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Bonjour � tous.
je suis entrain de d�velopper un projet en scripts php. c'est en fait un site web dynamique introduisant une base de donn�es contenant des donn�es sous format XML. j'aimerais savoir ce que javascript fait et est ce que les fonctions qu'elle offre ne peuvent pas �tre r�alis� par PHP. merci
Il t'offre plus de possibilit�s d'interaction avec le client.
Par exemple si tu veux afficher/cach� une image dans une page web tu vas utiliser le Javascript car c'est le seul langage qui te permettent de g�rer les evenements utilisateur, et de modifier ton code HTML en direct.
bien sur tu peux aussi le faire en PHP... Mais tu vas recharger la page pour quelque chose qui n'en � pas besoin...
javascript va pouvoir etre utilis� de diff�rentes mani�res.
Il ne faut pas perdre de vue que peut etre que le visiteur n'aura pas le javascript d'activ�.
Du coup, si tu veux mettre en place des fonctions avanc�es de javascript, il faut soit etre sur que tout le monde y aura acc�s, soit bien preciser que sans javascript tout ne sera pas fonctionnel.
Bon, avec javascript tu peux :
- verifier un formulaire avant de l'envoyer
- afficher/masquer des �l�ments
- ajouter/enlever des �l�ments a ta page
- deplacer des �l�ments
- changer les couleurs, les images, les tailles
- interroger ton serveur sans recharger la page (dialogue xml ou text)
Tout �a sans recharger la page.
Tu peux tout faire en javascript, meme une application complete !!!
(bon la faut etre motiv� ^^)
En laissant la gestion de base de donn�es sur le serveur et une interface minimum avec une techno genre php ;)
Salut,
Comme le dit siddh, Javascript te permet de faire � peu pr�s tout sauf l'interaction avec les bdd (par contre le coup du javascript activ� ou pas, je doute qu'il existe encore des internautes qui d�sactivent cette option !)
Le gros probl�me de ce langage est la compatibilit� avec les autres navigateurs. C'est toujours un vrai merdier d�s que �a se complique un peu.
De son c�t� PHP (ou tout autre langage serveur) te permet de communiquer avec ta bdd et de faire des pages dynamiques (genre afficher un bouton Modifier plut�t que Ajouter) mais en AUCUN CAS de faire des interactions sur les �v�nements de l'utilisateur.
En g�n�ral, les 2 langages sont toujours combin�s avec le JS qui g�re les �v�nements utilisateurs et si n�cessaire appelle une page action en PHP qui met � jour la bdd.
c est clair mais bon c'est l'argument pr�f�r� de ceux qui savent pas coder en javascript ;)Citation:
Envoy� par TekP@f
(oui je sais c'est pol�mique �a :P)
Il y a environ 10% des internautes qui n'ont pas javascript, mais c'est tant pis pour eux....Citation:
Envoy� par siddh
10 % ! J'hallucine l� !!
Il sort d'o� ce chiffre ? Y'a une �tude ? Je voudrais bien la voir, histoire de r�cup�rer d'autres infos int�ressantes ...
Et ceux qui d�sactivent cette option, ils font quoi sur le Net ? Ils peuvent rien faire ? :)
heu ils font montre de leur propention � la paranoia ?[/code]Citation:
Et ceux qui d�sactivent cette option, ils font quoi sur le Net ? Ils peuvent rien faire ?
De l�: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp. C'est pas la meilleure source, mais c'est celle que j'avais sous la main :)Citation:
Envoy� par TekP@f
de toute mani�re ici tu preche des convaincus ;)
Une chose est s�re : les personnes qui d�sactivent JS (comme moi et ceux � qui je le conseille), ne sont plus emb�t�s par les popups intempestives, les diverses pubs et les pseudo-fonctionnalit�s pseudo-r�volutionnaires inutiles qui modifient compl�tement l'ergonomie web adopt�e et int�gr�e � peu pr�s par tous juste pour �viter un rafra�chissement/clignotement de page.Citation:
Envoy� par TekP@f
Ne plus pouvoir naviguer sur un site sans JS ? => Filtre � mauvais site tr�s efficace => Pas un probl�me.
Oui j'aime pas JS :)
Sinon pour revenir au sujet : oui JS pourrait avoir son utilit� pour combler les manques flagrants des formulaires et autres �l�ments haut-niveau absents de HTML dans des environnements homog�nes. Mais franchement, si on le peut autant utiliser des technos vraiment fa�tes pour les applis web genre Java+WS ou XPFE(XUL) et les autres qui pointent le bout de leur nez comme XAML, plut�t qu'un truc b�tard rustin� � base de HTML+JS+PHP/ASP/etc.
pour je pense assez bien connaitre le javascript, ca me ferais mal de penser que je code des trucs "rustin�s" mais bon,
le probl�me vient surtout que pour la plupart des gens javascript s apparente a un gadget et qu il y a tres peut de developpeurs professionnels.
Ca emmerde beaucoup de personnes de devoir se mettre a ce langage qui bizarrement reste opaque a la plupart.
Conseiller aux gens de d�sactiver javascript est a mon gout r�trograde.
Tu a l air de dire que maintenant que les gens savent a peu pres s y retrouver sur le net il ne faut plus le faire �voluer 8O .
Je trouve �a dommage.
merci � tous meme si j'aurais voulu que certains me donnent plus d'informations aulieu de discuter subjectivement
Faut dire que c'est dur de te r�pondre pr�cis�ment vu le peu d'infos que tu donnes ;)Citation:
Envoy� par Skan
Et ne pas perdre de vue que JS et PHP n'ont pas la m�me finalit�.
Je ne dis pas que tu programmes des trucs rustin�s. Par contre tu ne peux pas nier que les technos que l'on utilise g�n�ralement aujourd'hui : HTML/CSS/JS/PHP sont successivement apparues pour combler les br�ches laiss�es par les pr�c�dentes. Au final on a un patchwork de langages se chevauchant plus ou moins franchement peu ragoutant.Citation:
Envoy� par siddh
J'attends avec impatience que table rase soit faite.
Le fait est que JS (tout comme Flash) sur le web est dans 99% des cas inutile, voir nuisible, � la bonne navigation d'un internaute.Citation:
Conseiller aux gens de d�sactiver javascript est a mon gout r�trograde.
Si si, mais avec des vraies nouveaut�s tant qu'� faire.Citation:
Tu a l air de dire que maintenant que les gens savent a peu pres s y retrouver sur le net il ne faut plus le faire �voluer 8O
Je crois que tout � �t� dit � propos de JavaScript.
Il permet une vrai interactivite avec le visiteur. Avec JavaScript tu peux pratiquement faire des applications comme tu le ferais avec un langage tel que le C. Du moins dans le sens o� tu peux cr�er des fen�tes et modifier la page comme tu veux sans recharger la page.
Ce que tu ne peux pas faire c'est agir directement sur le serveur, comme modifier un fichier ou acc�der � la base de donn�e. Tu peux acc�der aux fichiers du serveur mais les restrictions d'acc�s seront les m�mes que celle appliqu� � n'importe quel visiteur. Et derni�re chose, pas la peine de penser � acc�der au disque dur du visiteur.
Sinon, moi aussi je d�sactive javascript pour la navigation courrante. Mais JavaScript est un de mes langages pr�f�r�, d'ailleurs ce fur mon premier langage de programmation.
Je ne trouve pas que ce soit r�trograde, mais c'est le genre de trucs � ne pas conseiller ; sinon ils vont tester et te dire "c'est des r�trogrades ceux qui d�sactivent javascript, les sites sont tout vides on se croierait y'a 10ans." et ils auront raison. Car oui le lambda moyen aime voir des trucs qui bougent tous seul totalement hors de contr�le (�a doit les �veiller).Citation:
Conseiller aux gens de d�sactiver javascript est a mon gout r�trograde
Personnellement j'ai choisi de d�sactiv� javascript pour la navigation de tous les jours � cause du nombre incalculable de pub et popin qu'on trouve sur internet ; et je dois dire que le facteur d�clanchant �a � �t� les sites perso sur lycos.
D'ailleurs c'est marrant, sans javascript on voit beaucoup de sites qui font du spamdexing, c'est � dires plein de mots cl� pour �tre bien r�f�renc�s, mais c'est effac� par un bout de javascript ou alors il y a une redirection.
15% des internautes utilisent firefox. Tant pis pour eux si le site passe que sous IE ? Attention tu es entour� d'une majorit� de d�veloppeurs web tu risque de te faire des enemis. ^^Citation:
Il y a environ 10% des internautes qui n'ont pas javascript, mais c'est tant pis pour eux....
Tu vois t'en a d�j� deux dans ce thread. �a suffit pour faire les 10% ? :)Citation:
10 % ! J'hallucine l� !!
Il sort d'o� ce chiffre ? Y'a une �tude ? Je voudrais bien la voir, histoire de r�cup�rer d'autres infos int�ressantes ...
Et ceux qui d�sactivent cette option, ils font quoi sur le Net ? Ils peuvent rien faire ?
"ce qu'ils font sur le net", et bien essaye de d�sactiver javascript pour ta navigation usuelle pour voir � quoi �a ressemble.
Selon moi l'informtique est quelque chose de simple. (Que celui qui trouve plus simple que des 0 et des 1 me jette la premi�re pi�re.) Donc j'essaye de continuer dans cette voie, c'est pourquoi j'ai choisi Linux avec un WindowManager l�ger (fluxbox) et pas de DesktopManager. Mais simple ne veut pas dire simpliste ni m�me limit�. hein ? :)
Donc moi j'ai envie que le web reste quelque chose de simple sans trucs qui bougent. Pour moi le contenu d'un site passe � 300% devant son apparence, mais �a ne m'emp�che pas de faire de belles interfaces pour mes sites. Selon moi, un site (j'ai pas parl� d'application) o� javascript est indispensable � la navigation � �t� mal pens�. Car 1) y'a 10% de visiteurs � qui le site sera inaccessible, 2) les robots ne savent pas interpr�ter le javascript.
Petite question � tous les convaincus des bienfais de javascript : je fais comment si je veux aller sur vos sites avec mon t�l�phone portable ? Jai un grand �cran, un navigateur web qui accepte le html (pas uniquement le xhtml), mais il interpr�te pas javascript. Je suis condamn� � ne pas visiter vos sites ? c'est domage non ?
J'aime JavaScript, mais je le d�sactive. Non Spafy je ne suis pas parano (en fait je suis plut�t psychopathe), seulement j'ai cod� en javascript assez longtemps pour savoir � quel point �a peut d�ranger la navigation. Et malheureusement dans 90% des cas d'utilisation de JavaScript �a ne fait que rajouter de la fioriture.
PS : "J'aime JS, mais je le d�sactive", "le contenu est plus important, mais je fais des beaux design", "l'informatique est simple". Et bien, on dirais que j'aime allier les oppos�s. ;)
PPS : D�sol� pour le message de 3km de long.
si je puis ajouter ma ligne � ce gros troll des familles:
javascript est le langage le plus interactif du web proportionnellement � sa gratuit�, � sa simplicit� et � son universalit� proportionnelle :mrgreen:
c'est pour les m�mes raisons le plus puissant :P
Il me semble que les questions que tu te poses ont trouv�es r�ponse ...Citation:
Envoy� par Skan
JS ne permet pas de g�rer la relation avec la bdd mais tout le reste est possible (il existe m�me un objet pour lire des donn�es XML si tu veux)
PHP permet de g�rer la relation avec la bdd et tout le reste mais pas les �v�nements utilisateurs (genre onclik ( :arrow: en minuscule, d�dicace pour siddh :wink: ), ou autres)
Apr�s, si tu veux des r�ponses + pr�cises, faut pr�ciser la question :)
Je fais partie de 2% d'internautes qui utilisent Opera, alors tu penses bien que je suis pour la compatiblit� cross-navigateurs des pages :)Citation:
Envoy� par Celelibi
Sinon, sur le fond du sujet, je maintient ma position. Les 10% ayant desactiv� javascript l'ont fait en connaissance de cause, et il est donc possible qu'une partie de l'information ne leur soit pas accessible.
Mais effectivement, la ou je suis d'accord avec vous (Seb. et Celelibi) c'est que bien trop souvent, le javascript est utilis� pour faire clignoter la page dans tous les sens. Et c'est tr�s aga�ant (mais Opera filtre �a d�j� pas mal). Le d�bat � mon sens sur ce point, est plus une question d'ergonomie. Et dire que les sites webs ont une mauvaise ergonomie � cause de javascript, je trouve �a assez r�ducteur.
Pour moi, le JavaScript permet d'ouffrir une souplesse, une interactivit� de navigation bien sup�rieure � ce qu'on peut faire sans (m�me si je suis d'accord pour dire que c'est bien un empilement des technos auquel on assiste, mais on n'y peut pas grand chose). L'information doit �tre accessible, meme sans javascript, mais elle est bien souvent mieux pr�sent�e avec.
Et je pense qu'au sein de ce forum, on essaye d'aider les gens � faire des choses utiles (et ergonomiques) et javascript. Pour conclure, je donnerais comme exemple gmail, qui est une merveille (� mon sens) d'ergonomie, et qui repose tr�s tr�s lourdemenr sur le javascript. Comme quoi, ergonomie et javascript ne sont pas toujours antinomiques.
salut,
bon je me suis un peu emport� hier :D
Tout depend du public que tu vise, quand tu fais un site destin� au plus grand nombre, tu ne met pas les choses "critiques" en javascript.Citation:
Petite question � tous les convaincus des bienfais de javascript : je fais comment si je veux aller sur vos sites avec mon t�l�phone portable ? Jai un grand �cran, un navigateur web qui accepte le html (pas uniquement le xhtml), mais il interpr�te pas javascript. Je suis condamn� � ne pas visiter vos sites ? c'est domage non ?
Je developpe surtout des applications pour entreprises, si il y a un besoin d'accessibilit�, que ce soit pour du telephone ou du vocal ou navigateur texte, je fais mon code en consequence ;).
Ben l� il se pose le probl�me du rendement.Citation:
Envoy� par Celelibi
Je suis �galement d�veloppeur Web (mais des applications plut�t que des sites) et quand on d�veloppe, �videmment faut le faire super vite. Pour bien faire, faudrait que ce soit compatible IE, NN, Ffx, Op�ra ... sous Windows, MAC, Linux. Or, personne n'a jamais le temps de faire toute la batterie de tests pour chaque �volution (ceux qui pr�tendent que oui sont des menteurs ... :lol:). Et g�n�ralement, c'est NN et Op�ra qui passent � la trappe et �galement MAC si on est trop � la bourre (d�sol� denisC :cry: )
Pour le javascript c'est pareil. Ce langage permet d'optimiser le temps de d�veloppement et malgr� tout de r�aliser des trucs impossible autrement. Donc en g�n�ral, ceux qui d�sactivent cette option, ils passent � la trappe.
Sinon, sur le principe, je suis assez d'accord. Tous ces langages qui se superposent les uns aux autres est assez p�nible, mais je doute qu'il existe une alternative. On est dans du client/serveur. Donc forc�ment, faut un script c�t� client pour capter les �v�nements et ex�cuter la maximum de trucs sans appel au serveur et un script c�t� serveur pour le reste.
Y'a .NET qui tente de montrer la voie mais je vais me faire exterminer � parler d'un langage proprio de qui on sait sur ce topic ... :wink:
pour ce qui concerne l'empilement de technos, effectivement il faut connaitre pas mal de choses.
Deja la base de donn�es.
Ensuite, si tu veux faire un site facilement evolutif, tu doit faire des css.
Pour ma part, je code en mvc donc la aussi y a une complexit� accrue.
Apres, quand tu voit la puissance du poste client aujourd hui et ce qu il peut faire, pourquoi s'en priver ?
Aujourd hui il est vrai qu'avec toutes ses technologies il faut bien s y connaitre, ou est le probleme ?
Le developpement web se professionnalise et je trouve pas que ce soit un mal ...
Ca n'emp�che pas que n'importe qui peut toujours continuer a faire son petit site perso avec dream ou frontpage (berk).
Mais des qu il faut une base de donn�es ou un truc plus pouss�, je suis d�sol� mais c est un m�tier !
Tiens j'aime bien le tag troll :) m�me si celui-l� n'ira pas bien loin.
Oh siddh est pass� modo, donc il va plus pouvoir troller. :twisted:
C'est exactement mon point de vue. L'essentiel de l'information doit �tre accessible sans javascript. Javascript c'est un truc en plus, donc pas indispensable � la navigation.Citation:
L'information doit �tre accessible, meme sans javascript, mais elle est bien souvent mieux pr�sent�e avec.
Aux dires de certains, ils sont pr�ts � mettre du javascript dans toutes leurs pages et tant pis pour ceux qui ont d�sactiv�s javascript.
Mou�, je pense avoir pass� assez de temps sur ce forum pour dire que la plus part du temps on a aucune id�e de la finalit� et l'utilisation du code.Citation:
Et je pense qu'au sein de ce forum, on essaye d'aider les gens � faire des choses utiles (et ergonomiques) en javascript.
C'est bien ce que je reproche � la soci�t� d'aujourd'hui. L'unique finalit� de toute d�cision c'est l'argent. Pour rester dans le d�veloppement web : l'amm�lioration du site web s'arr�te lorsque l'amm�lioration coute plus cher que ce qu'elle pourrait faire rentrer comme argent.Citation:
Ben l� il se pose le probl�me du rendement.
Je trouve �a domage de d�laisser la qualit� au profit de l'argent.
Donc si on suit ton raisonnement siddh, r�aliser un site web de qualit� sera dans le futur r�serv� � des professionnels, mais malheureusement � cause du rendement, ces sites n'auront pas une qualit� optimale.Citation:
Le developpement web se professionnalise et je trouve pas que ce soit un mal ...
Ca n'emp�che pas que n'importe qui peut toujours continuer a faire son petit site perso avec dream ou frontpage (berk).
Mais des qu il faut une base de donn�es ou un truc plus pouss�, je suis d�sol� mais c est un m�tier !
Et bien mes amis, le web va s'effondrer sur lui-m�me. :)
PS : j'esp�re que je n'ai pas trop manqu� � la signfication du tag du thread. ;)
[muet] [/muet]
je me permets de sugg�rer un d�placement de ce topic vers le forum "G�n�ral Conception de sites Web" par exemple;
Pour ma part, je n'utilise le javascript que pour rajouter des fonctionalit�s en surcouche (v�rification de formulaire avant submit par exemple).
De facon � ce que mon code fonctionne parfaitement sans javascript.
Par contre quand je d�veloppe des applications, o� je connais parfaitement la cible (intranet pour un client, par exemple), je me permet de me lacher et de faire un systeme qui ne sera pas forc�ment lisible sans javascript...