�tat de JavaScript en 2019 : les d�veloppeurs aiment un peu plus React, Angular est en d�clin

Citation:

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Envoy� par SpaceFrog

Encore un d�bat aussi constructif qu'un avis sur la meilleure voiture du moment...
Dommage qu''on ne voie pas de spots publicitaires sur Javascript � la t�l�, ce serait dr�le de voir ce que les marketeux pourraient nous pondre ...

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Merci pour ces remarques tr�s constructives.

Perso, �a ne me choque pas qu'un topic sur "l'�tat de JS et de ses frameworks" discute des diff�rents frameworks JS... En fait, je trouve m�me �a plus constructif que d'en choisir un au pif ou de perdre du temps � les tester tous.

Le parall�le avec la voiture n'a pas �t� choisi au hasard ...

Citation:

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le but d'une voiture c'est d'aller d'un point A � un point B
toutes les voitures offrent se service.

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Pas vraiment...
Tout d�pend du terrain � traverser... 4x4, voiture amphibie, bient�t les voitures volantes ...

Citation:

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Envoy� par Spartacusply

Venant d'Angular je trouve � titre personnel que c'est enfin le moment o� le framework atteint une p�riode de maturit� et qu'il devient accessible (doc au top) � tous... qu'il est d�laisse. Alors qu'il y a encore quelque temps tout le monde se jetait dessus alors qu'il y avait des patchs majeurs tous les 6 mois qui impliquaient toujours des incompatibilit�s de code qui �taient assez insupportable pour une mont�e en comp�tences sereine sur le framework. C'est un peu �trange et �tonnant de mon point de vue mais le fait que je maitrise d�sormais bien l'environnement doit forc�ment biaiser mon opinion.

L'avantage certain que je vois avec React c'est une int�gration au top sur le mobile avec React native qui fait du natif justement alors qu'on ne peut en dire autant sur ionic pour angular... qui pour le coup est assez incontestablement derri�re son concurrent.

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Je pense qu'il s'agit surtout d'un manque de maturit� de la communaut� JavaScript. Angular impose une grande rigueur de travail, une v�ritable r�flexion sur la mani�re d'architecturer l'application. Associ� � TypeScript, il s'agit tout simplement du premier framework permettant de construire une application front-end qui ne soit pas du bricolage.

Sauf que pour une majorit� de devs JavaScript, le bricolage est la seule chose qu'ils connaissent, React leur convient probablement mieux puisqu'il est beaucoup plus dans la philosophie de JavaScript, des bouts de code greff�s les uns aux autres de mani�re assez sale et une libert� dans le choix des librairies qui donne forc�ment quelque chose d'assez b�tard.

Citation:

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Envoy� par SpaceFrog

Le parall�le avec la voiture n'a pas �t� choisi au hasard ...

Pas vraiment...
Tout d�pend du terrain � traverser... 4x4, voiture amphibie, bient�t les voitures volantes ...

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Est-ce que �a vaut vraiment de se lancer dans un hors sujet sur une comparaison maladroite qui n'avait rien � faire l� en premier lieu ?

Citation:

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Envoy� par Spartacusply

Venant d'Angular je trouve � titre personnel que c'est enfin le moment o� le framework atteint une p�riode de maturit� et qu'il devient accessible (doc au top) � tous... qu'il est d�laisse. Alors qu'il y a encore quelque temps tout le monde se jetait dessus alors qu'il y avait des patchs majeurs tous les 6 mois qui impliquaient toujours des incompatibilit�s de code qui �taient assez insupportable pour une mont�e en comp�tences sereine sur le framework. C'est un peu �trange et �tonnant de mon point de vue mais le fait que je maitrise d�sormais bien l'environnement doit forc�ment biaiser mon opinion.

L'avantage certain que je vois avec React c'est une int�gration au top sur le mobile avec React native qui fait du natif justement alors qu'on ne peut en dire autant sur ionic pour angular... qui pour le coup est assez incontestablement derri�re son concurrent.

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du native donc rapide mais il faut �crire � la fois du code pour android et pour ios ? donc parfois des difficult�s de compatibilit� ? c'est l'inconv�nient de l'avantage ...
du ionic donc plus lent mais plus simple et rapide � coder ? c'est l�inconv�nient de l'avantage

pour ma part, je me fous des animations.... la rapidit� est correct sans les animations donc je pr�f�re ionic/Angular

Je serais curieux de savoir comment tu peux justifier la maladresse de la comparaison avec une voiture.
Sachant que la rapidit�, la technicit�, la simplicit�, la capacit�, la consommation, le r�seau de maintenance, la dur�e de vie, certains rajouteront l'esth�tique sont des crit�res de choix selon les besoins de l'utilisateur.

D�j� parce que pour 99% des usages, le besoin est effectivement uniquement d'aller d'un point A � un point B, le deuxi�me et pratiquement unique crit�re �tant le symbole de richesse qu'elle repr�sente.
Mais je peux me tromper hein, il y a peut-�tre plus de 30% de SUV sur les routes luxembourgeoises parce que les gens font r�guli�rement du hors-piste :roll:

S�rieux, vous voulez pas aller parler voiture dans un autre topic ?
Et apr�s, �a se plaint que la discussion n'est pas constructive...

Cela veut juste dire que dans la strat�gie de choix il n'y a pas que des crit�res purement logiques...
Cette strat�gie s'applique �galement aux choix des langages

Citation:

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Envoy� par Jitou

Je suis surpris que la c�te d'Angular d�gringole � ce point !

C'est que c'est un framework exigeant qui demande beaucoup de temps et d'efforts avant de commencer � travailler avec. J'ai d'ailleurs renonc� � l'imposer au sein de mon �quipe pour ne pas gr�ver le projet, on est plut�t parti sur une solution bateau : Spring Java + Thymeleaf + Bootstrap + JQuery. Le projet termin� on ne regrette pas ce choix car tous le monde s'y est senti tr�s � l'aise d�s le d�part et dans ce cas de figure c'est le prinicpal. Apr�s m�me si les autres frameworks JS sont plus int�ressants sur le papier il manquera toujour les nombreuses biblioth�ques de composants d�di�s de qualit� pro dont Angular est richement dot� et �a cel� n'a pas de prix lorsqu'on developpe pour les entreprises.

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solution que j'ai opt� pour quelques projets et je ne l'ai pas regrett�.
l'appel ajax de fragment est int�ressant et il y a quand m�me possiblit� de faire du code propre


tu veux dire des biblioth�ques de composant graphique pour angular?

je trouve que c'est quand m�me assez pauvre quand on regarde smartclient, extjs...

@marc.collin
il y a le material design de google https://material.angular.io/
et bien sur, les bootstrap 4 etc...

@Jitou
concernant le choix : Spring Java + Thymeleaf + Bootstrap + JQuery.
donc tu n'avais pas besoin d'un site dynamique et donc pas besoin d'un framework js

je ne trouve pas qu'Angular demande beaucoup d'investissement d'apprentissage.
faut juste comprendre le syst�me des web composant, qui au final fait gagner du temps par sa re-utilisabilit�
et la communication entre composant (parent-enfant et enfant-parent)
le reste : routing, form, services, model... c'est pareil que n'importe quel autre framework MVC .... (� la syntaxe pr�s)

Angular est surtout compliqu� parce qu'il n'y a pas de guidelines claires et pr�cises sur la bonne fa�on d'organiser un projet.

Citation:

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Envoy� par krakatoa

@marc.collin
il y a le material design de google https://material.angular.io/
et bien sur, les bootstrap 4 etc...

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c'est totalement en dessous de smartclient et extjs (sencha)
sencha a d'ailleurs fait ext angular pour pallier � ce manque

c'�tait la m�me chose quang gwt est sortie... tr�s pauvre en composant, fallait prendre gxt( sencha) ou smartgwt pour avoir une richesse � ce niveau

Citation:

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Envoy� par krakatoa

@Jitou
concernant le choix : Spring Java + Thymeleaf + Bootstrap + JQuery.
donc tu n'avais pas besoin d'un site dynamique et donc pas besoin d'un framework js

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en quoi qu'utilise ces technos ne permets pas d'avoir un site dynamique?

Citation:

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Envoy� par krakatoa

je ne trouve pas qu'Angular demande beaucoup d'investissement d'apprentissage.
faut juste comprendre le syst�me des web composant, qui au final fait gagner du temps par sa re-utilisabilit�
et la communication entre composant (parent-enfant et enfant-parent)

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c'est justement un des points qui mis en son d�savantage, la courbe d'apprentissage qui est assez �lev�

j'en ai fait et �a �t� le premier point que j'ai n�gatif, sans compt� le nombre de ligne de code � �crire pour faire pas grand chose

la roue est trop souvent r�inventer en web pour pas vraiment de gain

en composant graphique GRATUIT !
en payant, il y a aussi :https://primefaces.org/primeng/#/


jQuery pour faire du dynamique .... ok je me rends !


le nombre de code pour pas grand chose ... ?????
---> c'est du d�lire :weird::aie: du grand n'importe quoi

Citation:

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Envoy� par Sodium

Angular est surtout compliqu� parce qu'il n'y a pas de guidelines claires et pr�cises sur la bonne fa�on d'organiser un projet.

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c'est pourtant claire, c'est du web composant en MVC
MVC, classique sur de nombreux framework ... je ne vois pas ce qu'il y a de compliqu" � comprendre....
au pire, il y a des tutos, des forums comme ici heiin quand on ne comprends pas... les forums c'est pas seulement pour le plaisir de contredire tout le monde AH AH AH

Citation:

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Envoy� par marc.collin

c'est totalement en dessous de smartclient et extjs (sencha)
sencha a d'ailleurs fait ext angular pour pallier � ce manque

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Comme dis ci dessus, encore faut-il comparer ce qui est comparable (et pas gratuit vs payant). Et si, le nombre de ressources Angular est r�ellement cons�quent, framework, UI, vraiment beaucoup d'�l�ments y passe. Apr�s c'est comme partout tout n'est pas forc�ment bon � prendre.

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Envoy� par marc.collin

en quoi qu'utilise ces technos ne permets pas d'avoir un site dynamique?

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C'est pas qu'il est pas dynamique, c'est qu'il est forc�ment moins dynamique.
Ne recharger qu'une partie de la page est �videmment beaucoup plus simple en utilisant ces nouveaux framework chaque composant ayant son cycle de vie ind�pendant les uns des autres ce qui rend un r�sultat plus fluide pour l'internaute.

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Envoy� par marc.collin

la roue est trop souvent r�inventer en web pour pas vraiment de gain

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Ce n'est vraiment pas une r�invention c'est beaucoup plus un upgrade qui se fait en fonction des attentes des utilisateurs. Les gains sont nombreux autant pour l'utilisateur final que pour le d�veloppeur tant sur le point performance que sur le point de vue esth�tique.

Citation:

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Envoy� par Sodium

Angular est surtout compliqu� parce qu'il n'y a pas de guidelines claires et pr�cises sur la bonne fa�on d'organiser un projet.

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Bien s�r que si, et m�me plus, un style guide rigoureux et justifi� point par point: https://angular.io/guide/styleguide

Citation:

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Envoy� par RPGamer

Il est vrai que la syntaxe de template React est assez laide mais je ne pense pas qu'il existe de vraies puristes JavaScript. Le JS n'est qu'une contrainte li�e au legacy d'un langage � script c�t� client, pas un choix. Le langage est bourr� de bugs et de d�fauts que cherchent � combler de plus en plus de technos, avec le d�veloppement du Web et des natives apps sur mobile. Ainsi JS n'est plus qu'un moyen standard d'ex�cution du code. Probablement que JS disparaitra totalement au profit de solutions plus performantes comme un bytecode WebAssembly. Une standardisation du W3C de ce que voulait proposer Sun avec les applets Java au fond. La boucle est boucl�e.

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Le framework Blazor de Microsoft va d�j� dans cette direction.

Citation:

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Envoy� par krakatoa

c'est pourtant claire, c'est du web composant en MVC
MVC, classique sur de nombreux framework ... je ne vois pas ce qu'il y a de compliqu" � comprendre....
au pire, il y a des tutos, des forums comme ici heiin quand on ne comprends pas... les forums c'est pas seulement pour le plaisir de contredire tout le monde AH AH AH

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Alors tu pars mal parce qu'Angular n'est particuli�rement pas un framework MVC. AngularJS oui, mais tu as plusieurs guerres de retard.

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Envoy� par RPGamer

Bien s�r que si, et m�me plus, un style guide rigoureux et justifi� point par point: https://angular.io/guide/styleguide

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Ce sont des guidelines g�n�riques l�, je parle d'une structuration beaucoup plus globale d'une grosse application. Dans une application Symfony, il y UNE mani�re globale d'organiser son projet. C'est clair, pr�cis, elle est d�j� g�n�r�e lors de la cr�ation du projet et tout le monde la respecte. Lors de la cr�ation d'un projet Angular, on a un dossier app-component et c'est marre. C'est aux d�veloppeurs, avec l'exp�rience et beaucoup d'erreurs, de savoir comment tout ranger au mieux, g�rer les inter-d�pendances entre les composants, services, mod�les, je mets �a o�... oui l�... ah mais finalement je vais en avoir besoin ici aussi... bon ben je vais cr�er un module alors, etc etc.

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Envoy� par Spartacusply

Comme dis ci dessus, encore faut-il comparer ce qui est comparable (et pas gratuit vs payant). Et si, le nombre de ressources Angular est r�ellement cons�quent, framework, UI, vraiment beaucoup d'�l�ments y passe. Apr�s c'est comme partout tout n'est pas forc�ment bon � prendre.

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comme bon nombre de produit,
smart client poss�de une version gratuite, le $$$ ayant des extensions serveurs et cie

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Envoy� par Spartacusply

C'est pas qu'il est pas dynamique, c'est qu'il est forc�ment moins dynamique.
Ne recharger qu'une partie de la page est �videmment beaucoup plus simple en utilisant ces nouveaux framework chaque composant ayant son cycle de vie ind�pendant les uns des autres ce qui rend un r�sultat plus fluide pour l'internaute.

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tu peux tr�s bien faire cela avec en autre thymeleaf, vaadin avec encore moins de ligne de code

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Envoy� par Spartacusply

Ce n'est vraiment pas une r�invention c'est beaucoup plus un upgrade qui se fait en fonction des attentes des utilisateurs. Les gains sont nombreux autant pour l'utilisateur final que pour le d�veloppeur tant sur le point performance que sur le point de vue esth�tique.

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bof

pour angular c'est souvent les performances qui sont d�cri� quand on le compare � vue, react, backbone, ember, Mithril...

au hasard, �a date de plus de 11 ans...

http://gwt-ext.com/demo/

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Envoy� par Sodium

C'est aux d�veloppeurs, avec l'exp�rience et beaucoup d'erreurs, de savoir comment tout ranger au mieux, g�rer les inter-d�pendances entre les composants, services, mod�les, je mets �a o�... oui l�... ah mais finalement je vais en avoir besoin ici aussi... bon ben je vais cr�er un module alors, etc etc.

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comme la quasi totalit� des produits... la libert� est donn�