Alain Badiou revisita "A Rep�blica" de Plat�o
RESUMO O professor de filosofia da USP e colunista da Folha Vladimir Safatle e o pesquisador Giuseppe Bianco entrevistam o fil�sofo Alain Badiou. O franc�s fala sobre sua vers�o da "Rep�blica", de Plat�o, agora publicada no Brasil, e comenta temas como a ascens�o da direita na Fran�a e a ecologia considerada como misticismo.
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Respons�vel por uma obra baseada na centralidade do conceito de "acontecimento" e em uma tentativa original de recupera��o da ontologia a partir de sua aproxima��o com as matem�ticas, Alain Badiou � um dos fil�sofos mais relevantes do cen�rio atual.
Professor em�rito da Escola Normal Superior, o franc�s nascido no Marrocos em 1937 sempre aliou seu interesse filos�fico a um s�lido engajamento pol�tico, seja no interior das discuss�es sobre o destino mundial da esquerda, atrav�s de discuss�es sobre a recupera��o poss�vel do comunismo, seja na luta contra pol�ticas de discrimina��o de imigrantes, entre tantos outros debates nos quais ele se envolveu nas �ltimas d�cadas.
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Entre as bases que sustentam tanto sua experi�ncia filos�fica quanto sua atitude militante est� o pensamento de Plat�o. Agora, sai no Brasil sua "tradu��o" de "A Rep�blica". H� que se colocar "tradu��o" entre aspas porque se trata, na verdade, de uma reescrita na qual problemas contempor�neos aparecem repostos no interior das estrat�gias textuais de um escritor milenar. Como diz o t�tulo, � "A Rep�blica de Plat�o Recontada por Alain Badiou" [trad. Andr� Telles, Zahar, R$ 59,90, 384 p�gs.; R$ 39,90, e-book].
"Plat�o � nosso contempor�neo", dir� Badiou. Assim, pelas suas m�os, Plat�o aparece, por exemplo, como um defensor de um comunismo por vir que muito teria ainda a dizer a respeito de nossa situa��o atual.
Hoje, por�m, boa parte do pensamento v� em Plat�o seu ant�poda. Badiou procura inverter esta opera��o, transformando o fil�sofo grego naquele capaz de pensar o que nosso tempo teima em n�o querer pensar. Nesta entrevista, ele explica suas raz�es.
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Folha - Sua vers�o de "A Rep�blica" � o resultado do semin�rio "Para hoje: Plat�o!", que o sr. apresentou por quatro anos (2006-10) na Escola Normal Superior. Qual �, para o sr., a import�ncia do semin�rio como formato e de sua atividade no ensino, de forma geral?
Alan Badiou - Particularmente, esse semin�rio sobre Plat�o teve uma grande import�ncia para mim. Mas, em geral, cada semin�rio � algo da ordem de um laborat�rio, no qual testo publicamente teses e lan�o hip�teses. Fa�o isso h� muito. Trata-se, a partir do p�blico e das pessoas presentes, de se interrogar sobre as condi��es de um ensino, a saber, sobre a transmissibilidade das verdades. O semin�rio, como todo ensino, � o lugar da transmiss�o de verdades.
Entrando diretamente em seu projeto de reconstruir "A Rep�blica", por que recuperar Plat�o no momento atual? Qual a fun��o dessa opera��o filos�fica?
O s�culo 20 foi radicalmente antiplatonista. A desqualifica��o de Plat�o esteve tanto na recupera��o heideggeriana do ser quanto no neopositivismo anglo-sax�o ou em um certo marxismo, que definia Plat�o como "ide�logo de propriet�rios de escravos".
Nesse sentido, a raz�o positiva de minha empreitada consiste em mostrar como Plat�o nos permite combater aqueles que sempre foram os inimigos da filosofia, a saber, o sofismo, o ceticismo que n�o acredita na exist�ncia de verdades e que hoje est� t�o presente.
Plat�o nos permite compreender como � poss�vel expor o pensamento � sua pot�ncia universal, como � poss�vel para todo e qualquer um entrar no movimento das verdades. Mesmo se as verdades apare�am em um contexto ligado a um acontecimento, elas permanecem e t�m um car�ter universal.
Como o seu platonismo trata, por exemplo, a afirma��o de Gilles Deleuze, para quem as ideias plat�nicas estariam submetidas a uma l�gica da fundamenta��o profundamente normativa, ligada � no��o de representa��o e avessa � produ��o de diferen�a?
Creio que, no final das contas, Deleuze tem um leitura bastante cl�ssica de Plat�o; suas cr�ticas s�o as que sempre foram feitas. N�o me parece que haja alguma inova��o em, por exemplo, contrapor o car�ter eterno da ideia � fluidez do movimento da vida, que podemos tamb�m encontrar em Bergson e mesmo em Nietzsche. Note que Deleuze foi, como Heidegger, uma esp�cie de pr�-socr�tico, no sentido em que os gregos se referiam a eles, como f�sicos, como pensadores de uma totalidade que se desdobra na fluidez da vida. Neste sentido, Plat�o permitiu � filosofia referir-se a si, independente de toda contempla��o acabada do universo.
Como o sr. compreende interpreta��es, como as fornecidas por Pierre Hadot, que definem a filosofia entre os gregos como uma quest�o de exerc�cio e de ascese espiritual?
Creio que a concep��o da filosofia como exerc�cio espiritual continua profundamente ligada a uma figura religiosa do ato filos�fico. A partir dessa orienta��o, trata-se de uma pr�tica cotidiana que se aparenta, de certa forma, � ora��o.
Eu insistiria, ao contr�rio, que a filosofia tem a ver diretamente com certo tipo de saber que reestrutura a experi�ncia de todos e possui uma dimens�o universal. Foucault retomou a orienta��o que voc� menciona, sublinhando como a filosofia era uma pr�tica ligada ao cuidado de si.
De minha parte, estou de acordo quanto ao fato de que a filosofia possa ter isso como efeito, mas, por outro lado, � verdade que, em filosofia, trata-se inicialmente de verdade, em sua dimens�o universal e n�o limitada � configura��o atual dos sujeitos humanos.
O sr. atualiza a dimens�o comunista do pensamento de Plat�o. Por outro lado, no final de "A Hip�tese Comunista" (Boitempo, 2012), o sr. defende a recupera��o do comunismo como ideia reguladora para o direcionamento das lutas pol�ticas atuais, mesmo admitindo que a ideia do comunismo foi aplicada, no s�culo 20, de "forma imprudente e dogm�tica demais". Quais s�o, a seu ver, as raz�es do fracasso dessa primeira vit�ria da ideia no s�culo 20? O que ela teria de dogm�tico e imprudente?
O comunismo do s�culo 20 se deixou pautar completamente pelo problema do poder de Estado. Ele n�o foi sens�vel ao poder que se desenvolve fora da fus�o produzida pelo Estado e fora da forma partido. Por isto, precisamos de uma fidelidade � hip�tese comunista que seja capaz de se subtrair � forma partido e que esteja em excesso em rela��o ao Estado. Por isso, diria que, atualmente, a ideia do comunismo pressup�e a exist�ncia de novas formas pol�ticas a serem experimentadas, que se referem a uma pol�tica sem partido.
Em "Le R�veil de l'Histoire" (o despertar da hist�ria, Lignes, 2011), o sr. afirma que a revoltas recentes no mundo n�o s�o ainda a revivesc�ncia da ideia, no sentido plat�nico do termo. Mais � frente em seu livro, lemos que "a organiza��o � o mesmo processo que o acontecimento". A duas afirma��es juntas d�o a impress�o de que a fun��o principal da ideia � fornecer um quadro capaz de normalizar a multiplicidade. O sr. n�o teme que essa maneira de pensar a ideia possa dar espa�o ao retorno de formas dirigistas de pol�tica revolucion�ria?
Isso � n�o compreender o que entendo por ideia. A ideia � o que permite �s singularidades se organizarem como poder coletivo. Por isso, ela � o que d� o sentido � no��o de engajamento. Uma pol�tica sem ideia � uma pol�tica sem transcend�ncia, por isso incapaz de colocar para si o problema da revolu��o. Nesse sentido, ela ser� sempre incapaz de transformar nossa compreens�o do mundo. A ideia � o que nos permite ser um pouco mais capazes de verdades.
Os resultados das elei��es europeias na Fran�a foram catastr�ficos para a esquerda, com a surpreendente vit�ria da Frente Nacional. Retomando o t�tulo de um de seus livros, do seu ponto de vista "a que d� nome Marine Le Pen?".
N�o se trata de saber ao que Marine Le Pen d� o nome, mas do que ela � o efeito. N�o estou de acordo com a maneira habitual de tratar tal resultado eleitoral. Para mim, n�o h� nada de surpreendente em tais resultados. Se quisermos entend�-lo, ser� necess�rio tom�-lo a partir de um quadro mais amplo.
As pol�ticas propostas pela direita nacionalista tanto em rela��o � situa��o nacional quanto em rela��o � pol�tica de imigra��o n�o est�o em desacordo com o que foi feito pelos governos recentes. Pensemos na infame persegui��o � popula��o cigana, na persegui��o aos jovens da periferia, na demoniza��o dos imigrantes. Todas essas medidas imundas que denunciei mais de uma vez s�o, no fundo, uma verdadeira persegui��o �s classes populares, empreendida, inclusive, pelo governo socialista.
Tudo isso foi n�o apenas aceito nos �ltimos anos mas teorizado e praticado pela esquerda. Ela n�o fez nada durante anos contra isso e � a ela que devemos atribuir a responsabilidade pela situa��o atual. Ela foi completamente impotente.
Para terminar, gostaria de lembrar que o sr. j� disse que a "ecologia � o novo �pio do povo", uma esp�cie de contrapol�tica. Poderia nos explicar a raz�o desta afirma��o?
A ecologia � hoje um misticismo que n�o teme assumir tonalidades catastrofistas e escatol�gicas. Com o decl�nio das religi�es hist�ricas, a ecologia, com o acento que ela coloca em quest�es como a "preserva��o da natureza", ou mesmo do restabelecimento de uma rela��o perdida com ela, parece-me uma nova forma de messianismo. Eu n�o me preocupo exatamente com o destino da natureza, preocupo-me com o destino dos homens. � essa preocupa��o que deveria pautar nossas a��es atuais.
GIUSEPPE BIANCO, 38, doutor em filosofia pela Universidade Lille 3, � autor de "Badiou and the Philosophers" (Bloomsbury), com Tzuchien Tho.
VLADIMIR SAFATLE, 41, � professor de filosofia da USP e colunista da Folha, autor de, entre outros, "A Esquerda que N�o Teme Dizer Seu Nome" (Tr�s Estrelas).
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