的舉證（第三方能合理查證論證）。
    1. 例如中共說法輪功是「邪教」，但依據中共提出的「邪教」標準，法輪功實際上並不符合，中共提出的「案例」、對法輪功書籍的「斷章取義」，在國際上普遍不被認可，因為國際上可以比對。但中共沒收中國的法輪功書籍、封鎖過濾所有法輪功本身的內容，只剩下中共對法輪功負面的攻擊。
    2. 確實中國以外，也有受中共影響、或自己看法的，對法輪功持負面，例如此段落也包括了中共對法輪功的「斷言」[25]。
    3. 此條目內容，一些篇幅客觀紀錄1999年以前的發展；一些篇幅記述1999.7鎮壓後發生的事情，西方國際主流媒體分析的鎮壓原因（他們都看到了中共的說法），包括關鍵事件425上訪、2001天安門自焚，也都是第三方來源記述。
    4. 一些篇幅，是「一個事件發生，中共如何定性及說法」加上 相關的爭議釐清。爭議釐清的篇幅，看起來會比較大。
  2. 假設納粹鎮壓猶太人，就已經有維基百科，納粹文宣有大量攻擊猶太人的「故事」。請問，(1)納粹控制下、有組織及利害關係的媒體、出版，所陳述的猶太內容，是否屬於維基要求的第三方可靠來源？(2)德國以外的媒體，依照新聞專業倫理，會如何引述納粹的說法到什麼程度？
由於還在上班工作，時間實在有限，先嘗試談談如上。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月4日 (三) 07:04 (UTC)

下面内容是从互助页复制过来： 解釋一下為何你認為是中立的 中立是中立地說一件事情。我放POV模板是因為法輪功條目確確實實並沒有以合理篇幅解釋中共觀點。--1233( T / C） 2018年07月03日, 星期二 (7日前), 11:08 pm (UTC−4)

(：)回應-1233用戶好！我來嘗試回覆一下您的問題。一，中共江澤民相關勢力作為鎮壓一方對法輪功的說辭均屬妖魔化仇恨宣傳，不少中立學者有談到這一點。我看來惡劣程度不次於希特勒的反猶太人宣傳。二， 條目中引用的許多第三方來源文獻已經大量涵蓋了中共觀點。比如 美國自由之家的國會書面證詞“The Origins and Long-Term Consequences of the Communist Party’s Campaign against Falun Gong” 如此經過中立機構間接引述中共觀點，對於江澤民仇恨宣傳是比較客觀描述了，不至於讓維基百科變成江澤民仇恨宣傳的工具，也符合維基第三方來源的指引。您可能先前不清楚這些來由，請考慮對於按維基方針大量客觀引用第三方來源的條目是否不適合再添加POV模板了。您也可注意到有中共黨員和蟆蛤組織成員和上海幫社群成員等長期來在江澤民條目大量引用江辦推出的江傳為江澤民粉飾罪行，在法輪功條目則作反法輪功仇恨宣傳或者對於比較客觀可靠的條目加上POV模板誤導讀者。也有個別管理員在附佛外道條目把條目保護在一位曾在江澤民條目添加大量源自於江辦第一次文獻宣傳的用戶剛添加國內一次文獻宣傳內容的狀態，卻“誤稱”該狀態是條目穩定狀態，被指出問題後長期不作更正。中共勢力表面上看來很不小的，並在負面影響世界，象納粹勢力當初也席捲歐洲，民主國家紛紛向希特勒屈服。願維基用戶按維基方針防范中共的侵蝕，保護好自由的百科全書這一方乾淨的所在。小莲庄处士 2018年7月9日 (一) 12:34 (UTC)

编辑请求

请求已拒绝

法轮功当年半个村庄的人在练，修炼者走火入魔，把家里几乎所有的钱财全部贡献给法轮功组织， 儿女生病，晕厥了都不让看医生，父母要用法功治疗，结果耽误差点死掉。 维基百科为这样的邪教洗白，不知是何居心？ --103.90.76.112（留言） 2018年5月16日 (三) 03:17 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了法轮功中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月7日 (四) 19:26 (UTC)

关于资料可靠性的怀疑

例->

1.ethan gutmann，极右智库民主守卫基金会成员，右翼媒体WSJ顾问，其2014年出版的"slaughter"一书大量引用法轮功方面资料，偏向明显
2.自由亚洲电台与美国之音属于美国广播理事会，不应作为参考资料
3.Arthur Caplan发起的请愿并未使美国政府公布任何有力证据，将研究过程作为研究结论是极有误导嫌疑的
4.人权观察组织近年来饱受批评，在争议平息之前不应作为参考[1]
5.苹果日报、上报的泛绿倾向使其很难被看做远离政治争端的中立第三方
6.具有浓重法轮功组织CIPFG影响的乔高-麦塔斯调查报告（need I say more?）
7.Massimo Introvigne有明显的反-反邪教倾向，将其作为参考资料的来源有偏袒嫌疑


列表还能列很长，点到为止是最佳。希望法轮功成员与亲法轮功人士能够认识到条目中立的重要性，维护网络作为信息传递渠道的有效性，不要把网络作为宣传战的工具—以上未簽名的留言由Glutinousreis（對話｜貢獻）於2018年6月28日 (四) 22:06 (UTC)加入。

(：)回應-Glutinousreis您好，作為參與編輯者之一，提供幾句意見交流。

  1. 您是2018/6/28註冊、第一次編輯就來此留言。最近有些條目，都出現「註冊新用戶」。若您是新用戶，歡迎您。若您非新用戶，如果您有主帳戶，建議用主帳戶交流為宜。
  2. 關於來源問題，以上來源皆符合維基百科的方針要求。部分的討論，其實在以前就在討論頁談過了。例如，
    1. Slaughter（WSJ華爾街日報，不是家富有盛名的報紙？）、乔高-麦塔斯调查报告皆為其獨立的內容，法輪功受害者當然是重要取證對象，他們的報告，在國際上有很高的獨立聲譽，聯合國酷刑高專都高度肯定，報告也是各國國會通過相關決議案、立法的來源。兩組人的調查，都有大量的國際主流媒體報導，內文也有引用。---川普被認為是右派的，所以川普的講話作為，都不能用？
    2. 美國廣播理事會，是白宮下設置的獨立機構，民主國家透過政府資金或機制支持的媒體，例如英國BBC, CNA中央社, NHK, KBS, 自由亞洲,美國之音等等，有其運作獨立性。這跟中共對黨官媒、國有媒體，在組織、內容編輯、發佈等全面性的掌控，是完全不同的。
    3. 媒體有泛綠傾向？蘋果日報不綠啊，在臺灣藍綠都罵。美國的媒體也有左右派之類呢。一個媒體有其一定的立場傾向，就像一個人，有自己的想法；但如果在組織/金錢利益等，涉入「議題雙方」而成為非第三方，就不同。
    1. Arthur Caplan是美國相當著名的醫學倫理學者，他「發起請願這件事本身是一個事實」。這跟研究過程何關？
    2. Massimo Introvigne是義大利的宗教權威學者，在國際上享有聲譽，中共當局還邀請他去中國大陸開會議，結果他發現中共給的資料有問題。他是獨立的學者。您所謂「反-反邪教倾向」，只是他反對中共對「邪教」的定義。最近也有台灣學者，提到中共把基督教打成「邪教」，認為「宗教中國化」的口號，實際上是「宗教中國共產黨化」。
  2. 此外，不該對用戶「貼標籤」，而應回歸方針。若循著您的看法脈絡，那麼，有很多中共相關大量條目的來源，甚且還不符合方針的基本要求、來源聲譽上有重大爭議，這是不是「把网络作为宣传战的工具」？Wetrace歡迎參與人權專題 2018年6月28日 (四) 23:11 (UTC)

(：)回應-Wetrace你好

1.“独立”并不能保证“可信”，不然凭某机构的调查报告伊拉克可就突然实现了NBC武器投送装置从无到有的重大突破了呢（同时，CIPFG的参与让“独立”二字显得有些苍白）
2.关于WSJ，"however their editorial page is moderately to significantly right""generally trustworthy for information, but may require further investigation"[2]
3.“运作独立性”<--- "to creat an increasingly effective and modern international broadcasting system that reaches significant audiences where most needed, insupport of US strategic interests"[3](I smell propaganda)
同时，将自由亚洲、美国之音与KBS、NHK、BBC等放在一起是有误导嫌疑的，望改正。
4.苹果日报的母公司是next media ltd.（need I say more?go check for yourself[4]）
5.Arthur Caplan发起请愿要求美国政府公布证据，美国政府没有公布证据，不能作为证明“器官活摘”的证据。将此人的权威身份搬出来是无意义的。
6.Massimo Introvigne将反邪教行为称作“恐怖主义”，甚至抨击法国本世纪初批准通过的反邪教法律是“法西斯”，立场过于明显。
7.共党说基督教是邪教？哪个基督教？天主教，新教，还是说东正教？--------“台湾学者”[來源請求]“共党给的资料有问题”[來源請求]
8.我立了个桩而已，有没有人往上撞就不关我的事了
附->抱歉，主号用于编辑英文维基，为防止交叉混淆，我不会用主号与你对话--Glutinousreis（留言） 2018年6月29日 (五) 08:27 (UTC)

参考資料

  1. ^ Criticism of Human Rights Watch. wikipedia. 
  2. ^ Media bias/fact check https://mediabiasfactcheck.com/wall-street-journal/.  缺少或|title=为空 (帮助)
  3. ^ Des Freedman， Daya Kishan Thussu. Media and Terrorism: Global Perspectives. google books. 
  4. ^ corporate investigation https://www.pinow.com/investigations/corporate-investigations/.  缺少或|title=为空 (帮助)

就中立性模板回覆Panzer VI-II用戶

@Panzer VI-II：看到Panzer VI-II用戶回退我的操作，並在摘要中稱“POV問題還沒有取得共識，在此之前請不要擅自移除模板）”。但是，該模板的使用是要求“加上此模板的編輯者需在討論頁說明此文中立性有爭議的原因，以便讓各編輯者討論和改善。”不久前，添加模板的用戶1233並沒有在討論頁給出原因。即Panzer VI-II用戶對於添加時是未經討論，沒有意見，但認為撤消時必須取得共識。此操作我看來是不公正的。還有，上次在江澤民條目，Panzer VI-II用戶撤消我的編輯，並在摘要中提出“不應該基於個人原創的結論刪除有效內容。”但實際上正如我的該條目討論頁上對Panzer VI-II的回覆“但库恩办江传由江泽民办公室授意，可见以上一用户给出的凤凰网来源，并非我的原创。故阁下所说的原创一说是在不清楚情况下冤枉人了。希望阁下能作更正。” Panzer VI-II用戶一直沒有回覆。本人表示質疑在這兩個條目Panzer VI-II用戶的編輯有違WP:COI。小莲庄处士 2018年7月9日 (一) 11:31 (UTC) 请注意，本用户在互助页就此话题近日也与用戶1233讨论，但用户Panzer VI-II在这儿和用户1233在互助页均没有回复在下。小莲庄处士 2018年7月11日 (三) 12:00 (UTC)

(！)意見-Panzer的言下之意似乎是，蘇州的標準，就是中立性的標準？明明是添加模板者，依模板規範有具體的舉證義務，為什麼反過來了？這像是先給人扣不中立的帽子，要人「自行檢討」，改到讓蘇州與您滿意為止？這不是維基方針規則了。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 11:18 (UTC)

兩筆來源討論

@WQL：您好，

  1. 趙樸初書，在此議題上非第三方可靠來源。(一)出版單位，與鎮壓方中共有利害關係，(二)且大陸出版需經中宣部及出版署，做內容意識形態審查。---北京華文出版社，「中共中央統戰部直屬事業單位」之一，趙樸初的佛教會，又是統戰部、宗教局下，宗教局歷來負責執行壓制信仰團體。
  1. 馬國佛教會來源，本身有設定一個前提，「除非其公然宣布并非佛教，也不用佛教的任何标志与佛像。」(1)法輪功說自己不是「佛教」，是佛家氣功。太極拳不是道教，是道家氣功。(2)法輪功基本沒用「佛教」標誌，卍字符的考古歷史，比現在佛教（認為是釋迦牟尼佛創建）的認知，更久遠，歐洲古信仰也有卍字符，非專屬於2500年歷史的「佛教」。----因此，法輪功實際上的表現，宣布並非佛教、不用佛教專用標誌，因此不符合馬國佛教會認定的條件。
  1. 另，中國早期的報導，長期存在條目，也是可查證的，在網路上並非「可查證」的要件，請勿刪除。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月11日 (三) 11:37 (UTC)
Court allows Falun Gong registration 泰国最高法院已经裁决了，法轮功学会在泰国是合法注册的。小莲庄处士 2018年7月24日 (二) 14:49 (UTC)

与User:WQL讨论

{{@WQL：注意到阁下添加了国内的来源，须知在1999年国内来源均是按江泽民政治口径走的，无客观性可言，国外中立学者称之为妖魔化宣传。这儿举两例：

  1. 自由之家資深專家庫克2012年出席美國國會聽證會發表證詞說：「修煉法輪功的中國公民，目前依然生活在不斷遭受綁架和酷刑的威脅當中。法輪功及其創始人李洪志先生，以及各種同音字，一直是中國互聯網上被新聞檢查最嚴厲的字詞，而由任何（中共）國營媒體或由其外交官所提及的都是妖魔化標籤了的措辭。」The Origins and Long-Term Consequences of the Communist Party’s Campaign against Falun Gong
  2. 西方学者Daniel Wright和Joseph Fewsmith提到，在法轮功于7月22日被宣布为非法后，中国中央电视台每晚半小时的新闻联播，从头至尾渲染反法轮功，在节目中专家、前法轮功练习者、普通居民纷纷发言指控法轮功欺骗信徒、分离家庭、损害健康、影响社会稳定；除此之外，晚间新闻几乎没有其他内容；对此，这两位学者认为：“这种政府操作完全是在妖魔化的分析”。The Promise of Revolution: Stories of Fulfillment and Struggle in China's Hinterland.

引用国内这类虚假宣传到维基条目是有违WP:thirdparty。就阁下所用附佛外道一类的指摘，实际上法轮功称自己与佛教是毫无关系，故更谈不上什么附佛外道了。请阁下考虑删除了来源于镇压一方的不可靠第一次文献。 另外，也注意到阁下删除了条目中明慧网转载的中国媒体于1999年之前的相关报导。关于1999年江泽民发动镇压之前，九十年代中国主流媒体报纸对法轮功有过公正报导，你可到国内图书馆查阅旧九十年代有旧报纸，可找到的。这儿仅举一例1998年11月10《羊城晚报》－老少皆炼法轮功（扫描图片）。1999年镇压后，国内媒体受到江泽民政治高压下，被要求所谓揭批，对法轮功展开狂轰乱炸，与大跃进运动时纷纷报导亩产万千一样是中共最高当局政治宣传的需要，没有真实性可言。在没有受到政治压力的1999年镇压之前的九十年代，这些媒体对法轮功确实有过诸多公正报导。而且明慧网并非不可信的网站，许多联合国报告、世界著名人权机构的报告经常引用明慧网资料（经历多年追踪，这些机构认为明慧网是可靠来源）。因第三方来源的要求，条目中并不使用明慧网来源。这一处只是引述转载的国内媒体99年前的报导，每一则报导均有国内报刊相关报导的扫描件为证。小莲庄处士 2018年7月11日 (三) 11:51 (UTC)

  • 不能認可這種說法，除非你能上傳原報紙的掃描件證明（而且這樣也有第一手來源和原創總結的問題），不然基於COI，不能排除是明慧網做的假報紙的可能性。或者，你能找到第三方媒體，比如bbc、cbs（考慮到你英文可能不好，明報之類的也可以）報導過這些情況也可以。-- パンター·パンツァー 2018年7月13日 (五) 00:38 (UTC)
  • 我很有疑问啊：
    • 若是这类报纸真的存在过，则国内外应有大量的图书馆等提及此类报纸的存在。为什么只在法轮功网站“明慧网”上存在呢？扫描件请上传，否则我无法知道是不是真的。
    • “法轮功称自己与佛教是毫无关系”：请教阁下，法轮佛法这个称呼是怎么回事？--云间守望 2018年7月13日 (五) 00:47 (UTC)
(：)回應--WQL您好，
  1. 「道家」跟「道教」其實是兩個概念，「佛家」跟「佛教」也是兩個概念。
    1. 「道家」的範圍更廣，例如太極拳是「道家」，不是「道教」，大陸、台灣還有很多道家功法，也都不是「道教」。佛家的範圍也廣，佛教的話，是後世認為釋迦牟尼創立的宗派，發展出至少十多個；但是在釋迦牟尼之前，就有燃燈古佛等等，當時可還沒有「佛教」（古籍記載，釋迦牟尼跟她的妻子，會當夫妻，就是久遠以前兩人向燃燈古佛獻花的緣分。）
    2. 也因此，萬字符（吉祥如意等意涵）的研究，發現在「佛教」創立之前，就已經存在了，而且在歐洲地區也有。「太極圖」亦然，太極出現的歷史，遠遠早過於「道教」（漢朝創立），老子出現時也沒有「道教」，是漢朝人創「道教」後追以老子為祖師。:
    3. 這區分概念，在文化大革命後的大陸，可能容易誤會「道家=道教」，因為後來大陸的宗教，是歸「中共宗教局」管的，有官方控制協會的。但是在臺灣，民間宗教、信仰、法門，1949年時很多都從中國大陸一起到台灣（留在大陸的，經過中共反會道門、無神論、文革，留下來的很少），很多武術、功法都帶有佛家或道家甚至奇門的背景，所以「佛教/佛家」的差異，在臺灣社會比較容易理解。
  2. 關於中國鎮壓前的報紙，國內外有圖書館提及？那可不一定。國外為什麼會保存中國的報紙？國內的話，在鎮壓後要如何取得？如果明慧網對這些報紙掃描原件造假，中共一定公開攻擊了。
    1. 此外，國際人權組織的相關研究報告，有很多都提到了，1999年以前，中國官方媒體許多正面報導，中國政府支持的說法。中國官方也從未否認這些報導曾經存在（只是鎮壓後查不到了，就像中國十佳高智晟律師，現在大概也難查到過去大量正面消息）。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 11:01 (UTC)
謝謝。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 11:11 (UTC)

與 Panzer討論

@Panzer VI-II：您好，[27]這筆您刪除，值得討論。

  1. 何祚庥的背景相當重要，因為他是425事件鎮壓發生的導火線人物喔。
  2. 而且您刪除了第三方可靠來源的內容。您刪除應當提出方針支持。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 10:54 (UTC)
此外，您刪除鎮壓前的大量報導[28]。這原有內容為原本的長期條目共識，且為1999年鎮壓前的可查證內容。您突然大量刪除，是您在尋求新共識，沒共識前應保留。

Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 10:56 (UTC)

  • 個人的論述不算數，關鍵還是方針和指引，不需要談你的理解，因爲這沒作用、對解決問題也沒有幫助。請你先參閱WP:OR對原創總結的描述。。同時，互助客棧和討論頁的諸多問題還沒解決，請你先回覆、在大家得出共識之後，再編輯也不遲，對吧？-- パンター·パンツァー 2018年7月13日 (五) 11:00 (UTC)
您好，為什麼有原創總結呢？

[29]這段內容是依照來源的，裡面內容如何原創總結了？能否請您具體說說？Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 11:03 (UTC)

  • 方針頁面說得很清楚，人工合成來源A和B，得到結論C是原創總結，屬於不允許的情況。在這裏，你就是把何的話（A）和他的一些背景（B）放在一起，想要暗示C（何的話不可信），典型的原創總結。而且，按照你之前的標準，這和事件本身直接無關，不應該加入。-- パンター·パンツァー 2018年7月13日 (五) 11:07 (UTC)
(：)回應您對方針的解釋挺奇怪的，
  1. 該段內容都取自於來源中，並未合成吧？該段不是在下寫進去的。但在下理解，不是暗示何的話「不可信」，而是他本身客觀上確實扮演了那樣的角色。若您刪除，反而「隱藏」了他610顧問等角色了。
  2. 其次，您說「按照在下之前的標準」（其實是以前有一位大陸資深用戶告訴我的），在下之前可沒有提出「您說的這種標準」啊。這段文獻，直接提何、法輪功，怎麼會沒有關係呢？Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 11:13 (UTC)
    • 你別說其他的，麻煩好好讀一下方針原文吧，這是事實，沒有什麼可以說的，這裏不是最高法院，不是進行釋法的地方，也不是立法的地方，你認爲這一點不合理可以去互助客棧要求修改。關於這個原則，不管誰說的，反正你在這個條目中刪除氣功相關內容時應用了這樣的原則，標準要統一嘛，對不對。-- パンター·パンツァー 2018年7月13日 (五) 11:17 (UTC)
(：)回應-
  1. 在下沒有自行得出新的結論。兩筆資料各自擺著，有各自的來源。這跟之前所刪除內容，裡面沒提法輪功（因此原創研究）。兩者是不同的。
  2. 此外，如同您所提到的，一個人的背景+一個人的發言。這怎會是原創總結呢？沒有得出新的總結，只是並列兩件事情。難道「人民日報是什麼+人民日報說了什麼」會形成新總結？Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 11:22 (UTC)
  3. 背景有內鏈足夠了，你想得出新的結論很明顯，就是想要通過描寫說話人本身（這屬於一種典型的邏輯錯，而且實際上是很weak的論證）來攻擊結論。或者說，你找一個優良條目以上的出來，有哪一個是這麼寫的？-- パンター·パンツァー 2018年7月13日 (五) 11:41 (UTC)
此人跟鎮壓有密切關聯，這也是第三方可靠來源的分析，請問您，為什麼不能寫？這是既有的正反兩筆資料，沒有得出新的結論。照您的意思，那麼任何條目，只要列出「正」+「反」觀點比對，就是一種原創研究。-----請問這段為何不能寫？----「有西方研究者认为，时任国务委员罗干为可能为谋职位晋升于1996年开始调查法轮功准备镇压，但找不到证据发动镇压，何祚庥是罗干的亲属，两人策划1999年镇压之前一系列事件，如天津教育学院事件，以激起并指引法轮功学员到北京中央政府上访，引发425上访事件。罗干进而指挥北京警察带领法轮功学员包围中南海，从而为江泽民发动镇压准备证据。4.25事件之后，1999年6月罗干被任命为权力巨大的中央610办公室负责人，何作庥则担任中央610办公室学术顾问，如果说这两人有计划的话，可以说计谋完全成功。[1]」Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 11:46 (UTC)
    • 請問這和這一段的主題有什麼關係呢，你的「來源」裏一個都沒有提。這樣就是典型的原創總結了。你不需要反覆重複你來源的內容，也不需要離題說其他的。而且，我已經說過了，內鏈已經到這裏了，感興趣的自然會去看，不需要反覆強調。補充人物背景到何的條目補充不是更好嗎？-- パンター·パンツァー 2018年7月13日 (五) 11:56 (UTC)
跟這一條目當然有關，就在分析他跟法輪功之間的關係啊。另外，這段文字不是在下寫進去的；主要是您的刪除理由，很奇怪。既然610是鎮壓法輪功的單位，請問何當610顧問的角色，為什麼不放？或者您覺得，擔任610顧問 會減損他的公信力嗎？Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 12:01 (UTC)

参考資料

  1. ^ 引用错误：没有为名为ETHNOGRAPHIC的参考文献提供内容

硕士博士论文是否可以作为参考资料

http://kns.cnki.net/kns/brief/default_result.aspx 可以找到关于法轮功的硕士博士论文，请问能否作为参考资料？--維基小霸王（留言） 2018年7月17日 (二) 13:48 (UTC)

九十年代法轮功在国内大学校园风行，无数高校学子在那时开始修炼法轮功，这儿有一则有关数百位清华学子的故事（视频）。1999年江泽民发动镇压后，在中国修炼法轮功的高校师生历经了文革式的迫害和打压。99年后，他们真实经历和见证是不可能出现在硕士博士论文中的。了解、敬重他们为人的同学和老师最多是私下同情和私下帮助，但不可能在自己的论文中为法轮功说一句公道话的。否则，在江泽民控制下的中国是不仅是相当于抛弃了自己的前程，还等于把自己暴露在盖世太保610恐怖组织的枪口下。那么余下的按江泽民政治口径的文章，是镇压工具的一部分，并非第三方。小莲庄处士 2018年7月24日 (二) 12:43 (UTC)
不按江泽民政治口径的文章，是搞乱中国工具的一部分，并非第三方。--維基小霸王（留言） 2018年7月31日 (二) 08:41 (UTC)
小霸王是否认为2002年已经下台的江泽民仍代表当今中国？所谓搞乱中国一说，也主要是江泽民宣传工具编造出来的，其实江泽民是搞乱中国的祸首，许多中国国内的有识之士早认识到这一点。我举一个例子，比如中国国内媒体前些年曾大量出现马三家劳教所的报导（你自己可用百度搜索马三家还可看到许多未能完全删除干净的报导），之后，江泽民心腹辽宁省委书记王珉安排了曾担任马三家劳教所所长的张超英追查（即派遣狼来调查谁吃了羊，江系此举当时是国内国外正义人士的笑料），谁泄露的惨无人道的迫害信息（国内媒体称马三家迫害甚于纳粹集中营和苏联集中营）。其猖獗一时，可看一则亲北京中央政府的多维新闻。这个调查组竭力掩盖了真相。但劳教所仍然被撤消了。辽宁省委书记王珉早已经被目前的中央政府撤职查办。张超英去年始失去了消息。江系暗无天日，是违反了中国宪法及许多法律条文，搞乱了中国。郭伯雄等大量江系人马已经入狱，接受江系欺骗者按江泽民政治口径走，试图继续搞乱中国，也将承担历史责任的。由对马三家的中国报导来看（目前百度仍可查到），大量中国人是有正义感（包括中共党媒的许多记者），曾不顾个人受到江泽民势力迫害的危险，在努力揭露空前迫害。这与江泽民编造的所谓西方势力是毫无关系。也有未落网的江系人马尚在猖獗。每个人均在各自选择自己的命运吧。小莲庄处士 2018年7月31日 (二) 13:18 (UTC)

建议删除文中西方媒体来源的内容

西方媒体与中国利益冲突，不属于第三方来源，应该删除。--維基小霸王（留言） 2018年7月17日 (二) 13:53 (UTC)

小霸友须知，中国历史上下五千年。中共不到七十年的历史，不能代表中国。中共虚假宣传影响历来影响了许多人的性格和命运。比如前一段江泽民心腹周永康在被收监之前搞大外宣，不少外国媒体受中共宣传欺骗和利益诱惑，变成与中共党媒没什么差别。比如文革之前的青少年学生是受49年后中共虚假宣传的长期危害，才会在1966年受政治利用批斗老师和中国官员。 江泽民在1999年发动镇压FG时，其他六位常委均有反对。这场镇压许多人称为第二次文革。江操控媒体虚假宣传，国外中立学者称之为妖魔化宣传。这儿举两例：
  1. 自由之家資深專家庫克2012年出席美國國會聽證會發表證詞說：「修煉法輪功的中國公民，目前依然生活在不斷遭受綁架和酷刑的威脅當中。法輪功及其創始人李洪志先生，以及各種同音字，一直是中國互聯網上被新聞檢查最嚴厲的字詞，而由任何（中共）國營媒體或由其外交官所提及的都是妖魔化標籤了的措辭。」The Origins and Long-Term Consequences of the Communist Party’s Campaign against Falun Gong
  2. 西方学者Daniel Wright和Joseph Fewsmith提到，在法轮功于7月22日被宣布为非法后，中国中央电视台每晚半小时的新闻联播，从头至尾渲染反法轮功，在节目中专家、前法轮功练习者、普通居民纷纷发言指控法轮功欺骗信徒、分离家庭、损害健康、影响社会稳定；除此之外，晚间新闻几乎没有其他内容；对此，这两位学者认为：“这种政府操作完全是在妖魔化的剖析”。The Promise of Revolution: Stories of Fulfillment and Struggle in China's Hinterland.

看来江泽民的宣传是危害了当时正接受知识的中国青少年。实际上江的政治宣传是不可信的。中国政府已经把江的610宣传官员李东生（李在99年江发动镇压后任职CCTV副台长）等腐败官员收监。但这些虚假宣传造成对当时全国青少年的毒害，不知什么时候才能停止。小莲庄处士 2018年7月17日 (二) 17:31 (UTC)

实际上江的政治宣传是不可信的。[來源請求]另外，习的政治宣传可不可信呢？西方的政治宣传可不可信呢？何以断言？2001:DA8:201D:1103:CCBE:2253:5717:46C9（留言） 2018年7月26日 (四) 06:57 (UTC)

西方支持法轮功的宣传目的是搞乱中国（除了一部分是真的不明真相），那些政治宣传是不可信的！--維基小霸王（留言） 2018年7月31日 (二) 08:42 (UTC)
此说属于江泽民欺骗宣传口径。小霸王上当不小，请看看中共网信办主任、中宣部副部长、网信办主任鲁炜近日被提起公诉。江绵恒搞的金盾工程违宪限制网络自由，致使大批中国青年人，不了解中国真实的历史与现实，生活在江泽民所谓三个代表的虚假梦幻中。但恶人终究会受到正义审判。鲁炜现在被起诉了，试想等到江绵恒受审时，等到江泽民势力违反中国法律的种种罪行天下大白受到中国法律清算之时，谁还会江泽民按政治口径称搞乱中国？其实，中国老百姓，包括法轮功学员，都是热爱祖国的，况且老百姓无心政治，并且无权无势，根本不可能搞乱中国。真正搞乱中国的正是还掌控一部分权力的江泽民上海帮及受其愚弄的可怜人。再比如，前些年大量国内官方媒体对马三家迫害的真实报导，揭露自己中国同胞受江泽民势力残酷迫害的事实，小霸王难道也盲目称是西方在搞乱中国？实际上，江泽民对内残暴镇压，在台上时经常出访西方各国，大量出卖中国国家利益，换取西方政客对江泽民迫害人权不发声。国内媒体对马三家的真实报导、江泽民邪恶程度超过纳粹的非人劳教制度被中国政府于2013年正式取消，以及近日鲁炜受到中国政府的公诉。这些均是中国政府在制止搞乱中国的祸首江泽民继续作恶。还盲目跟着江泽民政治宣传口径走的人，应深思不要再为了膜哈江泽民而出卖中国和中国民众。小莲庄处士 2018年7月31日 (二) 21:43 (UTC)

無題

看来维基也是被收买了，完全缺乏中立性。通篇都是对所谓中共迫害法轮功的陈述，而对于法轮功在大陆具有明显邪教特征和大量被法轮功迫害的事实视而不见、避而不谈！外国媒体和组织已经完全沦落为西方国家政治宣传工具！—以上未簽名的留言由Appleoliu111（對話｜貢獻）於2018年7月24日 (二) 08:17 (UTC)加入。

您好，不知為何，您註冊後第一筆編輯就發表這樣的看法。您可以看討論頁、以及維基百科方針說明，既然能翻牆，就多從不同角度交流看事情。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月26日 (四) 14:49 (UTC)
维基百科被法轮功利用，审查中国来源的内容。可悲！--維基小霸王（留言） 2018年7月31日 (二) 08:43 (UTC)
此说不知从何说起了。须知是江泽民江绵恒搞的金盾工程致使维基百科曾长期受到封锁，违背了中国宪法的言论自由原则，才是可悲。由近年薄周等江泽民人马大量入狱来看，江泽民镇压一方并不代表现任中国政府。按维基百科的编辑方针，不用江泽民镇压一方的一次文献。这并非小霸王所称的被法轮功利用（此说看来是受江系宣传误导了），而是维基百科本就不应受江泽民政治势力侵蚀，不应违反明文规定的编辑原则。但客观上，膜哈、中共江派等对维基的侵蚀严重。比如，把没有NPOV问题的多个条目强挂一个NPOV模板等；在江泽民条目为江洗地，把江泽民闷声发大财/图样图森破等训话删除，江泽民汉奸身世、出卖100多万平方公里国土等也被删除；在法轮功相关条目把不可靠的江泽民妖魔化内容强加进去。在下看来维基用户在相关条目应抵制江泽民黑帮对维基百科这一自由百科全书的侵蚀，宜坚持使用第三方可靠来源编写条目，才是爱国的表现，而按江系颠倒黑白政治口径编写则是膜哈祸国的延伸。小莲庄处士 2018年8月2日 (四) 02:56 (UTC)

就条目最近添加NPOV模板與User:蘇州宇文宙武交流

阁下问谁允许取下来？按维基用户按方针编写条目，不需要获得谁的批准的。特别是，该模板在最近被添加到此条目时，并没有按维基方针要求在讨论页给出理由，也并没有经过讨论共识后添加。为何阁下不问谁允许加上的？有共识吗？这是不是叫双重标准？最近阁下发起的讨论，有许多人发言了，但阁下也没有回复，是否可视作默认接受意见？此条目是大量援引维基方针要求的第三方可靠来源，是中立的。须知，如按照江泽民的镇压口径妖魔化一个民间修炼团体才是不中立的。非要把中立的条目加上NPOV模板，是不合理的。特别是，记得阁下曾在用户页公布了自己的中共党员身份（实际上1999年中共政治局常委中七个常委中江泽民要发动镇压，其他六位均反对镇压的），在此情况下，参与强加这样的模板，是否不合适？宜考虑WP:COI，避免卷入利益相关的操作才对。小莲庄处士 今天, 11:51 am (UTC−4)

User:蘇州宇文宙武在又加回模板後，兩次刪除在下給其用戶討論頁的留言，現帖在這兒。小莲庄处士 2018年7月24日 (二) 16:19 (UTC)
(？)疑問-@蘇州宇文宙武：您好，
  1. 距離您之前添加NPOV模板以來，條目又討論好一陣子了。您之前未具體說明，因此Marvin 7/24取下，但您7/24又加回，而您仍未依中立性模板的規範具體說明。添加模板者有舉證說明責任。請您先到討論頁說明好嗎？
  2. 您說在下視而不見，但在下或Marvin對於相關質疑，都有具體回覆。但質疑方並未提出具體理由、進一步回應說明。包括您也沒有具體說明。
  3. 您是掛上模板的人，應為自己的編輯負責任，若您覺得其他人的質疑有道理，您可以延續「具體補充說明」，而不是您自己不提具體理由。這有遊戲維基規則WP:Game的嫌疑。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月25日 (三) 16:39 (UTC)
7/26，鑒於蘇州長時間並未提出NPOV模板規範所要求的具體舉證說明義務，在下移除模板一次，並在上面留言請蘇州說明。但蘇州隨即又添加回去，沒有說明。Wetrace隨即到蘇州個人討論頁兩次留言，邀請蘇州前來討論，但蘇州兩次都移除在下的留言[30]、[31]，拒絕溝通。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月26日 (四) 00:24 (UTC)

疑慮：因蘇州拒提理由溝通，而長期保護條目。將影響正常編輯

(！)意見--@Manchiu：@Kou Dou：兩位好，並希望@Wong128hk：關注。剛剛注意到 Manchiu限制條目編輯一年，是Koudou以編輯戰為理由請求保護。
  1. 但這距離深夜，蘇州添加回模板，已經是7小時之後，這應無編輯戰發生的情況，而是一個「編輯循環」，是在添加模板用戶長期未提出具體意見後，用戶們尋求共識、交換意見的過程。
    1. 例如方針WP:共識：如果一次编辑已被回退，而你随后的编辑也未逃此运，请在讨论页添加新的话题去讨论这个问题。
  2. 目前情況是依據方針「可以假定共識已經形成」，因為蘇州仍無視討論頁、不提出理由、且拒絕溝通。不應因為個別情況，限制所有人編輯。
    1. 依據WP:保護方針：「当页面上发生编辑战时，通常会临时全保护该页面，以迫使发生争执的各方保持冷静，在相应的对话页进行讨论，达成共识后再进行编辑。如果只是个别特定的用户进行持续的编辑战，封禁或編輯禁制可能是一种更好地处理方式，以免妨碍其他的用户进行正常的编辑。」
    2. 蘇州違反NPOV添加模板的舉證及具體說明義務，也違反方針的討論義務。----WP:共識：这一义务适用于所有编者：假如编者已停止在讨论页内回复相关讨论，便可以假定共识已经形成；而假若编者无视讨论页内容，而继续编辑或回退争议性内容的话，便可能会为争议性的编辑负责从而招致制裁。
    3. 蘇州6/30添加NPOV模板，但早已停止在討論頁回覆相關討論、也沒有依據NPOV模板規範提出具體理由，7/24也拒絕與Marvin溝通，7/26也拒絕與Wetrace溝通。
  3. 關於NPOV模板，蘇州6/30前就添加模板，但一直拒絕提出具體說明。Marvin與在下都在討論頁有說明及回應，蘇州仍無具體說明，而且拒絕溝通。
    1. 也許因此7/24Marvin撤下了Npov模板。但蘇州隨即加回模板，Marvin在條目討論頁留言、到蘇州個人頁留言，蘇州都沒回應，而且兩度刪除Marvin的留言。
    2. 在下7/26看到，覺得蘇州這樣的作法實在有問題，因此在下附理由刪除模板，並且在條目討論頁留言，兩邊都請蘇州先在討論頁提出具體理由；蘇州無回應，逕行加回NPOV模板。但在下並沒有再撤銷，而是到蘇州的個人討論頁兩度留言，邀請蘇州依照NPOV模板規範提出具體理由，但蘇州兩次刪除了在下留言，不理睬。
  4. 在下不願發生編輯戰，因此決定耐心再等待蘇州溝通一兩天。然而，七小時後，看見Manchiu限制編輯條目長達一年，而且保護在蘇州添加NPOV模板的版本。
    1. 然而蘇州始終拒絕提出具體理由，而其他質疑中立性的用戶的理由，在下或Marvin都回覆溝通，也沒什麼具體的後續。
    2. 這樣的保護版本，似乎變成鼓勵了「編輯戰+拒絕溝通」。長達一年，也妨礙其他用戶的正常編輯。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月26日 (四) 00:19 (UTC)

撤销John doe 120（讨论）的版本50587847 不喜欢FLG有关的一切
— User:蘇州宇文宙武 2018年7月26日 (四) 02:28 (UTC)

明顯非建設性編輯。—john doe 120（talk） 2018年7月26日 (四) 03:25 (UTC)

向管理員Manchiu請教

您好。法輪功條目採取保護是欲防止編輯戰持續，我看到該條目有很大可能延續該持續爭議情況所以施行保護；另，長期編輯爭議，案保護日誌，所以有較長保護時間。祝好。—千村狐兔（留言） 2018年7月28日 (六) 11:28 (UTC)

@Manchiu：您好，謝謝您在2天半後的回應。但是，保護條目，是否應該看實際討論狀況？保護方針明確表示，如果是各別人之間的情況，應以封禁或其他方式處理，不該以保護來限制其他人對條目正常編輯。
  1. 在下於上面所提出的對於現況及爭議的描述、相關方針的印證，您完全沒有具體回應。在下無從判斷保護的必要性、保護一年的合比例性。
  2. 您認為「很大可能延續該持續爭議」，但是
    1. 近一段時間來，對於其他的編輯爭議，其實都有依據WP:共識，在討論中獲得些解決，並未有「延續」的具體跡象。
    2. 而關於「NPOV模板添加」，亦即您保護條目一年的原因。(1)問題來自蘇州近一個月來（6/30），始終拒絕依據模版規範提出具體舉證說明，而是籠統說其他人有留言；但相對的，在下及Marvin做了許多溝通與回應說明，但其他人沒有進一步的說明、蘇州更是。(2)而且，實際上NPOV模板也未形成編輯戰，而是相當期間討論過後，蘇州不回應，依據WP:共識而形成現況認知判斷，這是尋求共識的合理「編輯循環」；(3)問題在於蘇州仍拒絕溝通，現在仍然拒絕溝通，且屢屢刪除他人的留言邀請。---依據WP:共識、NPOV模板規範、用戶拒絕履行舉證及溝通義務--這是個別人問題，而不該是「很大可能延續該持續爭議」，所有人要因為蘇州的態度，而被限制編輯一年。而且，您保護在蘇州NPOV模板的版本，也恐怕變相形成了鼓勵拒絕溝通的效果。
    3. 請問Manchiu，您怎麼看待蘇州的編輯方式、拒絕溝通？NPOV模板要求「加上此模板的編輯者需在討論頁說明此文中立性有爭議的原因，以便讓各編輯者討論和改善。」
    4. 因為6/30蘇州的NPOV模板，先前被保護一週；您一下跳到一年，因為一個NPOV模板的「編輯循環」？現況是否屬於編輯戰，還有待考慮。
  3. 在下上面已列出了WP:共識、WP:保護方針...等相關說明，管理員對WP:保護方針的閱讀及理解應當完整。Manchiu管理員，能否就方針與案例現況，進行具體比對的情況下，案例討論？在下上面已試著列出。如果泛泛而論，難以具體。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月28日 (六) 15:42 (UTC)
  1. 參編輯歷史，這條目爭議很大，編輯爭議在一個月內有多次，因此施行較長時期保護，這做法往日也施行過，請參考管理員Antigng：「 考虑到有过极其大量编辑战记录，（罕见地）全保护相当长一段时间。」（2017年2月2日）。6月30日已因編輯戰實施保護，短期繼續，故施行故長保護。在檢視歷史中，我發現與您持不同意見的編輯，有參與過討論，並非拒絕溝通而持續回退，請參考[32]。因此難以斷定他人故意拒絕溝通。若討論頁無法凝聚共識，建議提案社群討論。--千村狐兔（留言） 2018年8月2日 (四) 13:41 (UTC)
@Manchiu：您好，您說「在檢視歷史中，我發現與您持不同意見的編輯，有參與過討論」。
  1. 其他編輯，確實有參與過討論，在下或Marvin也都有回應交流，有些對方就沒再接續。因此，目前爭議的主因，是蘇州強加NPOV模板、而又拒絕依照模板具體說明、又拒絕溝通，在下上面已經描述的很清楚。在下指出的是蘇州，您仍沒有回應這一塊。---您的說法，正好證實：問題主要在於蘇州，因為其他用戶是在溝通的。
  2. 您說「因此難以斷定他人故意拒絕溝通。」---您完全沒有討論蘇州的一塊，請問蘇州究竟討論什麼？哪些話符合具體討論的定義？蘇州屢屢拒絕回應、至少四度刪除他人留言及邀請並完全不回應，連其他用戶看到了也去給蘇州留言，蘇州也不回？這難道不是拒絕溝通？在下上面寫的那麼清楚、討論過程也在上面，Manchiu您卻完全不論這塊？
  1. 依據WP:保護方針：「当页面上发生编辑战时，通常会临时全保护该页面，以迫使发生争执的各方保持冷静，在相应的对话页进行讨论，达成共识后再进行编辑。如果只是个别特定的用户进行持续的编辑战，封禁或編輯禁制可能是一种更好地处理方式，以免妨碍其他的用户进行正常的编辑。」---處理蘇州的互動問題，其他用戶可以繼續在討論，無需限制條目編輯「一年」。
  2. 此外，當初Anting處理情況的背景個案，跟這次的情況並不一樣。
  3. 先前您保護其他條目的狀況
    1. 您之前在發正念保護版本同樣在爭議內容，在下發問了，但您完全沒回應。
    2. 後來您在附佛外道條目的保護版本，罕見作法，在下引出許多方針與理由、比對案情說明（非第三方來源，對方討論後不再討論，又加回...3RR，保護應避免鼓勵編輯戰等等）。您雖有遲回應，但都相當模糊、所持理由與您所說要達成的目的有落差【討論link】，但您至今也非具體比對方針的回應，這是否盡到管理員的說明責任？在下也再請教一次：Manchiu您認為您在附佛外道條目的保護（三個月），經過一個多小時後，突然變更保護版本的作法，而且保護的是3RR違反者的版本，並且您在3RR舉報中以「已警告」結案[33]，這個一串處理是否合宜？有沒有違反WP:保護方針？
  4. 請求@Wong128hk、Antigng：關注。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年8月3日 (五) 00:32 (UTC)

同意添加中立性争议模板，我认为此条目明显缺乏中立。在“争议”栏目中对法轮功的质疑有明显一笔带过的嫌疑。第一次参与讨论，请多指教。（Xing142857） 2018年8月21日 (二) 1：12 (UTC)

感谢您的回应:)
维基确实是一个较中立的地方。但是现在国内中共对于法轮的宣传近少了，很多年轻一代对法轮功只有粗浅的、甚至于不认识。这篇条目我也找了对法轮功稍微了解的几个年轻人读了一下，他们也认为如果抛开事物真实性不谈，言语、感情色彩上明显倾向法轮功。这很容易让人觉得这不中立。
这是我个人的看法。 ZWH2020ZY（留言） 2020年3月4日 (三) 01:07 (UTC)

(－)傾向反對感谢您的回应:)
维基确实是一个较中立的地方。但是我得反对您的一个观点:“中立性并不只是反中共和大陆政府就能体现，而在于不偏袒任何一方。任何政党有好的一面，也有黑暗的一面。”并且现在国内中共对于法轮的宣传近少了，很多年轻一代对法轮功只有粗浅的、甚至于不认识。这篇条目我也找了对法轮功稍微了解的几个年轻人读了一下，他们也认为如果抛开事物真实性不谈，言语、感情色彩上明显倾向法轮功。这很容易让人觉得这不中立。
这是我个人的看法。 ZWH2020ZY（留言） 2020年3月7日 (六) 10:09 (UTC)


致诸位编辑者：请广泛采用其他来源并及时删除已失效来源

诸位编辑者阁下：
在此条目中，诸多内容实质上采用的是法轮功方及其支持方，所提供的信息来源，而中共方之来源则经常被称为“不可靠”，“政治宣传”，（见上方讨论页），请注意维基百科WP:5P2要求诸位提供“引用可供查证和权威性的资料”，在此条目中，相对来讲，中共官方、新华社、CNN、BBC、法新社、泰晤士报等信息来源的资料具有权威性，但新唐人、自由亚洲、美国之声等台由于其相较于上述通讯社，并不具有权威性，且提供的大部分资料无法查证，有部分仅为“评论员文章”，因而请诸位编辑者采用可靠、具有权威性的来源，并将争议双方观点同量写入条目而不是主要偏于一方观点。
另，在本条目下有部分失效链接，请及时删除。
此致。 ☭CHNAQW最爱我家小丫头（留言） 2018年9月21日 (五) 00:14 (UTC) 

 这不是笑话，这很严肃

本词条存在严重不中立，应立即作废处理！若其继续存在可能会引起大众对维基百科的中立的严重怀疑与不信任

(！)意見-(1)中共方為鎮壓一方，維基百科基本要求係第三方可靠來源，前面已有不少討論。此外新華社、中共官方的資料「有權威性」嗎？有共黨的執政權威，但真實性與宣傳性是相當有問題的，尤其在涉及中共自己鎮壓上。(2)條目內容與國際上主要意見相近，全世界也就是中共在鎮壓。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月3日 (四) 00:46 (UTC)
(！)意見 我认为在这种条目问题上，两方的来源均不可信，及以这两方为来源的话都要加上“中国共产党认为”“新唐人指出”这样的话语，或直接归在批评与评论中。--Xing142857（留言） 2019年6月13日 (四) 09:21 (UTC)

本词条存在严重不中立问题，应予以作废处理

本词条存在严重不中立问题，应予以作废处理。本词条编辑人的意图值得怀疑！如过不予以更正作废，可能会引起大众对维基百科中立性的严重怀疑！！ 这不是玩笑，是很严重的问题！！！—以上未簽名的留言由106.184.2.231（對話｜貢獻）加入。

此条目所引用的文献大部分为第三方可靠来源 WP: RELIABLE，客观描述事实。因此并不存在中立性问题。--Thomas Meng（留言） 2020年5月9日 (六) 22:57 (UTC)

可以把全保护改成横幅式的模版吗？

请求已处理

可以把全保护改成横幅式的模版，而不是小图标吗？就是去掉模版参数中的small=yes，来强调并非认可当前版本。--及时雨 [ 访客登记 / 谈笑风生或批判一番 / 微小贡献 ] 2019年1月2日 (三) 16:18 (UTC)

完成。--Jimmy Xu 论 2019年1月3日 (四) 00:08 (UTC)
@Jimmy Xu：，刪掉了small=yes後，不知為何限制編輯的期間，顯示的，從2019又被延長一年多到2020？當初的條目保護必要性，就很有爭議，因為一方不參與討論回應而強加模板，結果竟被限制編輯了一年。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月3日 (四) 00:41 (UTC)
可能是模版之前被挂上之后保护时间有调整而未修改模版参数，确实还要再麻烦管理改一下。另外是否应该使用pp-dispute争议保护而非pp-vandalism破坏保护？--及时雨 [ 访客登记 / 谈笑风生或批判一番 / 微小贡献 ] 2019年1月3日 (四) 00:47 (UTC)

文中的一個小錯誤

“邪教之爭”第五段“自殺”後面的引號應該去掉。鏌翷（留言） 2019年1月6日 (日) 09:50 (UTC)

按格式重书写上请求

请求已处理

文中邪教之爭章节：

最重要的是，自杀”、肢体暴力都是不被其接受的。”

多出一冒号。请管理协助更改。

副知User:鏌翷。--香風ちの参观Rabbit House 2019年1月6日 (日) 11:01 (UTC)

完成。--Jimmy Xu 论 2019年1月6日 (日) 11:08 (UTC)

要求刪除一段

请求已处理

 一名美國计算生物学家薩爾茲堡投書，批評美國許多醫學院出現中西醫結合療法，包括中醫、針灸、氣功，甚至替代醫學都進入了著名的馬里蘭大學醫學院，他批評[[針灸]]、[[氣功]]沒有經過科學實證支持，這些中西醫結合療法都是僞科學<ref name=Bey/><ref>{{cite web|url=https://www.forbes.com/sites/sciencebiz/2011/04/21/bad-medicine-at-the-university-of-maryland/#1c2dbe617326|title=Why Medical Schools Should Not Teach Integrative Medicine|author=Steven Salzberg}}</ref>。一本介紹替代療法的書籍稱，許多對氣功的研究來自中國大陸，這些研究尚未在西方經過系統性的審查；氣功、瑜伽、靜坐等東方練習，終極目標帶有宗教性，能放鬆精神等作用，但也存在一定的副作用<ref name=Bey>{{cite web|url=http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/revsalud/beyerstein_cience_vs_pseudoscience.pdf|title=Distinguish Science from Pseudo-Science|author=Beyerstein, B}}</ref><ref name="O'MathunaMD2010">{{cite book|author1=Donal O'Mathuna|author2=Walt Larimore, MD|title=Alternative Medicine|url=https://books.google.com/books?id=E5xgl8WgapEC&pg=PA249|date=2010-05-11|publisher=Zondervan|isbn=978-0-310-86100-3|pages=249–250}}</ref>。一名美國精神科醫師稱，美國1970年代起掀起了針灸熱、1990年代被美國官方認證，但他質疑中醫、針灸、氣功的療效，他說有調查沒有發現氣功師宣稱特異功能的證據、質疑中醫有副作用。<ref>{{cite web|url=https://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/acu.html%7CTitle=Be Wary of Acupuncture, Qigong, and "Chinese Medicine"|author=Stephen Barrett, M.D}}</ref><ref>{{Cite journal|title=Thieme Almanac 2007 Acupuncture and Chinese Medicine|url=http://dx.doi.org/10.1089/acu.2007.0567|last=Burns|first=Stephen M.|date=2007-12|journal=Medical Acupuncture|issue=4|doi=10.1089/acu.2007.0567|volume=19|pages=233–234|issn=1933-6586}}</ref>。

我不是判斷內容本身是對是錯, 但這段內容 扯得太遠, 應在 废除中医运动 出現才對! Tony85poon（留言） 2019年1月8日 (二) 02:37 (UTC)

一周无其他留言，已完成。--Jimmy Xu 论 2019年1月15日 (二) 16:39 (UTC)

編輯請求 2019-04-30

请求已拒绝

经查，无国际教育发展组织这一组织。该条目引用来源，https://web.archive.org/web/20131014173941/http://lass.purduecal.edu/cca/gmj/fa05/graduatefa05/gmj-fa05gradinv-yang.htm 信息来源不可信。--Hantianwinter（留言） 2019年4月30日 (二) 15:47 (UTC)

編輯請求 2019-06-13

请求已拒绝

"争议"“遭受暴力和威胁”一栏中 “台湾两大党立委修改“组织犯罪条例”以因应同心会及统促党。”不知为何加入该句，貌似与法轮功无关，建议删除。--Xing142857（留言） 2019年6月13日 (四) 09:40 (UTC)

上萬有來源字元被無方針理由刪除

  1. user:慎言慎行老法师您好，您大量刪除上萬字元有第三方來源內容，無任何依據方針的理據，涉及破壞。當其他用戶恢復時，您未經討論又再度大量刪除。請您參與討論。
  2. 此外，編輯條目，請注意不要原創研究，並依據方針引註第三方可靠來源。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年10月19日 (六) 09:52 (UTC)

我对法轮功条目确实删除了上万字有来源的内容，然而凡我删除的，都是 1，在多处重复的， 2，类似内容在多处出现，使条目不够简洁过于啰嗦的 3，重新调整架构，将该段移动至更合适的片段。 因此我不认为属于破坏。 慎言慎行老法师（留言） 2019年10月19日 (六) 11:10 (UTC)

(：)回應-User:慎言慎行老法师您好，您做了很大幅的刪除編輯，又未附理由，您的作法在其他用戶看來，不一定只是如您所認為的，例如在下看來，客觀上效果影響，似乎就不只如您所言而已。有些內容在部分段落的存在，是有其邏輯上說明的需要，條目已經很長期如此。建議您應先討論，提出您具體的理由，讓其他用戶反饋看法。煩請您別發起編輯戰，遇到不同看法，應依據維基百科方針與指引，進入討論循環。這樣良性交換意見為好。尤其這是比較敏感議題的條目，長期經過很多的討論與編輯了，現況是有很多原因討論的。謝謝您的理解與參與貢獻。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年10月19日 (六) 11:34 (UTC)
您的意思是说，这个页面不像其他的页面，是不能说改就改的，一定要先讨论吗？

我是反复审视，认为这篇条目确实过于啰嗦，才动手精简的，之前在陆区QQ群里进行过交流，也得到了94rain的一定认可。 慎言慎行老法师（留言） 2019年10月19日 (六) 11:44 (UTC)

(：)回應-您好，編輯，不是非要誰同意認可。但是要基於維基百科方針提出具體的理據，其他用戶有合理不同看法時，應當討論，尤其做出大篇幅的修訂，列出理由、說明依據是很重要的；建議您可以閱讀維基百科五大支柱與相關方針指引。此外，QQ群不是維基百科討論區，參與編輯或關注此條目的，也不一定在大陸QQ區的。維基百科是不同背景用戶交流貢獻的環境，不同的政治與社會環境、牆內牆外等，就是透過五大支柱、相關方針指引，來建構溝通交流貢獻的規範。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年10月19日 (六) 11:52 (UTC)
您目前這樣的編輯作法，在方針指引上，確實並不適當；您說不是有意破壞，但形式上作法容易被這樣認為。少有這樣大量刪除長期條目有來源內容的狀況。在這樣情況下，若您又反覆操作，就讓人覺得在編輯戰了。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年10月19日 (六) 11:58 (UTC)

然而您还是没有解释，我的编辑问题在哪里。您说我删除大量有来源片段，那么我想问，如果我把有来源片段复制粘贴发两遍，是不是别人就不能删除其中一段了？有来源嘛。那么如果说我再把这几段稍微分开一点，放到不同的段落里，弄得每一章节都像是整个条目，缺乏作为章节各有侧重的性质，难道就不应该删更了吗？慎言慎行老法师（留言） 2019年10月19日 (六) 12:05 (UTC)

(：)回應-您好，謝謝您的回覆。在下以下看法供參切磋，
  1. 首先，編輯合理性與依據的舉證責任，在於您一方，您對於相關編輯理由與依據，沒說明。
  2. 即便以上您的說明，但跟您實際的編輯行為，很多地方對不上號，在下簡單舉例子，
    1. 比對一下您刪除的內容，在下看來，顯然不是如您所說的，都是「複製重複片段」，您刪除了大量單一次內容。
    2. 您將很多用語、句子、名詞，做了實際變更，選擇性刪除了一些重要的實質內容，有些名詞的變更是偏向中共「定性」，但這跟引述的主流第三方可靠來源的用詞完全不同；這完全不是所謂「刪除重複」，也已經涉及「原創研究」了。
  3. 此外，條目中有些地方不同角度引述，是有其脈絡及說明性。
  4. 另外，我們以上討論，在條目討論頁上進行為好。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年10月19日 (六) 14:40 (UTC)

無題

严重不中立，通篇我只看到反共两个大字。编辑者缺乏大陆舆情最基本的调研，或怀着强烈目的性和明显政治倾向，应该删除。—以上未簽名的留言由104.233.234.230（對話｜貢獻）於2019年11月11日 (一) 21:35 (UTC)加入。

该条目是有名的不中立条目了，大家已经懒得搞这个了，没必要--PeterMiao2016（留言） 2019年12月2日 (一) 15:21 (UTC)
另，在大陆，说到维基不中立的条目，总会提到这词条，真的丢脸呵呵--PeterMiao2016（留言） 2019年12月2日 (一) 15:26 (UTC)
@04.233.234.230： 应该不能说“不符合中共舆论报道”的信息就是“不中立”。因为维基百科需要用 WP:NPOV 来陈述符合 WP:RELIABLE文献的报道。而此条目确实符合此两个维基方针（见參考資料），并大量使用第三方来源。因此大体中立。—以上留言未簽名。

中立性模板.缺乏依據模版規範提出具體理由討論

@Jimmyshjj、Marvin_2009：兩位好，注意到編輯紀錄。中立性模板的規範，如要添加，需提出具體理由依據，以供討論。

  1. 以前有用戶對中立性議題提出意見，但經過各方交流討論回應，沒有再進一步的具體理由。也因此中立性模板，並未掛上條目。
  2. 目前的中立性模板，是2018年7月由蘇州宇文宙武片面添加，當時蘇州拒絕回應溝通、刪除他人留言；反而是 主張無需掛模板的用戶 主動提出理由說明，仍未獲得蘇州回應。令人可惜的是，當時卻被保護條目長達一年，維持在「非經具體理由討論、無共識(有模板)版本」，令人擔憂恐怕變相鼓勵了「編輯戰+拒絕溝通」的作風。而蘇州宇文宙武 仍然沒有討論與回應。（當時紀錄如左2018年7月_就条目最近添加NPOV模板與User:蘇州宇文宙武交流。）Wetrace歡迎參與人權專題 2020年1月18日 (六) 06:07 (UTC)

不邀自来 1.“宣传战的转折点，是2001年中国除夕1月23日，新华社通报有五人在天安门广场试图自焚。新华社等官媒宣称，自焚者是法轮功学员，法轮大法信息中心反驳，称法轮功书籍明确禁止暴力行为与自杀[187]，并称整起事件为中共江泽民当局自导自演，借此引起群众对法轮功的负面印象，以确立镇压合理性”新华社报道？主语错了吧，既然是01年新华社的报道，就不要引用外文书籍，不可信 2.“转折点：天安门自焚事件”中，舆论一边倒，需要添加大陆媒体的详细报导。 3.“媒体宣传战”中，既然提到了宣传战，为何不引用文章具体内容，最好是有深远意义的文章 4.“媒体宣传战”“。[198] other officials said it would be a "long-term, complex and serious" struggle to "eradicate" Falun Gong.”一句需要翻译为中文 5.对外媒有关迫害法轮功的指控，不管是外交部，还是其他有关部门，都早已有回应与反驳，另有诸多人士也进行了引证，为何不引用 6.前法轮功人士的具体陈述，以及李某周围的人所做出的指控，国内不同媒体早有报道，为何不引用？ 由于这些原因，该条目远不能称为中立，维基百科在国内的名声，早被贵条目和某几个条目毁的一干二净了。。。 以上 --PeterMiao2016（留言） 2020年1月18日 (六) 22:27 (UTC)

99年以来，在这个主题上，国内媒体是奉江泽民的命令作妖魔化宣传（中立的外国媒体机构对此有报导），国内来源在这个主题上是不符合维基百科:独立第三方来源的要求。请注意：国外中立机构的报导，并非阁下认为的亲什么什么。阁下此说本身好象是受江泽民妖魔化宣传影响所致的偏见。阁下在徐才厚]条目删除国际主流媒体来源内容，又在这儿要求添加镇压一方的虚假宣传来源，也看来是偏听偏信江泽民虚假宣传内容造成的。阁下所说的中共有关部门的反驳，在维基并非可靠来源。试想犹太人在集中营被迫害时，纳粹有关部门声称集中营不存在的宣传有没有可信度？
兼听则明，借有机会浏览海外网站的朋友们，何不认真全面看看国外中立机构的报导？请思考是基于大量独立第三方来源编写的条目有NPOV问题？还是只偏听偏信中共妖魔化宣传，可能使人有NPOV问题？小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 00:19 (UTC)

你的妖魔化宣传，没有任何依据，我身边就有flg信仰者，我认为我自己更有发言权，也请这位小朋友多问问身边的人，看看有没有人入过全能神，flg的，你心里会有数，江我也不喜欢，他太保守了，而且放任经济资本主义化导致腐败，但是这件事，他的确没错，不然也请您入个教玩玩？按您所说的话，中国媒体全是妖魔化虚假宣传，您的话是不是更加不中立，并且完美的诠释了双标这两个字？ --PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:24 (UTC)

中共的宣传在这一点属于妖魔化宣传，这是第三方可靠媒体来源的报导。你认为这叫妖魔化宣传？你的偏见从这一点上可见一斑。但是，你固守受中共妖魔化宣传影响产生的成见，就难于有客观开放心胸的看待事物，你身边有没有FLG信仰者都是一样。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 01:11 (UTC)

你这本来就是个悖论，如果大陆媒体因为代表党的利益全是你口中的妖魔化宣传，那国外这些受政府资助组织为何就不代表美国利益，更何况你之前胆敢引用国会的东西，数十年来中西一直都有conflict，我是不是就能引用人大发的东西直接当可靠来源？--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:40 (UTC)

国会来源是中立可靠来源，你居然用了“胆敢”这样的词汇，可见受中共妖魔化宣传毒害至深。但维基百科并非中共宣传的工具。在江泽民发动镇压之前，中国主流媒体曾对法轮功有大量正面报导，你可看看。国内99年以来的国内相关报导只是江泽民强权下为血腥镇压制造借口而作的虚假宣传。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 01:11 (UTC)
  • 为了避免嫌疑，我说明一下，那个人是我朋友的亲戚，现在据说是脱身了。李某这样的吹法螺行为，十恶不赦--
受江泽民宣传毒害，也难怪你乱说一气。但你看看1999年之前，在没有江泽民强权镇压下，许多国内主流媒体记者认真调查采访报导法轮功对国家和人民均有益的事实。你朋友的亲戚原先有中国宪法赋予的信仰自由，信法轮功，没什么错。今天世界上120多个国家都有在自由炼法轮功，法轮功得到各国政府3000多次奖励，没有一例什么自焚之类的事。国内的天安门伪火是江泽民为加剧镇压制造借口而导演的。你朋友的亲戚在江泽民强权镇压下被迫放弃，你还帮强权江泽民宣传法轮功如何不好，是不应该的。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 01:11 (UTC)

PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:43 (UTC)

  • 这里列举一下随便都能猜出来会造谣且有造谣前科且大陆网民普遍认为不可信的所谓西方媒体：人权观察、自由之家、VOA（冷战残余物）、RFI、BBC、CNN、纽约时报、另外，还有惨到在纽约都没人买，而且专职造谣被辟谣n次的媒体：大妓院，新糖仁etc.--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 01:04 (UTC)
你以上列举大部分是维基认可的可靠来源。可见你受骗至深。小莲庄处士

草（日本语），不用你百度，英文谷歌一下，有多少谣言？还是那句话，请不要闭目塞听--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 01:14 (UTC)

再举个例子，人权观察自由之家voa都是美国政府直接资助或间接资助的组织，不需要我多解释吧？RFI、BBC、CNN、纽约时报、华盛顿邮报、卫报都是有前科且个别不止一次前科的媒体，甚至其中有被白宫退订的媒体，不会去查查看吗，大妓院新糖仁的背景不必解释了吧？既然这些都可以引用，国内媒体照样可以引用，你也直接一棒子打死了维基百科的可靠来源不是吗？只有一边倒的条目才是中立条目？才符合POV？--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 01:17 (UTC)
你的命题是虚假的。也是受中共毒害的表现。江泽民编造法轮功由CIA支持，你信以为真，才有此问吧。不然的话，媒体是否受美国政府资助，与是否在这个主题上属于独立第三方来源，并无关系。中共镇压一方的来源，以及法轮功相关来源，在这个主题上是不建议使用的。这是许多维基用户的共识吧。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 01:29 (UTC)
  • (！)意見在假定需要平衡的兩面訊息，有一面處於完全缺乏來源的情況下，所謂中立性問題是無法考量的，因為本身不同觀點的來源未有足夠支撐，對於本地編輯而言即使平衡觀點而言，缺乏來源的訊息都可能被其他編輯質疑而移除，故而應改為尋求補充其他來源的告示板，否則很難進入所謂中立範疇的議論。——約克客（留言） 2020年1月19日 (日) 04:19 (UTC)
  • 真遗憾，你根本不愿意讨论，这位小莲庄处士。既然你不止一次说灯塔政府资助下的媒体是可靠来源，所有大陆媒体都不是可靠来源，你让大陆用户情何以堪，我坚信大部分大陆用户都会拥护我的立场，我也是在中立基础上与你讨论，可是你却一味地坚持你的一句话就把我打发了？未免毫无依据。这不是讨论，这是栽赃！--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 13:53 (UTC)
  • 1.“宣传战的转折点，是2001年中国除夕1月23日，新华社通报有五人在天安门广场试图自焚。新华社等官媒宣称，自焚者是法轮功学员，法轮大法信息中心反驳，称法轮功书籍明确禁止暴力行为与自杀[187]，并称整起事件为中共江泽民当局自导自演，借此引起群众对法轮功的负面印象，以确立镇压合理性”新华社报道？主语错了吧，既然是01年新华社的报道，就不要引用外文书籍，不可信

2.“转折点：天安门自焚事件”中，舆论一边倒，需要添加大陆媒体的详细报导。 3.“媒体宣传战”中，既然提到了宣传战，为何不引用文章具体内容，最好是有深远意义的文章 4.“媒体宣传战”“。[198] other officials said it would be a "long-term, complex and serious" struggle to "eradicate" Falun Gong.”一句需要翻译为中文 5.对外媒有关迫害法轮功的指控，不管是外交部，还是其他有关部门，都早已有回应与反驳，另有诸多人士也进行了引证，为何不引用 6.前法轮功人士的具体陈述，以及李某周围的人所做出的指控，国内不同媒体早有报道，为何不引用？ 由于这些原因，该条目远不能称为中立，维基百科在国内的名声，早被贵条目和某几个条目毁的一干二净了。。。 重新提出我的6个观点，请有意见的各位逐条反驳--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 13:56 (UTC)

User:PeterMiao2016回避昨天的大量讨论（其中对其论点已经一一回复）。前边给出了中国大陆媒体1999年以前的报导扫描图片，你不敢仔细观看？在99年之前没有江泽民发动镇压之时，大陆报导也是有过大量可靠报导的。中共治下是政治第一，一旦江命令镇压，公开反对镇压的中国官员和媒体工具人员均受到江泽民一一迫害了，比如中国体育总局局长伍绍祖即是一个例子。大陆用户并非由你一人来代表吧。也有不少未受中共宣传误导的大陆用户认为应引用第三方可靠来源报导的。关于中共江泽民宣传的具体内容，在经中立可靠的第三方来源报导引用后，已经大量显示在条目中。直接引用江泽民媒体的洗脑仇恨宣传则并不合适。这些论点，在这个讨论页上以前有用户讨论共识，建议你仔细请一下阅读以前的讨论。在前边回复你之后，你还重复外交部反驳等？何不针对回复，展开讨论？小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 15:33 (UTC)
我提出的6个问题，你有一个一个的回复了吗？你只是直接否定了所有大陆媒体的有关报导，然后一味吹捧西媒的报道才是完全中立的，随后回避我指出所有媒体的前科和背景，然后盲目的一遍一遍重申自己的观点。这事件如今已经过去十几年了，如果你说的真的是正确的，xi和江不属一派，一个是上海帮，一个是。。你懂的。早就被平反了不是吗？zg历史上平反的人还少？知道事情原委的大陆用户全被你一句话概括为被误导了？我这么多年看国外媒体报导，我相信我之前所看到的没有问题。bbc现在还没道歉，明显是你选择性失明，不回答我的问题，避开我的问题，现在又反过来栽赃我，我开始的时候说话已经很平和了。既然江泽民时代的报道你不喜欢，我就可以引用胡习的报道，还有俄国及国际媒体的报导？
抱歉，我的措辞可能偏激了，稍后有时间会接着回复，希望最后能达到共识--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 15:56 (UTC)
我昨天有回应PETER这位用户每一个论点，其中也包括一些PETER今天提到的。对此，PETER继续回避？还是真的读不到？我给出了1999年之前大陆正面表扬法轮功的报导扫描图片，PETER称我否定所有大陆报导一说，是不真实的（我是否定1999年江下达政治命令镇压法轮功后的一切江泽民媒体的报导，因为在江泽民政治第一之下，敢于真实报导的大陆媒体工作人员受到严重迫害）。胡锦涛有抓捕陈良宇薄熙来，习近平有抓捕李东生周永康等江泽民用于镇压法轮功的主要帮凶。PETER可能从未听说过？受江泽民宣传误导者还自称知道原委？实际上，在1999年时江泽民强行推行镇压之外，其他六位常委均表示反对镇压，但在江泽民独裁之下也是无能为力。BBC道歉?我不清楚PETER此说是什么意思。BBC等PETER攻击的来源，是维基百科认可的可靠来源。PETER如有证据并非可靠来源，可到相关维基页面的讨论页上讨论。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 16:17 (UTC)
  • 如果marvin真的回答了所有问题，为何“。[198] other officials said it would be a "long-term, complex and serious" struggle to "eradicate" Falun Gong.”这句一直没有回应？为何“媒体宣传战”中，既然提到了宣传战，为何不引用文章具体内容，最好是有深远意义的文章这句也没有回应？至少，这两句从始至终没有任何回应。另外，这6条只是我随便看了一部分写出来的，还有更多，所以需要其他人一同修改。这就是pov模板的意义不是吗？“（我是否定1999年江下达政治命令镇压法轮功后的一切江泽民媒体的报导，因为在江泽民政治第一之下，敢于真实报导的大陆媒体工作人员受到严重迫害）”这句话，那也请您自行查阅，江时代后对flg的报导最少也有数百条，反邪教网站从未停运，也请你自行阅览。另外，我申明过，如果真的正确，一定是会平反的。可是没有平反，但是一直以来都是否定，不是没有原因的，也请你不要闭目塞听，仔细阅读这些文章。“受江泽民宣传误导者还自称知道原委？”你了解flg吗，你肯定不了解。你为何就明白原委呢？光凭看媒体的报导就能知道吗？如果现在来大陆找，也许你自己就能找到。更何况，我是听过故事的人，并且，我持续关注dw nyt bbc等的报导，两边的报导我都有看，所有我相信我和众多持续关注两岸和国际媒体的人更有发言权。“BBC道歉”这个，你真的没有关注过吗？就是那个货车“中国人”（越南人）死亡事件，非常可笑，请自行查阅，我不禁怀疑您是否有持续跟进各种报导。还是直接谷歌搜索你想要知道的信息。“胡锦涛有抓捕陈良宇薄熙来，习近平有抓捕李东生周永康等江泽民用于镇压法轮功的主要帮凶。PETER可能从未听说过？”我是听说过，我说的是“既然江泽民时代的报道你不喜欢，我就可以引用胡习的报道，还有俄国及国际媒体的报导？”请注意，还有还有俄国及一些国际媒体的报导，不能引用吗？
  • 最后我要说明的是，其他条目的事其他条目的事，这个条目的事这个条目解决。我不可能像这两天一样经常回复，有时候可能会几天回复一次，请耐心等待。不过我还是希望能够达成共识。--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 19:13 (UTC)
PETER最初提到的6点中其中5点要求加符合江泽民口径的党控媒体内容（另1点是要求翻译，你既然在美国读书，应自己可翻译，故看来不是问题），你没看到我的回复："关于中共江泽民宣传的具体内容，在经中立可靠的第三方来源报导引用后，已经大量显示在条目中。直接引用江泽民媒体的洗脑仇恨宣传则并不合适。这些论点，在这个讨论页上以前有用户讨论共识，建议你仔细请一下阅读以前的讨论。"我未跟货车案，是不大清楚。假定BBC在一则报导中有误，并不能在维基定义其属不可靠来源。环球时报等从未说过实话，比如伊朗政府承认坠机案责任属于伊朗国民自卫队，环球时报继续造谣，伊朗的国家媒体日前有三位媒体主持人记者辞职，其中一位自己称向伊朗人民撒谎了13年，CCTV和环球时报工作人员长年来以撒谎为业。特别是自江泽民于1999年发动了反人类镇压以来，后来继位的胡习，因为并没有活体摘除器官之类血债，元凶江泽民对他们并不放心，一直试图作为太上皇在后台操控中国政府，故有胡习政令不出中南海一说，你听说过？胡习虽有反抗，并抓捕江泽民镇压法轮功的主要帮凶人员，但没能抓捕全部帮凶，比如抓了郭伯雄军委副主席、周永康政法委书记、中央610主任李东生，但指挥操控郭周李的江泽民军师曾庆红没抓，元凶江泽民本身也没抓。这件事还在发展过程之中、没有结束之前，国内媒体方面，目前还是在延续江时代的江泽民在“名誉上搞臭法轮功”命令，并非以事实为依据。故目前条目中以法轮功学员有信仰自由的其他国家的媒体为来源（美国之外的其他国家媒体在条目是有引用的，并非如PETER所说的未引用），符合NPOV要求。加入江氏媒体的偏向仇恨宣传，反而是违反了NPOV。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 20:15 (UTC)

货车案明显不是个例，具体请持续关注bbc报导，类似打脸事件不只一次。还有，在https://www.youtube.com/watch?v=NhBYmZ-KS1c 这一视频中，演员都和之前的重了，真丢人。。这样的东西，也被你们称作可靠来源吗？既然你持续声称大陆媒体不可引用，就删除大纪元全部来源，做到中立，谢谢。环球时报cctv常年撒谎一句话，本身就有疏漏，自己去品，您的一言一行，无不充斥着对大陆记者和媒体的偏见，还有对大陆政府的偏见。您claim我不中立，可是却自己做着与宣称中相反的事情，不知该如何评论。--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 20:43 (UTC)

BBC从未在维基被认为不可靠来源。在法轮功议题上，大纪元是不合适使用，此条目很少有使用大纪元来源的。对于你在讨论没有共识情况下，在条目中加入了1999年后的国内偏向来源，对此，我表示反对。因为，1999年镇压之前的国内媒体有正常报导，1999年镇压之后，则应政治命令作为镇压宣传工具，不宜在此条目使用。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 23:19 (UTC)

https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/52532-20010317.html RFA也有相关报导--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 23:37 (UTC)

RFA属于可靠来源，建议用此代替你加入的人民日报来源。小莲庄处士 2020年1月20日 (一) 00:09 (UTC)
关于你谈到的翻译，我看到原来你是指翻译参考文献中引用的原文，其实这些原文保留着，是为了便于查对引用文字的意思不偏离原文的意思。一旦翻译这部分文字，那么这个功能就消失了，故请不要翻译这部分保留在参考文献中的文字。
关于你提到“既然你持续声称大陆媒体不可引用，就删除大纪元全部来源，做到中立，”此说是完全误会我了，我以前曾在本条目大量删除了大纪元来源。故请不要加入镇压一方的国内媒体来源内容。小莲庄处士 2020年1月20日 (一) 02:58 (UTC)
好的，无异议。虽然我依旧认为适当引用大陆媒体来源可行--PeterMiao2016（留言） 2020年1月20日 (一) 15:01 (UTC)

太不中立了！

我是台灣人 我對法輪功和中共都沒有好感 但是本文張大量引用西方文獻 很多還是來自於右派文獻 文章讀起來和基督教基本教義派拿來攻擊美國理性主義科學家的調調一模一樣 (沒有信仰者必導致精神消亡 我笑 那歐洲大半國家現在早就滅亡了) 你們就算再試也沒辦法更不中立了—以上未簽名的留言由118.167.136.63（對話｜貢獻）於2020年2月6日 (四) 00:12 (UTC)加入。

@118.167.136.63：文獻的左右判斷為您個人所定，但維基注重的是對於客觀事實的描述，而此文也確實引用和陳述了事實。對於事實的陳述並不能說成是攻擊誰。--Thomas Meng（留言） 2020年5月9日 (六) 21:39 (UTC)

感覺條目的篇幅語調可以有調整的地方

敝人認為，此條目的篇幅語調可以再次調整。譬如導言可以介紹宗教之來源、內容，並簡要概括關於法輪功之爭議，而並不是全文基本都在介紹被壓迫之文字。--林可晴※關注武漢疫情※R.I.P.🕯 2020年2月8日 (六) 07:41 (UTC)

违反中立原则

该篇目通篇反CPC和中国政府，看得我都差点信了。编者对法轮功心中无数? 维基不是宣传这种教的地方，建议存废。 ZWH2020ZY（留言） 2020年2月29日 (六) 03:00 (UTC)

条目引用大量第三方可靠来源，内容与中共在国内对法轮功的妖魔化宣传得不一样，其实体现了维基的中立性。如符合中共的虚假宣传来编写此条目，才应加广告模板。这位朋友是加错了广告模板。小莲庄处士 2020年3月3日 (二) 03:24 (UTC)

(：)回應(－)傾向反對@Marvin_2009：感谢您的回应:)
维基确实是一个较中立的地方。但是我得反对您的一个观点:“中立性并不只是反中共和大陆政府就能体现，而在于不偏袒任何一方。任何政党有好的一面，也有黑暗的一面。”并且现在国内中共对于法轮的宣传近少了，很多年轻一代对法轮功只有粗浅的、甚至于不认识。这篇条目我也找了对法轮功稍微了解的几个年轻人读了一下，他们也认为如果抛开事物真实性不谈，言语、感情色彩上明显倾向法轮功。这很容易让人觉得这不中立。
这是我个人的看法。ZWH2020ZY（留言） 2020年3月7日 (六) 18:30 (UTC+8)

@ZWH2020ZY：中共长期给民众洗脑宣传，受害民众以假作真后，看到第三方可靠来源的真实信息后，也往往仍然难以察觉自己 上了中共宣传的当。1. 先为阁下举一个中共新闻属于虚假的例子。比如这次武汉新冠病毒暴发以来，止元月10日，中共新华社只宣布武汉有41名患者。但据中国疾控中心的2月中旬的论文显示，至元月10日，全国已经有757名患者，遍布中国20个省份 2.阁下以上说法是不能成立的。首先你引号中所称的我的一个观点，其实并非我的观点，我从来没有这样说过。其次，你引号中所云，应是你自己没有针对性的批评。因为我从来没有说中立性要反中共和大陆政府才能体现，也并不如此认为。3.注意到阁下在个人用户页上自称支持中共。鉴于中共20年来在镇压法轮功，在法轮功这一主题上，中共控制下的媒体是不存在新闻自由的。条目列举的许多第三方可靠来源证实了中共在镇压法轮功以及中共在对法轮功作妖魔化宣传，为非法镇压制造依据。那么阁下针对这个主题上的编辑，比如在毫无证据的情况下，添加了称条目内容不准确的模板等，这可能有违WP:CONFLICT。与编造谎言的中共保持一致，是指鹿为马，是非中立的行为。是利用维基平台宣传了中共，有违WP:SOAP。4.对于前边武汉新冠病毒的例子，当时中共权威宣传机构新华社虚假宣传，致使民众相信只有41名患者均在武汉（且不会人传人），你如引用这样的虚假来源到该病毒相关条目中来，相当于为中共作虚假宣传。因为实际上已经至少有十多倍患者，通过人传人传遍了中国大部分省份。中共掩盖疫情真实信息，是渐渐贻害全国和全世界，如有依据可靠来源，客观编写疫情条目，尽管读者会看到中共的掩盖行为，但这并非编者在反中共和中国政府。回到这个条目上来，也是一样，中共本就在法轮功议题上编造谎言，依据第三方可靠来源编写相关内容，这并非是阁下所谓的不中立及反中共或反中国政府。有鉴中共撒谎害人之举，阁下是否不宜再支持中共？小莲庄处士 2020年4月10日 (五) 13:51 (UTC)

(：)回應 @Marvin_2009：
这位编者好，感谢您对我提出的建议。

由于我对法轮功的了解不算深刻，故以后不会再挂上问题模板。但我昨天挂上的原因则是因为讨论区争议极大而挂上，望谅解！

另外，请您尊重我们彼此的政治立场。本人如受中共毒害抑或是其官方的网军，就不会千里迢迢花VPN流量来和您讨论，也请不要把自己的思想强加在他人头上。中共也罢，法轮也罢，都曾经有您说的洗脑宣传法，而不是仅仅为中共。看讨论页，大多数人都认为整个条目读起来仿佛乃宣传、申冤一般。给人以味同嚼蜡的感觉。

此外，关于中共“瞒报疫情论”，您可要知道，大陆作为首个大规模爆发国，初期在不了解病毒感染特性、更多信息及检测试纸才刚刚出来的情况下出现误报和误判也不能说是隐瞒疫情。再者中央政府大规模介入是在1月下旬，此前一直由湖北武汉当地政府处理并上报情况。我认为地方和中央政府均有一定的反应迟缓和疫情初期地方政府的防疫不力，这是应该说明的。

但是，在疫情在湖北武汉开始大规模爆发时中共已经于1日23日封锁了该市。并每天问世卫上报情况。一个1100万人的超大城市被封锁，其向世界发出的信号可想而知。当时其他国家基本上只有个位数至十位数病例，是完全可以自己扑灭疫情苗头的。然而大多国家当时却是隔岸观火，都认为本国是不会爆发疫情的。当时还有某国民众宣称“不戴口罩要自由”，其他国家依然如平常一样。这是他们本身的问题，而不是中共，更不是中国，希望您可以理解这一点。

如今国外疫情扩散，却反怪中国隐瞒疫情，这就没有依据了。 论辩者（留言） 2020年4月11日 (六) 10:00 (UTC+8)

@ZWH2020ZY：首先谢谢阁下接受意见，承诺不再挂上模板。对于阁下另外所谈到的政治立场、洗脑、疫情等，在下回复如下：
  • 关于中共和法轮功，究竟谁在洗脑？据洗脑“洗脑具有强制持续性、与外隔绝性、批判性等特点”。如同前边给出的疫情数据，其实中共上台以来一直是以所掌控中共喉舌媒体作一言堂强制灌输，在不同的历史阶段不同的虚假信息误导民众并煽动仇恨中共要打压的中国民众（如大跃进时宣称亩产万斤致使后来短短三年内4000多万中国人死于非命，89年称实施天安门屠杀后却宣传天安门广场没有死一个人，2001年农历年三十在天安门广场导演伪火以升格对法轮功的镇压），而且实施信息封锁，将民众隔绝于真相之外，剥夺民众了解真实信息的机会，只能听中共一言堂的宣传，受中共谎言宣传所害。中共的强制宣传正好符合洗脑的定义。阁下应了解中国大陆的法轮功学员20多年饱受中共迫害（法轮功学员、西藏喇嘛、新疆维吾尔等均遭受中共关押折磨－中共的洗脑不限于强制宣传，还包括以暴力改变人的思想），他们向民众反映受迫害现状，澄清针对他们的各种谎言，这些均是正当的，并非洗脑；阁下可能注意到海外法轮功学员建立的明慧网，信息透明，海外民众可自由浏览所有法轮功相关书籍和信息，也完全不符合洗脑的定义。中共自己利用强权自己给民众洗脑，却谎称受其迫害下的无权无势法轮功学员给民众洗脑。其实这一说辞是中共除了酷刑之外另一种迫害形式。希望阁下不宜上当。
  • 关于新冠疫情，中共至今也没承认大量存在的初期报导严重失实（包括元月10日报导只有41例这一点），尽管中国CDC专家的论文数据显示是当时中共喉舌宣传数据的18.4倍。当时在瘟疫如此险情之下，中共掩耳盗铃，只报导不到1/18，并在随后于元月中旬在武汉举行湖北两会以及新年万家宴，进一步使疫情扩散到全中国和全世界。关于阁下提到的元月23日武汉封城，这是恰当的。但奇怪的是，当时中共同时要求全世界不要限制通航，并反对各国撤侨，并且通过中共操控的世卫组织要求全世界不要停止与中国间的航班，这些中共祸害全国后再度使疫情扩散到全世界的事实。当时美国总统向中共主席提出派遣美国一流病毒学家到中国支持抗灾并调查病毒起源，也被拒绝。在下力劝阁下了解基本事实，不再盲目支持祸害中国和世界的共产党。小莲庄处士 2020年4月11日 (六) 20:49 (UTC)
讨论可靠性问题建议去布告板。--Generation Unsubdued Nuclear Drive Assault Module complex 2020年4月21日 (二) 14:13 (UTC)
@Marvin_2009：还有，之前的串暂且不表，学者后来去武汉也先不提，麻烦阁下解释一下一个私享视频怎么就不需要查证了？--Generation Unsubdued Nuclear Drive Assault Module complex 2020年5月3日 (日) 16:09 (UTC)
@高达立于大地之上：谢谢提问。条目中给出的是两上视频连接，阁下以上所给的连接点击后是显示私享，是第一个。对于这一个，是应查证，刚才我没看仔细，现在我查阅到可用此来源更换目前的无效来源。然而条目中的第二个视频连接，这个并非私享。阁下也加上征求额外来源以及可疑等模板，是否弄错了？2020年5月3日 (日) 17:17 (UTC)
关于阁下所提到学者James R. Lewis,虽不大清楚什么时候开始到武汉大学的，但他于1999年（中共开始镇压法轮功那一年）即因批判所谓邪教获得中共授奖，对此，可参见其英文条目，故在本条目上这位学者的书籍显然不属于第三方来源。小莲庄处士 2020年5月3日 (日) 17:17 (UTC)
请阁下参考报导显示多位美国学者因不正当接受中共大学经费而被起诉：包括今年一月哈佛大学化学系主任Charles Lieber因就接受中共武汉技术大学的金钱在的问题上说谎而被指控有罪；同期 University of Kansas 教授Tao Feng也因接受中共大学的金钱而被起诉；而西弗吉尼亚大学教授James P. Lewis,则自05年到19年是中共千人计划成员，最近因为中共盗窃美国敏感技术而被指控，已经认罪。由此，领取中共经费的外国专家因效力于中共，在此主题上没有中立性，可见一斑。小莲庄处士 2020年5月3日 (日) 20:47 (UTC)
本来油管就可以算作内容农场，我认为至少应该挂上需要额外来源。cite_note-10只提到他是武汉大学的教授，未有提及此人获奖时间。还有，罗伯特·蒙代尔、詹姆斯·赫克曼、加里·贝克这类外国学者都曾来中国考察甚至担任过教职，然他们在经济学议题上未见明显不中立。至于第三方，望阁下能讲述一下在这个条目上怎样才能算第三方——有实际证据证明争议的Rick Ross、James P. Lewis、Charles Lieber不算第三方，James R.Lewis、Patsy Rahn因为“可能”与中共有牵连不算第三方、接下来是否只要到过中国的学者也不能算第三方了？--Generation Unsubdued Nuclear Drive Assault Module complex 2020年5月4日 (一) 04:02 (UTC)

(：)回應(＝)無可奉告 @Marvin_2009：
这位编者好，感谢您的意见。

很抱歉由于本人学业工作原因，这么晚才回应您。望谅解！

我认真阅读了您给我的回复。的确，只能说是“大体符合事实”，而不是全部。

首先，我就先回复您所说的“中共执政史”吧。“三反五反”、“大跃进”和“文革”，的确给中国内地人民造成了严重的创伤，有很多人失去了很多，乃至生命，这是真实存在的。我算半个亲历者，毕竟我祖上便有国民党军人亲属的政治成分。

我认为，这是当年由于对毛的个人崇拜和中共领导人盲目瞎干造成的，这本就是一段血淋淋的历史。也是必须承认的。

但是，事情已经过去了这么多年，中共的人都换了好几批，并且改变了很多。已不再是以前的中共。在此奉劝阁下不要一味的怀古伤今，如果连历史你看见就感觉中共还是以前的中共，但现在共和国和他的人民就更有决心去写下新的篇章，而不是像您在此悲观的诉说曾经的一切，然而我们的确需要认清曾经的祖国和中共。

另外，至于六四事件您所说的“中共政权宣布无伤亡”一事，又是从何而来？首先，当天的新闻联播便有“戒严部队开枪还击”的文字描述，并且邓于6月9日的演讲中也承认“天安门发生流血”。至于运动的性质，是，学生们的出发点是好的，但那四个学生领袖却的偏要在局势开始缓和之时与与手握重兵的政府死磕，把政府逼到墙角，让中共的保守派不仅反噬了学生，还反噬了其党内部的改革派。

顺便提一下，在清场前，中共是通过广播提前通知了在广场的学生的。

学生和政府两败俱伤，学生失去了生命和当时较为宽松的政治环境和“自由”，中国也失去了当时与西方的良好外交关系，随之迎来一串制裁。

而那四个呢？按照历史的话，大多数都是在正式清场前拿着美国绿卡，鞋底抹油就开溜了吧？去美国和台湾享福去了，背弃了支持他们的学生与民众。

另外对于新疆和西藏问题，中共都是一向的“先礼后兵”，前期都是尊重他们的，如果不是1959年的藏区骚乱和有部分维吾尔人因种种原因听信国外言论，以组织恐怖袭击滥杀无辜来反对政府，是不是有点太牵强？

再者，对于您所说的“新疆集中营”，我向您澄清：它分为两种，一种是给极端分子的（就是您说的那种），另一种其实就相当于职教中心。不然您的“关押数百万人又是这个待遇”，估计那里面的人早就已经大规模暴动了，中共也不可能封锁全部信息。

为什么我会支持中共？这个政党改革开放后，相对于毛左时期放松了很多社会控制（当然现在也有），也确确实实将内地从人均GDP从全球倒数排到如今的中等水平，且跃居世界第二大经济体。在政治上，让中国人可以挺直腰杆，而不是如清朝、民国一般。相反，某气功能给这个国家带来什么呢？

并且就是在这次疫情中，中国是目前第一个发生大规模感染但又迅速控制下来的国家。且中共仍然展现了自己的凝聚力。

对了，至于您所说的“疫情”，现回复如下：

还是那句话，您确定一个新病毒的首个大规模爆发国在当时一不了解病毒完全基因序列，二不知道传播特性，三不明确其严重性，四没有足够试纸的情况下依然控制了下来，前期的确磕磕碰碰，摸着石头过河何谈“隐瞒疫情”一论？您的“站在今天说昨天”的言论，未免太牵强。

此外，对于中共当时不建议各国封航，其实中共政府当时已对出入境采取了严格管理才由此作出的决定，可各国还不是由美国带头，还不是一样该封照封？与其说是加害他国，不如说是反制美国。

另外对于武汉百步亭社区万人宴一事，这本身就因为是专家高福当时的错误判断——“不会人传人”的言论而办，顶多是基层政府失职，忽视其病毒严重性。这和上述事例和您的“世卫组织受中国控制论”，又有什么明显证据？现在顶多指向其组织可能受到中国的压力这一可能，况且英国首相一出ICU便给世卫打钱，此前中英关系就因为有部分英国官员“索要赔款”而有所紧张，假如世卫受中国控制，这时打钱又是何意？

现在如果按照阁下的判定标准，以下来源已经经过当事国的政府批准的集会也可以说是“隐瞒疫情”：

https://b23.tv/BV1JE411u7uF https://b23.tv/BV1c7411J7Dm

对于法轮功，我已不作评论。但阁下的“明慧网”无任何国家的新闻经营许可证，并且内容假、大、空。本人宁愿去看BBC、CNN和VOA的报道也不会碰什么“明慧网”。

如有问题，下周六见。

此外，鉴于阁下同美国的观点有惊人的相似之处，在此送阁下一句话：

论辩者 2020年4月18日 (六) 9:00 (UTC+8)

两位编者们好。看到这个讨论很热闹，想表达一些我的见解。
辩论者编辑说现在的中共已不是以前的中共，这个我觉得还是有些问题：
1. 在本人阅读的任何中共的教科书中从未找到中共的自我检讨。相反，本人看到的都是说党如何的伟大，光明，正确，而对任何向您所讲的“血淋淋的历史”却没有看到。这可以说明党并没有知错，因此，也并不会改过。
2. 中共的整人运动并没有因为改革开放而停止。就像以前的运动一样，1999 年的镇压法轮功也是以捏造事实和煽动仇恨开始，后以各种手段进行镇压。其捏造事实之一为所谓“天安门自焚”，后被国际教育发展组织（IED）代表在第53届联合国会议上指出自焚事件“是由政府策划导演的。The Perfect Example of Political Propaganda: The Chinese Government's Persecution against Falun Gong. Global Media Journal (Volume 4, Issue 7). Fall 2005 [2014-04-30].而其酷刑手段与改革开放以前相比也是有过之无不及，见3.4 “轉化”計畫。
由此可见，中共并没有像善良百姓期待地那样改过。中共还在迫害着无辜的中国民众。只不过现在镇压的民众数量不像以前那么多，谎言更加有欺骗性，手段更加隐蔽和残忍。中共好比一杀人犯，过去不注重形象，每天当众杀害二十个人，但现在穿上了西服，每天只秘密杀害一人。我们不能说此人变好了，而只能说他现在比以前更加狡猾。
本人认为，中国是一个伟大的国家，具有辉煌的文明，也曾是世界著名的礼仪之邦。中国人也是非常智慧。但是在这样一个以马克思斗争哲学为宗旨的党领导下，却出现了一次又一次的政治运动，导致非正常死亡人数超过8千万。其实这样的事情还是只有共产党和纳粹党能干出来的。
关于6.4.事件，中国日报网却声称大屠杀事件从未发生。（ "Tiananmen Massacre a Myth". China Daily. 14 July 2011. ）
由此可见，新华网所报道的已被揭穿的“天安门自焚”和中国日报网声称的“大屠杀从未发生”，都证明中共媒体不符合 WP:RELIABLE，是不可引用的。
辩论者编辑所说的6.4事件，有些疑点。既然所有学生除了那4个“学生领袖”都是和平理性地抗议，为何不只把那4个抓起来，而是出动军队进行大规模屠杀呢？
中国的经济有所改善，这也是像您所说，是改革开放后放松了中共以前的管制，可以让勤劳的中国人更充分地发挥和运用智慧。这应说是中共以前强加管制的过错，并其非现在放松管制的功劳。而在92年以后的经济爆发，是因为中共降低了对环境保护的要求，吸引外企大量进入中国生产。但是，这对中国的环境污染却造成了不可挽回的负面影响。然而，由于现在中国人过度重视金钱，造成了道德的严重下滑。在政府层面出现了大量官员的贪污腐败，而民间却出现了各种乱象：如毒奶粉，地沟油，假疫苗等等。这样一味向钱看，却丧失了道德底线，实却是一种恶性循环。
关于法轮功对中国的影响, 其实在信息自由的环境下才有可能了解实际情况。法轮功只是教人修心向善，提高人们的道德和身体素质。让人做事要诚实，为他人着想。从这一点上看来，如果中国能在发展经济的同时具有高尚的道德，岂不弥补了改革开放后的道德下滑？但是从本人对法轮功的了解，法轮功并不关心政治和经济，但是却能因中国人的道德回升而对社会各方面起到不可估量的正面作用。
另外，我觉得辩论者编辑的信息来源有些问题。如果您在中国，网络是被封锁的，所以网上一切信息都是中共想让您知道的，或是经过更改用来美化中共的。您若会翻墙，可以多浏览符合WP:SOURCE的来源，兼听则明。
其实爱中国，爱中国的传统文化和文明不等于爱马克思，或其“共产主义”，因其斗争哲学和中国礼仪之邦的传统是格格不入的。
阁下如有不同见解，欢迎继续交流。Thomas Meng（留言） 2020年4月25日 (六) 19:57 (UTC)
这就是 吗，爱了爱了。口区--PeterMiao2016（留言） 2020年4月27日 (一) 00:27 (UTC)
“过去不注重形象，每天当众杀害二十个人，但现在穿上了西服，每天只秘密杀害一人”，挺好。--Generation Unsubdued Nuclear Drive Assault Module complex 2020年4月27日 (一) 04:26 (UTC)

(：)回應(＝)無可奉告 @Thomas Meng：
这位编者好，非常感谢您提出的看法。我们在此过程中，增进了双方的了解。 不知阁下现在是否住在港澳台抑或是海外，应该没去过大陆吧? 您提出的问题，我会一条条地回应。

1.不知阁下看的“中共历史书”究竟是哪个版本或者是哪个年代的，本人作为内地在校学生实在不能理解您的观点。本人甚至去翻过十多年前和现在的中共历史教科书，(2002、2016人民教育出版社普通全日制高中必修1~3年级)(2018年人民教育出版社八年级下册 部编版中国历史)上面的反思使用了大段文字描述，甚至有些还是我曾经期末考试的考点。

2.至于六四事件，阁下未必想得太过于简单。 首先，您认为抓了那几个“学生领袖”就可以平息事件了?假如您是在场学生，自己的领导被抓走，肯定很生气，示威还要继续扩大。 另外，我再次重申:中共“血洗天安门”是通过广播报纸把丑话说在前头的，自己的命自己掌握。并且在此前，解放军一直“打不还手骂不还口”，更有在清场前一天还遭到激进示威者殴打和武器被夺走，请问是谁先动手的?(这个维基上有的) 至于阁下的中国日报网“大屠杀从未发生”，该媒体确实有自己观点。不知阁下是否在YouTube上看过录像，其中有一段便是学生互相搀扶着走出天安门广场，还有人对镜头做胜利手势。倘若解放军真的“大屠杀”起来，还给你时间做这个东西?

3.另外，敢问阁下的“内地人死了八千万”有什么事实依据吗?当时中国很封闭，西方媒体很本进不去“统计”。现在作为世界唯一超级大国的美国因“新冠”死了几万人就丧葬系统崩溃，何况还是在当时生产力和科技极其不发达的中国，若真如这样，我现在在地里随便一挖就是白生生的人骨。那几次整人，一两千万到头了。

4.至于阁下所言的“经济腾飞”，敢问西方要发展，第一、二次工业革命还不是牺牲环境而得然后才保护环境?这是目前为止发展经济所必须付出的代价。另外至于您的法轮功“道德论”，按您的观点来说，它在港台地区取得了合法地位，那儿的人应该更“道德”才对。事情却恰恰相反，香港去年的运动，反政府就反政府，反到去破坏用自己纳的税买的公共设施和殴打异见人士。台湾军队现在最强的是哪个军?怕不是网军，骂完世卫骂德国，大有把世界骂完之势。阁下太过于理想主义。

至于中国的“不道德”，这是市场经济体制和发展中情况下必会出现的情况。再着没有政府营造一个稳定的环境，即使中国人有再多才干而毫无用武之地。

5.法轮功和某些组织所宣传的“自焚导演论”和“活摘器官论”，您怎么认为就怎么认为，反正我就是不信。因为此前本人承诺不评价“法轮功”，所以在此不作评论。

在此送阁下一句话:

“过去不注重形象，每天当众杀害二十个人，但现在穿上了西服，每天只秘密杀害一人”，挺好。

论辩者 2020年5月2日 (六) 9:00 (UTC+8)

@论辩者： 感谢您很用心的答复。有些事情我们暂时不能达不到共识。但是，也不是不可以解决。毕竟耳听为虚，眼见为实的。因此，也不用我多说，您可以去看所谓“天安门自焚”的录像分析，后可以自己判断真假。https://www.falsefire.com/zh/
您看完后，也许会对您所提到的那些事件有些不同的看法，我们可以继续讨论。--Thomas Meng（留言） 2020年5月6日 (三) 22:35 (UTC)

@Thomas Meng：(＝)中立 很感谢阁下提供的来源，我看完后虽仍持保留意见。但是我突然意识到，评判一个政党和个人的是非曲直，毕竟只有亲身感受才能有自己的答案。至于媒体，不管是中共官媒还是西方媒体，只能作一个参考。

另外，在下希望阁下在面对当今世界的纷繁信息时，能有自己的思考。对中共和它所领导的中华人民共和国，希望您不妨自己长时间独自观察，那时，您一定会有自己的答案。

在此，送阁下一句话吧:

论辩者（留言） 2020年5月18日 (六) 22:33 (UTC+8)

編輯請求 2020-03-14

请求已处理

老生常談的就不說了，挑一挑本條目部分文獻的硬毛病：

  1. 22號參考文獻明顯違反Wikipedia:非原創研究#第一、第二和第三手來源中對一手及二手文獻的要求，建議{{better source}}。
  2. 44號參考文獻違反Wikipedia:可供查證#特殊的斷言需要特別的來源，建議{{better source}}。
  3. “但好景不長，同年6月17日，中國共產黨中央宣傳部機關報《光明日報》發表評論，把《轉法輪》描繪成封建迷信。”後60號參考文獻被引用了兩次。
  4. “印尼一名學者[谁？]認為:由於考慮與中國的經濟關係……”{{Cn}}。
  5. “法輪功起初並沒有受批評，但在1996年3月退出中國氣功協會後，失去了政府體制的保護。”{{Cn}-艾美丽雅（留言） 2020年3月14日 (六) 15:38 (UTC)
以上五点，已经一一更新。小莲庄处士 2020年5月18日 (一) 20:27 (UTC)

缺少对法轮功本身的描述

包括我在内的某些读者，可能对于这个宗教团体被迫害的历史比较不感兴趣，而是想看一看这个宗教本身的教义与活动（与政治无关的活动）。建议参考英语维基改善--125.230.174.170（留言） 2020年3月25日 (三) 13:36 (UTC)

请编者添加关于法轮功教义和内容介绍，不要一味申冤。

请编者添加关于法轮功教义和内容介绍，不要一味申冤。内容请中立一点实事求是，从客观角度分析，维基百科不是你们申冤的地方，也不是政治战场。引用第三方网站。社会主义人民地位高（留言） 2020年3月29日 (日) 11:44 (UTC)

@社會主義人民地位高：记得签名--111.253.188.230（留言） 2020年3月28日 (六) 16:57 (UTC)

冗余过多

wetrace没意见我就自己改了 慎言慎行老法师（留言） 2020年6月10日 (三) 22:14 (UTC)

您好，(1)维基百科中，更长的条目多的是。此议题的相关资讯本来就多，内容并非无意义的重复，过去已长期存在。(2)在下不认同您这样的作法，而且您删除了13万字元。留下的大量负面内容，但另一边说明的第三方可靠来源内容都被删除。(3)您这样作法已经涉及破坏了。请勿继续这么做。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月10日 (三) 23:46 (UTC)

您好，您继续删除了13万字元，经其他用户不只一次提醒了；在下再一次提醒您，这样作法涉及破坏了，请您不要这么做。另外，Inuse模板是否适合在此使用？而且Inuse模板上标注时间已满，因此本来上面就写可以移除。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月11日 (四) 00:00 (UTC)

(！)意见此条目内文，实际上并非多冗长，议题本身20多年，而且很大比例内容是“来源”。彼此条目更长的条目，应该是不少。
慎言慎行老法师6RR举报案[34]，其中有不少讨论。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月12日 (五) 14:33 (UTC)
(！)意见-(转贴) 慎言慎行老法师的编辑，实际上移除大量第三方可靠来源、而且大多是回应中共攻击法轮功的说法；并且新增编辑中，多笔“无来源”或使用中共政府相关来源(在此议题显非第三方)。声称70次编辑，实际大约50几，许多是小编辑，声称大量删除时有“合理解释说明以供查阅”；然而，这些并没有合理的说理，而是个人主观上说“不重要、冗长”，先举几个例子：
  1. 这笔移除9.5万字“镇压”部分[35]。声称移入主条目。但这是主条目，而且“镇压”是法轮功议题在国际上最受关注的部分。
  2. 这笔移除3千字[36]，声称理由“进一步精简内容，删去不重要的声音”。实际上，这是国际权威性人权组织“美国自由之家”对法轮功的重要论述。
  3. 这笔移除8千字，[37]，声称理由“精简冗余内容”。然而被删除的一整段，是美国自由之家、法轮功遭到亲共团体暴力威胁等内容。
  4. 这笔移除3千字，[38]，声称理由“进一步精简正文已有的、对概述来说太过冗长的相关内容”。却是删除法国政府的说法。
  5. 很多小笔删除，例如[39]、[40]，理由是“删去无意义外链”。然而，这实际上是相关语句的“来源”例如“ref name="Wright2003" /”，这不是“无意义的外链”。
  6. 这笔编辑新增内容[41]，完全没有附上任何来源的原创。
  7. 这笔编辑新增内容[42]，没有来源的原创，标注的来源竟然是“some critical about china,woobtsnzai”。:Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月11日 (四) 00:57 (UTC)
关于“痛心疾首”用户大量删除及添加大量模板
@痛心疾首：您好，您删除13万多字元内容，编辑理由写“维护条目中立性，准确性和可靠性”。然而这是许多用户长期累积的第三方可靠来源的编辑贡献，若您认为哪个句子、哪个具体事有问题，请您提出讨论。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月13日 (六) 05:14 (UTC)
@痛心疾首：您好，您继续删除其它大量内容[43]、及第三方来源[44]，且添加大量模板[45]却没有说理与举证。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月13日 (六) 05:22 (UTC)
(！)意见--“痛心疾首”用户不参与讨论，仍持续删除大量字元[46]，编辑理由亦不符事实。
您在编辑理吽声称，“无理由加入和条目无关的、不准确、不中立的内容。以中立可靠为名，加入13万字元和条目无关的、不准确、不中立的内容。无正当理由持续加入其它内容，并阻止他人改善条目”
  1. 哪些是您所谓的“和条目无关的、不准确、不中立的内容。”---原因是什么，请您一一具体说明？
  1. 您声称“以中立可靠为名，加入13万字元和条目无关的、不准确、不中立的内容。”---这条目的稳定状态已经很多年了。
  1. 您声称“无正当理由持续加入其它内容，并阻止他人改善条目”---哪一笔加入是无正当理由的，请您说明？如何阻止他人改善条目，请您举出相关例子讨论，看当时情况如何，当时是否符合维基方针规范。　
Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月13日 (六) 05:34 (UTC)
@痛心疾首：您好，请您对您的编辑，做出具体陈述，哪些来源不公正、有问题，请您具体说理。而且慎言慎行老法师删除13万字元、又添加不少原创研究的无来源内容。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月13日 (六) 05:57 (UTC)
已在痛心疾首用户讨论页留言[47]，请求参与讨论，做出具体陈述，哪些来源不公正、有问题。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月13日 (六) 06:01 (UTC)

@wetrace：再次对诸多疑问进行一一解答 慎言慎行老法师（留言） 2020年6月13日 (六) 07:22 (UTC)

首先关于所谓“镇压”一部分，维百已有独立的条目，因此在“法轮功条目里面对镇压的介绍应当点到为止，链上镇压条目即可 慎言慎行老法师（留言） 2020年6月13日 (六) 07:24 (UTC)

长页面当然很多，然而这些有几个明明已经有拆分过许多相关话题的条目，相应内容却仍然迟迟不肯迁移的？既然已经有“法轮功历史”“对法轮功的镇压”“425上访”。。。。。。诸多页面何必要把那么多详细内容都零零总总的“洒”在这个页面呢？ 慎言慎行老法师（留言） 2020年6月13日 (六) 07:26 (UTC)

我删去的不少字元，是要“移动到周边页面”的，然而事实上我发现根本不需要我移动，周边页面已有几乎相同的内容，这种字元事实上纯属无用堆砌 慎言慎行老法师（留言） 2020年6月13日 (六) 07:29 (UTC)

所以我就想问，既然有“对法轮功的镇压”条目，为什么要把这个页面弄成裹脚布？ 慎言慎行老法师（留言） 2020年6月13日 (六) 07:34 (UTC)

(：)回应--您好，(1)在下前面已经表示过。此议题有其脉络且长期稳定条目，独立子条目是因为子条目有更多内容；主条目的细节写作可以讨论改进，但并非几乎整个移除。而且您还无来源原创研究编辑。(2)其实您在此留言可以分点说明。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年6月13日 (六) 07:46 (UTC)

关于法轮功条目

最近有大量疑似中共五毛的人对法轮功等条目进行洗板。 至于法轮功是不是邪教，一直有争议。但可以肯定的是，法轮功自从1999年被中共镇压后，不得不转往海外发展且政治立场转为反共。中国异见人士、反共富豪郭文贵表示，“法轮功自2000年代一直政治立场反共，虽然法轮功一些做法让人很不喜欢，但中共对国内法轮功学员的迫害确实存在，包括非法器官移植”。法轮功的神韵艺术团则自称“展示纯正中华传统文化”。 奥田95（留言） 2020年6月13日 (六) 19:00 (UTC)

不中立

来源24-26已全部失效，查新闻全都是来源于轮媒

--ted423 2020年8月3日

认同，用词太过偏颇。 Baetylus（留言） 2020年8月10日 (一) 18:10 (UTC)

请勿无实质理由删除第三方可靠来源内容。已涉及破坏。

@Xhs44444100：您好，

  1. 请勿无实质理由删除第三方可靠来源内容，多达上万字元，经回复后。您又一次删除[48]已涉及破坏。
  2. 您声称是“明显的错误内容与不可靠来源”，但这些包括了BBC、国际特赦组织、CNN、英国卫报、新闻奖得主调查报导书籍、美国国会资料，请问何以是所谓“明显的错误内容与不可靠来源”。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年10月22日 (四) 14:12 (UTC)
还请Xhs44444100您回应说明。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年10月22日 (四) 14:18 (UTC)
Xhs44444100已撤销自己的编辑，并已在个人讨论页说明。结案。Wetrace欢迎参与人权专题 2020年10月22日 (四) 14:40 (UTC)

断章取义，修改建议

“1982年10月召开的人体科学筹委会第三次全体会议上，著名科学家钱学森作了题为《这是孕育着新的科学革命吗？》，高度评价和支持了气功，他说，"我们正在敲人类更高智慧的大门?而敲门砖就是气功“[36]” 钱学森并没有高度评价和支持气功，而是持客观中立的态度。以下为原话： “外国人对气功，对涕宗入静等研究得非常热闹。相形之下，我们这里黄帝子孙例显得不如了。对于人突意识进一步演化的问题，我们要有充分的认识，是不是我们正在敲人类更高智慧的大门?而敲门砖就是气功、特异功能？究竟是不是，大家可以研究。” Dreamrim（留言） 2020年11月25日 (三) 16:04 (UTC)

这篇的内容到底是“法轮功”还是“中国共产党对法轮功的迫害指控”？

搁置多年，没有进一步意见发表且无共识，若有需要展开请使用WP:互助客栈/条目探讨。--Rastinition（留言） 2024年5月18日 (六) 23:11 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

一个宗教条目怎么通篇“共产党”这个词出现的频率这么高？作为百科全书，维基不是应该把重点放在介绍法轮功的详细教义、历史、影响、现状、组织、派别、分布、宗教哲学上？要是法轮功信徒三句话不离共产党的话，建议另开一个条目具体详细谈。重点要放在一个正常宗教条目该有的位置上。 Baetylus（留言） 2020年8月10日 (一) 18:25 (UTC)

究其原因, 法轮功是一个反党反社会反国家的邪教. 但是美国人似乎不这么想.--Chino Chang（留言） 2021年3月26日 (五) 06:46 (UTC)
不是美国跟中共想法不一样，是中共跟世界众国都不一样。法轮功在世界都是和平的修炼团体，合法存在。只有中国扣上了大帽子铲除。你说谁是反动的反世界主流的？不过，也只有中国共产党上台，中国就不断地有被打倒的反党之类的敌人，比如，右派，黑五类，等等。文化大革命更是一场毁灭中国文化的千古浩劫。今天，针对法轮功，用的是一样的手法。请多了解真实历史吧。维基准天使-诗琳童（留言） 2021年8月14日 (六) 14:35 (UTC)
"法轮功在世界都是和平的修炼团体"一句有失偏颇。另外请客观描述事实，而非主观批判。Hexijieaaa（留言） 2022年7月2日 (六) 18:11 (UTC)

法轮功就是一个以教人真善美为幌子的一个非法谋利组织而已，鉴定完毕！ Yuanpeng Ma（留言） 2020年9月22日 (二) 11:35 (UTC)

被中共谎言洗脑的人。鉴定完毕！--维基准天使-诗琳童（留言） 2021年8月14日 (六) 14:36 (UTC)
人民纪念碑边此教成员自焚之事可否还能忆起？--2408:8207:C60:49D0:306A:F875:B4E6:F3E（留言） 2022年10月11日 (二) 13:34 (UTC)
被大纪元时报洗脑的人，鉴定完毕！————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2022年11月12日 (六) 23:24 (UTC)
您已经足够了解中共方的说辞, 但要客观的认识一件事, 例如自焚事件, 您也需要去充分的了解另一方的观点。动态网(https://dongtaiwang.com/loc/phome.php?v=0) 有翔实的关于自焚事件为骗局的证据, 以及很多其他有用的资料。请也尝试去了解之后, 通过自己的思考得到自己的观点。
您需要警惕现在的观点是否真的为经过思考的有充分根据的观点, 谢谢。--124.213.99.60（留言） 2022年11月13日 (日) 12:24 (UTC)
这是法轮功自行的说明，没法证明什么，WP:可靠来源。————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2022年11月14日 (一) 14:16 (UTC)

同意楼上诸位,词条应该更为中立 Xinge666qwdXinge666qwd（留言） 2021年7月10日 (六) 15:16 (UTC)

应当对其性质做出判断 Xuyuanwang（留言） 2021年7月20日 (二) 14:13 (UTC)

对呀对呀--RTX 3090（留言） 2021年9月3日 (五) 11:38 (UTC)

同意此观点，“法轮功”条目已被利用为批评中国共产党的工具，带有主观色彩 RockChinQ（留言） 2021年12月15日 (三) 08:02 (UTC)

你没觉得这话就是站在中共立场的主观色彩了吗？条目本身不存在利用的问题，如果条目的来源无法与内容统一，因而需要修改，那是技术问题，不是政治问题。任何从中国大陆刚出来的用户，请多了解已经存档的过去多年的争议，了解维基方针和编辑原则，摆脱中共政治思维套路，然后才适合严肃认真地在敏感条目上做贡献。否则，就不要主观改动已有的共识，那可能触犯规则。——Nice-walker（留言） 2021年12月16日 (四) 00:15 (UTC)

接到过好几次法轮功的骚扰电话，每次都是同样的话，什么法轮大法好，退党保平安，然后巴拉巴拉说一堆奇奇怪怪的话，句句不离真善美。我也看到过各种印在写在人民币上的法轮功宣传话语，有押韵的也有不押韵的，但无非也就两个主题——自己是真善美，共产党是大坏蛋......
我就不理解，如果法轮功真的不是邪教，为什么要打骚扰电话，为什么总是以此地无银三百两 贼喊捉贼的方式给自己洗白。--43.225.100.148（留言） 2022年2月11日 (五) 08:06 (UTC)

阁下真是奇怪的逻辑。这里是讨论条目，请基于编辑方针来谈。另外，阁下所言的骚扰电话，是你主观定义。“骚扰”的目的性是什么？是性骚扰或者是威胁恐吓你？混乱的逻辑还有，邪教是有邪教的定义，不是以打电话说什么为判断标准。你的逻辑，让我想起中国一个被人们斥责的教授说的话：坚持上访的人都是精神病。
看来阁下是很讨厌共产党，中共天天报喜不报忧、夸自己怎么好怎么伟大，你看透了他们是掩盖自己的坏。不过，不应把中共撒谎当作别人都撒谎。如果你不是贼却被冤枉成贼，你告诉别人你不是贼，能说你是贼喊捉贼吗？按照你的上面逻辑是这样，我这样举例，只是提醒阁下你的思维逻辑有问题。--Nice-walker（留言） 2024年5月14日 (二) 06:58 (UTC)

条目需大改

搁置多年，没有进一步意见发表且无共识，若有需要展开请使用WP:互助客栈/条目探讨。--Rastinition（留言） 2024年5月18日 (六) 23:10 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

简介应当精简，“起源与简介”部分下的几个壹级子标题应当独立成标题，“历史沿革”部分应精简，主要内容放入对应主条目，“镇压”部分应当放入其历史条目，“争议”部分应当精简，大部分内容应放入对应主条目。Dismason（留言） 2020年8月13日 (四) 14:09 (UTC)

检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:法轮功/档案11&oldid=83911322”