C++ Reprise de programmation

Luc,

Je vais donc suivre tes conseils, et me lancer dans l'aventure.

Figurez vous que j'ai d�but� � acqu�rir les notions de programmation en 1976 (en tant qu'ing�nieur � la Belgonucl�aire) en passant, progressivement..., par le Basic, le Fortran IV, le Fortran 77, le Pascal (pour les statistiques, c'�tait pas si mal), l'assembleur (�videmment) , et le C (mon pr�f�r� parmis tous).

Un grand merci � tout les membres qui ont pris la peine de me r�pondre.

Bon dimanche � Toulouse Luc, ( j'�tais � Pibrac en 1940 pendant 3 mois !)
Et � bient�t pour des questions plus "pratiques"

Luc,
Encore moi !
D�sol� de te d�ranger, mais lorsque tu fait r�f�rence au bouquin "AC++", c'est quoi exactement ?
J'ai beau chercher dans la liste de Developez.com, je trouve rien qui y ressemble.

Cordialement,
Jean

Accelerated C++ de Koenig et Moo, publi� chez Addisson-Wesley.

Bon .. ce qui reste de WE :)

Bonjour,

Citation:

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Bonjour,
J'ai d�but� l'�tudes de langages informatique (y compris le C) en 1974.
Pendant environ une dizaine d'ann�es, j'ai programm� en C et C++.
Pour des raisons professionnelles, j'ai abondonn� la programmation en 1985 (oui, d'accord, cela fait un fameux bail !), mais il se fait que maintenant, j'ai une forte envie de m'y remettre.

J'ai besoin de votre exp�rience, afin de me conseiller quel application acqu�rir ?

Je suis pr�t � y mettre ce qu'il faut, mais je souhaite le langage le plus performant et le plus compl�t.

Merci d'avance de votre aide,

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Le tout est de savoir �tre le plus collant aux astuces innovatrices.

Vous avez des comp�tences, mais elles seront toutes r�duites aux pieds de l' innovation technologique ( technique ) .

Pour un apprentissage du C++, venant du C, je conseille les publications de Bruce Eckel, deux volumes sympatiques � lire, si vous avez le temps.

Mon opinion est que, quelle que soit l' incitation � comprendre un langage, on se retrouve en de�a de l' �volution du langage.

Mais c' est un jeu, que nous jouons avec plus de comp�tences.

Salut.

je ne vois pas quel temps on peu perdre � utiliser des produits libres
c'est au contraire le meilleur moyen de faire du code portable. Apprend le C++, apr�s tu pourra envisager Visual Studio si ta passion c'est de faire des applis Windows (?!)

Merci de vos r�actions,
Luc, Le bouquin AC++ propos� date de 2.000 (!)
Crois-tu que c'est compatible avec le VC2005 Express, et que je vais pouvoir en tirer profit en utilisant un produit 5 ans plus r�cent?
N'existe t'il pas un livre d�di� "sp�cialement" � VS2005Express ?

dj.motte,
Je veux bien essayer les volumes de Bruce, mais apr�s avoir consult� ces bouquins, (il y en as tellement!) j'aimerais, si possible, que tu me donne un titre.

Merci encore de vos commentaires,
Bon dimanche,
Jean

Citation:

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Envoy� par jeanlou

Merci de vos r�actions,
Luc, Le bouquin AC++ propos� date de 2.000 (!)
Crois-tu que c'est compatible avec le VC2005 Express, et que je vais pouvoir en tirer profit en utilisant un produit 5 ans plus r�cent?

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Je ne suis pas Luc, mais vais r�pondre quand m�me...
Oui, sans h�sitations. Le langage C++ n'a pas vraiment �volu� entre 2000 et 2005. Ce qui a plus chang�, ce sont les biblioth�ques disponibles, que ce soient celles livr�es par d�faut avec le compilateur, ou des bilbioth�ques externes. Mais sans avoir d�j� une bonne ma�trise du langage, comme pourra donner AC++, �a ne sert pas � grand'chose d'aller plus loin.

Citation:

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Envoy� par jeanlou

N'existe t'il pas un livre d�di� "sp�cialement" � VS2005Express ?

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Il y en a s�rement. Mais VS2005 est un ensemble comportant plusieurs langages (C, C++, C++/CLI, C#, VB.NET, j'en oublie peut-�tre) plus ou moins m�langeables entre eux, ainsi qu'une tr�s riche biblioth�que compatible C++/CLI, C#, VB.NET. Donc les livres sur ce sujet parleront probablement tr�s peu de C++, ou pire, feront croire qu'ils parlent de C++, alors qu'ils parlent de C++/CLI (la distinctio n'est pas toujours tr�s claires chez microsoft, m�me dans la doc livr�e avec le produit). Ou alors, il s'attarderont � la description de la biblioth�que, qui n'est probablement pas le plus int�ressant pour ton domaine d'application.

Citation:

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Envoy� par jeanlou

dj.motte,
Je veux bien essayer les volumes de Bruce, mais apr�s avoir consult� ces bouquins, (il y en as tellement!) j'aimerais, si possible, que tu me donne un titre.

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Probablement Thinking in C++. Perso, je pr�f�re AC++, m�me si Thinking in C++ n'est pas si mal, et est gratuit.

JolyLoic,
Merci de tes commentaires.
Je commence � reprendre confiance.

Tr�s bon dimanche,
Jeanlou

Effectivement, AC++ date de 2000. La derni�re norme datant de 98 (au d�tail de "patchs" mineurs en 2003), la prochaine �tant pr�vue pour 2009.

Dans tout �a, AC++ est une des ressources les plus modernes quant � l'apprentissage du C++. Si si. En fait il enseigne le C++ et pas un erzats de C avec des classes.

Apr�s, concernant les compilateurs, ils sont nombreux � avoir pass� ces derni�res ann�es � rattraper le retard par rapport � la norme .. de 98. Bon, pour l'essentiel il s'agit de points pointus, et parfois obscurs.

Les outils �voluent, mais le langage reste le m�me. Ce qui va changer entre un VC2005 et un 2003, c'est l'environnement qui va changer dans l'organisation des projets, des petits outils qui vont avec, et m�me des patchs relatifs au respect de la norme, ... Rien de bien diff�rent avec le fait d'utiliser un tout autre produit. (bon il y a des sp�cificit�s relatives � la plateforme .NET)

Et de toutes fa�ons, un vrai bouquin de C++ va s'ateler � pr�senter le langages et pas le fonctionnement d'un outil. Il y a d�j� suffisament � faire avec.

Bonjour,

Je pense que commencer avec le C++ de Stroustrup est un bon d�part pour avoir une vision globale du C++.
Puis affiner avec le "Thinking in C++" de Bruce Eckel.
Ces deux volumes sont disponibles sur le forum. Je ne pense pas que la r�daction en Anglais soit un handicap.

Maintenant il faut bien comprendre que l' apprentissage d' un langage d�pend aussi du niveau de formation dont on dispose.

Une connaissance de la mod�lisation objet peut grandement faciliter l' apprentissage d' un langage objet comme C++.

Il faut aussi comprendre, et ce n' est pas toujours facile, que le C++ est aussi orient� "template", ce qui peut mener � des confusions dans l' approche objet.

Se servir de MS Visual C++ pour d�buter en C++ n' est pas une bonne approche car vous allez �tre embourb� dans des sp�cifications propres � MS. On peut aussi penser que tant qu' � apprendre le C++, autant le faire dans un environement propri�taire, ou autre.

A vrai dire, je ne sais pas quoi dire. Peut-�tre se servir de consoles avec des �diteurs puissants pour tester les notions fondamentales du C++ ?

Bah ! Celui qui cherche finit par trouver ?

Salut.

Bonsoir,
Merci � vous deux de me conseiller.

Apparemment, ma requ�te semble plus difficile � r�soudre qu'elle para�t !

Tout compte fait, dans le pass� (je fais r�f�rence aux ann�es '70-'80 et m�me d�but 1990) le choix �tait vide fait.

Aujourd'hui, on est "submerg�" de produits (ah, les financiers�).

J'ai retrouv� un listing de ma derni�re application qui date de 1991.
Il s'agit d'une application permettant de s�lectionner 600 cocktails et de les afficher individuellement, avec une image repr�sentant le verre appropri� (au pixel pr�s). Le tout sur une disquette. Et il fonctionne sous Windows XP (!).

Apr�s avoir relu les diff�rents commentaires, je deviens de plus en plus ind�cis.

J�ai install� VC2005, belle pr�sentation.
J�ai command� le livre AC++ (5 � 7 jours).

Ensuite� on verra bien !

Je risque de revenir vous ennuyer dans quelque temps, et j�esp�re avoir votre appui.

Cordialement,
Jeanlou

Citation:

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Lorsque je pr�tends ne pas vouloir prendre le risque de perdre mon temps en utilisant des produits gratuits, c'est que, la majorit� des produits gratuits le sont "provisoirement", et servent � attirer une nouvelle clientelle, et apr�s avoir acquis les connaissances, ou le produit disparrait, ou il devient payant, comme tout le reste !

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Sans vouloir entrer dans un d�bat st�rile, il serait int�ressant pour vous de lire quelques articles sur les logiciels libres (qui sont accessoirement gratuits) mais dont la philosophie permet d'�viter ce genre de d�sagr�ments.

Ex. le projet Eclipse est un logiciel qui permet de d�velopper en java comme en C++ ou d'autres langages. Il est libre, gratuit, et pour vous "rassurer" sur son s�rieux, c'est un projet initi� par IBM que de nombreux acteurs majeurs ont rejoint. Donc, c'est du lourd (au sens propre comme au figur� :mrgreen: )

Il en existe d'autres d�j� cit�s comme Kdevelop, Anjuta

S'il avait �t� sous autre chose que Windows, il aurait eu � les consid�rer. Mais honn�tement, sous Windows, ils sont tous (eclipse le premier en mati�re de C++) � la ramasse (*) comparativement aux fonctionnalit�s offertes par VC 2005 express aujourd'hui (qui est gratuit, dans le cas o� le budget est un argument)

Donc (dans le contexte de pas contrainte de portabilit�, ni de devoir prendre l'habitude de coder sur d'autres plateformes, partager des configurations d'environnements bien pr�cis, ...), soit on se la joue objecteur de conscience (c'est un choix, non technique, mais c'est un choix ; et effectivement, c'est un d�bat st�rile), soit on passe aux vrais outils de codeur (vim/emacs ; oui, l� je suis tr�s subjectif, et c'est autre d�bat st�rile), soit on utilise des outils proposant diverses fonctionnalit�s avanc�s (� l'exception d'un vrai �diteur de texte) et qui sont produits et commercialis�s par des boites leaders sur ce march�.

Pour les aspects qui disparaissent, il ne faut pas s'enfermer dans des technologies trop propri�taires, c'est tout ce qu'il y a � faire en C++ (c'est pas comme s'il s'agissait d'un langage propri�taire). Et m�me dans la cat�gorie propri�taire, Microsoft l�che moins facilement ces anciens "clients" que d'autres boites qui abandonnent bilbioth�que apr�s biblioth�que -- Microsoft continue � maintenir les MFC :(


Par contre, d�tail parfaitement vrai: les outils gratuits qui sont GPL ou open-source le restent, et sauf probl�me l�gal majeur ils ne disparaissent pas. G�n�ralement ils sont gratuits, et le restent �galement. Ce n'est pas comparable avec la situation des sharewares, et autres logiciels de d�mo.

(*) si les GCC4.xxx avaient �t� simples � installer (3-4 clicks) sous windows, mon discours aurait �t� diff�rent car ces autres outils aurait pu rattrapper le retard de leur enrobage par un truc enrob� qui soit de qualit�. Aujourd'hui ce n'est pas le cas. :-(

Citation:

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Envoy� par herr_wann

Sans vouloir entrer dans un d�bat st�rile, il serait int�ressant pour vous de lire quelques articles sur les logiciels libres (qui sont accessoirement gratuits)

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Les logiciels libres ne sont pas n�cessairement gratuits.
N�anmoins les restrictions faites sur les logiciels GPL font qu'ils le sont g�n�ralement, puisque toute personne est libre de redistribuer librement un logiciel sous GPL une fois qu'il l'a achet�.

Citation:

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Envoy� par Luc Hermitte

S'il avait �t� sous autre chose que Windows, il aurait eu � les consid�rer. Mais honn�tement, sous Windows, ils sont tous (eclipse le premier en mati�re de C++) � la ramasse (*) comparativement aux fonctionnalit�s offertes par VC 2005 express aujourd'hui (qui est gratuit, dans le cas o� le budget est un argument)

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Il n'existe que GCC et MSVC dans le monde ?
D'autant plus qu'aucun des deux n'a un support parfait du C++, surtout MSVC, et aucun des deux n'a le backend le plus performant non plus.
Il y a d'autres compilateurs, comme celui d'Intel, qui dispose d'un des meilleurs frontends C++ (bas� sur EDG), bien qu'il ne vaille pas Comeau, et du meilleur backend pour les processeurs Intel. Par contre, il co�te cher.

En tous cas, tout ceci n'a pas grand chose � voir avec Eclipse, qui n'est qu'un EDI.

Luc et herr_wann,
Merci de vos commentaires.

J'ai pris ma d�cision puisque VC++2005 est install�, et j'ai re�u le bouquin.
Il me reste � me r�initialiser, mais depuis 1993 � ce jour, beaucoup � chang�, et de mon c�t�, beaucoup est � revoir !.

Je vous souhaite un bon dimanche, et � bient�t peut-�tre ?
Jeanlou

Citation:

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Envoy� par loufoque

Il n'existe que GCC et MSVC dans le monde ?

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Effectivement pas. Je me limitais � la gamme des gratuits pertinents. DMC est gentil mais bon. TC++ je ne suis pas convaincu que sa derni�re version ait fait des progr�s -- probl�me de communication.

Luc,

Permettez-moi de vous poser une question "pertinante !" :-)

Suppose que je suis totalement novice envers C++. et que je me vois oblig� de partir de z�ro !

En dehors du bouquin "Accelerated C++, que conseil tu pour "vraiment" d�buter avec VCC++ 2005.

Merci de me le faire savoir.

Jeanlou

Je ne connais pas de bouquin par rapport � la manipualtion de VC2005. D�sol�.
Je me dirige aux menus et � la doc en ligne jusqu'� r�ussir � faire ce que je voulais sur ces outils.

Bonjour Luc,

Pas tr�s important, c'�tait une question � 1 cent (d'aujourd'hui).
C'�tait par simple curiosit�, et je vais donc appliquer la m�me proc�dure que toi.

Bonne journ�e,
Jean