O� va-t-on avec JavaScript ?

T'as souvent eu un chef autre que toi-m�me ? Ou un chef non-technicien ? Genre un commercial/marketeux.

Tr�s regrettablement, beaucoup de soci�t�s consid�rent encore l'informatique en g�n�ral, pas seulement le d�veloppement logiciel, comme un centre de co�ts. Chaque �conomie est bonne � prendre et n'en ont rien � braire de la pertinence � long terme.

A titre personnel, ce que je publie (mes textes) est sous licence CreativeCommons et les codes sont sous LGPL. Donc le probl�me de payer dans mon cas ne se pose pas puisque je respecte la licence open-source de ExtJS ;)

stailer je trouve tes propos un peut dur personellement ma facon de penser se rapproche plus de celle de Lcf.vs. pur js

je tient a signaler que je suis un amateur dans la pratique du javascript et pas un professionnel je conc�de que c'est etat de fais ne m'oblige pas a devoir employer des framework car pas besoin d'etre productif.

je ne renis pas les avantages que peuvent fournir un framework car selon les avis que j'ai pu lire pas les pro javascript du site sans oublier les autres intervenant dont tu fait parti l'utilit� est reel.

la ou je suis pas d'accord c'est que tu donne l'impression de n'avoir aucunes estime pour le javascript :twisted: et tu oublie au passage que Jquery c'est du javascript.

autre point c'est que tu ne fait que profiter de chose existantes sans rien developper et tu critique la creatit� qui est pour toi une perte de temp.

mais ce qui m'exaspere le plus c'est que tu ne jure que par jquery laissant parraitre que tout ce qui est cree en javascript pure ne sera jamais mieux qu'un truc developp� pour jquery.

quand tu parle de la DataTable c'est vrais quelle est super bien faite mais avant d'en arriver a un truc de fonctionnel compatible et sans bug il aurra surement fallu des ann�s peut etre meme que au debut elle etait en js et surement que certaines parties de codes on ete inspir� de code js voir d'autres languages


pour conclure j'ai fait pas mal de truc en js et en generale je m'arrange pour simplifier au maximum l'integration et je confirme pour les sceptique qu'avec le js on ne fait pas que de la "pouetpouet" et libre de choisir de le faire avec ou sans framework.

Citation:

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Tr�s regrettablement, beaucoup de soci�t�s consid�rent encore l'informatique en g�n�ral, pas seulement le d�veloppement logiciel, comme un centre de co�ts. Chaque �conomie est bonne � prendre et n'en ont rien � braire de la pertinence � long terme.

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Ben justement ! c'est quand je bossais seul que j'avais 0 moyen pour m'acheter une lib... Aujourd'hui n'importe quelle petite pme qui bosse dans le web peut s'acheter une licence 1 fois par an � 300 � ! sinon elle peut fermer tout de suite.

Concernant :

Citation:

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mais ce qui m'exaspere le plus c'est que tu ne jure que par jquery

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J'ai envie de dire : "c'est pas ma faute".

D�s que j'ai une id�e d'un truc � faire en javascript.. � chaque fois je tombe sur un site ou ils ont d�j� fait mon id�e, ils y ont pass� des jours, �a fonctionne du feu de Dieu et c'est gratuit ! Pourquoi s'en priv�.

EN REVANCHE : j'ai boss� sur un projet plus complexe y a pas longtemps . Il fallait d�velopper un syst�me de calendrier avec �v�nements d�placables mais avec une vue tr�s diff�rente de ce qui est propos� par certains.

Donc oui j'ai utilis� JQuery, sa gestion du drag drop etc... Mais j'ai tout d�velopp� moi-m�me sous forme d'un composant JQuery.

Donc pour contredire ce qui a �t� pr�c�demment : j'adore JS et je n'ai aucun probl�me avec...

En r�sum� : quand on a besoin, quand un client � un besoin et que l'on trouve la r�ponse � ce besoin gratuitement : pourquoi s'en passer !?

Citation:

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Envoy� par stailer

Ben justement ! c'est quand je bossais seul que j'avais 0 moyen pour m'acheter une lib... Aujourd'hui n'importe quelle petite pme qui bosse dans le web peut s'acheter une licence 1 fois par an � 300 � ! sinon elle peut fermer tout de suite.

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Ils peuvent, certes, mais combien le font r�ellement ?

Citation:

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Envoy� par stailer

En r�sum� : quand on a besoin, quand un client � un besoin et que l'on trouve la r�ponse � ce besoin gratuitement : pourquoi s'en passer !?

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Hum... voyons voir... pour avoir la satisfaction d'y �tre arriv� par soi-m�me? :)

Concernant les licences, je ne parlais pas que des payantes, je n'aime pas devoir int�grer une licence qui n'est pas mienne � un de mes projets, quelle qu'elle soit et je suis tr�s loin d'�tre le seul dans ce cas.

Outre cela, pour le puriste que je suis, lorsque je vois des trucs du genre, pour cr�er une node :

$('<tag attr="value">text</tag>')... �a me fait faire des cauchemars... l'impl�mentation DOM, c'est pas fait pour les chiens...

@Lcf.vs : Chacun code comme il veut, si tu pr�f�res recoder tes programmes 100% toi m�me en assembleur, c'est un choix. Et si t'es bon codeur, ils seront p-� m�me plus performants qu'avec des librairies. Mais bonne chance. :aie:

Je ne me souviens pas d'avoir dit quoi que ce soit dans ce troll...

Oui oui, je p�se mes mots, comme d'habitude;

Ne connaissant pas les librairies javascript, comme je n'en lis que du bien, je consid�re qu'elles sont un outil indispensable pour d�velopper vite et bien;
ce qui ne r�sout pas le probl�me pos�: "O� va-t-on avec JavaScript?"

Mais peut-�tre que la question implicite �tait autre? Comment la formuler, alors?
En lisant le topic, � ses d�buts, j'avais imagin� une discussion sur la place de javascript dans le web. Ou encore mieux, sur les attentes concernant les �volutions fonctionnelles possibles. Je m'�tais tromp� ou bien?

Ni a priori ni solution,

JT

Citation:

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Envoy� par javatwister

ce qui ne r�sout pas le probl�me pos�: "O� va-t-on avec JavaScript?"

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La question, en tout cas, n'est pas "Ou en est-on avec Javascript ?", et c'est bien le futur (relativement proche) de JS, ou disons son "devenir", qui est en question il me semble.

Pour une partie des d�veloppeurs, l'avenir de JS, ce sont les librairies/frameworks, justement. Des avis contraires se sont exprim�s, mais il me semble qu'on est bien dans le sujet :)

(avec juste un l�ger danger de d�rive vers le trollesque "bas niveau VS haut niveau" qui n'est jamais loin, mais �a va, on ne s'est pas vautr�s dedans ;))

Hum, je tiens � sp�cifier que je ne suis pas contre les frameworks/biblioth�ques.

Je trouve simplement qu'avant de se diriger vers ce genre d'outils, il faut bien ma�triser le Javascript.

Le truc, c'est que lorsqu'on atteint un certain niveau, si on travaille avec un peu de m�thode, au fil de notre apprentissage, on s'est constitu� de quoi faire une sacr�e lib'. Du coup, pourquoi prendre ailleurs? (Quand je vois le nombre d'outils que j'ai cod�, et dont je me ressers sans cesse, juste pour faire le chat sur lequel j'ai appris le JS... :P)

Ce qui me choque, c'est que d�s que l'on parle JS, on parle JQuery, (ce topic en est un bien bel exemple) alors que JQuery n'est qu'un outil, plus ou moins bien r�ussi, parmi tant d'autres.

Citation:

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Envoy� par javatwister

Je ne me souviens pas d'avoir dit quoi que ce soit dans ce troll...

Oui oui, je p�se mes mots, comme d'habitude;

Ne connaissant pas les librairies javascript, comme je n'en lis que du bien, je consid�re qu'elles sont un outil indispensable pour d�velopper vite et bien;
ce qui ne r�sout pas le probl�me pos�: "O� va-t-on avec JavaScript?"

Mais peut-�tre que la question implicite �tait autre? Comment la formuler, alors?
En lisant le topic, � ses d�buts, j'avais imagin� une discussion sur la place de javascript dans le web. Ou encore mieux, sur les attentes concernant les �volutions fonctionnelles possibles. Je m'�tais tromp� ou bien?

Ni a priori ni solution,

JT

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Je te l'accorde , le d�bat a �volu� et chacun y est all� de ses exp�riences personnelles sur l'utilisation de javascript et non sur son �volution, ce qui a entra�n� un d�bat entre la pratique de javascript pur et l'utilit� des frameworks, mais je tiens tout de m�me � signaler que bon nombres d'�volutions li�es � l'HTML5 et qui ont fait �volu� javascript ( websocket , selector etc ) ne sont pas pass� � la trappe !

De nombreux articles apparaissent sur le net ( regarde le derniers articles sur dvp sur les websocket , aucune r�f�rences a quelques librairies.

Pour retourner sur le titre d'origine , ou va t-on avec javascript ?

voici un exemple de nouvelles fonctionnalit� maintes et maintes fois recoder par nous m�me :

- getElementsByClassName
- querySelectorAll
- querySelector

mais encore le drag and drop qui s'est g�n�ralis� etc ...

ce d�bat a permis selon moi de voir les diff�rentes habitudes et l'�volution de celles ci aupr�s des d�veloppeurs de la communaut� JS
plus que l'�volution du lange lui m�me je te l'accorde :ccool:

[HORS SUJET TOTAL]

Citation:

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Envoy� par le_chomeur

l'�volution du lange lui m�me je te l'accorde :ccool:

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http://www.aosoins.be/images/produits/AR06649/100.gif

Ce d�bat � fort �voluer pour passer de l'�volution de javascript � celle du lange.


[/HORS SUJET TOTAL]

:aie::aie: tellement belle que je la laisse

Pour revenir dans le vif du sujet

O� va-t-on avec js ?
On reviens au point de d�part.
JS a �t� cr�e pour scripter le serveur Netscape.
aujourd'hui les effort pour utiliser js c�t� serveur se multiplient, se consolident.
Microsoft � montr� son int�r�t pour node.js par exemple.

les avanc�es des interpr�tes en tout genre on �t� pris en compte par les interpr�tes JS depuis pas mal de temps.
et il n'est plus tabou de parler d'acc�s au ressources de la machine �te.
Intel � ainsi pr�sent� un projet visant � utiliser les capacit� de ses processeurs depuis JS.

des groupes de travail cherchent � d�finir des API "Standard" pour tout sorte de domaine. comonjs par exemple.

de nombreux projet fleurissent pour fournir des framwork complet permettant de d�velopper des applications native en javascript.

on trouvait d�j� pas mal d'application embarquant un interpr�te js. On trouve aujourd'hui des shell utilisant le langage. � quand un API pour charger dynamiquement les points d'entr�es d'une application dans le shell (Comme le fais OSA ou COM dans une certaine mesure.)

c�te navigateur pas grand chose de vraiment neuf. quelques am�lioration de ci del�

A+JYT

je viens de d�couvrir ce site, j'h�sitais � en faire un sujet, moi je dis wow, sont malades ces gars : http://js1k.com/


pas mal d'images en 3D (sans webGL) sans aucune image import�e ni aucun fichier librairie ou autre, parfois avec des sons etc... le tout uniquement en code JS et surtout faisant moins de 1k. alors pourquoi importer des lib de 31 ko comme jQuery quand on voit qu'on peut cr�er un jeu complet + graphique en JS et le tout pour moins d'1ko ?


et bon, je suis tellement sur le cul que je dis GG les gars qui ont fait ces demos. :ccool:

+1 Will, ce site est �norme ! :ccool:

Et je d�couvre qu'on peut faire du son sans Flash, excellente nouvelle =D

C'est dans la m�me fibre que http://140byt.es, sauf que celui l� est limit� � 140 caract�res.

Citation:

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Envoy� par Watilin

Et je d�couvre qu'on peut faire du son sans Flash, excellente nouvelle =D

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Oui c'est pas trop t�t, depuis le temps qu'on l'attendait ! :)

Je l'avais d�couvert � l'occasion de cet int�ressant post ^^

Bonsoir,

Je suis en train de me former en javascript et je voudrais que vous m��clairez sur l'incr�mentation et la d�cr�mentation avec ces deux op�rateurs ++ et -- plac�s devant et apr�s la variable.

En faite je ne comprends pas la diff�rence que ces op�rateurs soient plac�s avant ou apr�s :?

Merci bicoup !

Code:

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1 2 3

var i = 0, j = 0; alert(++i); alert(j++);

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Je crois qu'il comprendra mieux en affichant aussi les valeurs apr�s:

Code:

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1 2 3 4 5

var i = 0, j = 0; alert(++i); alert(i); alert(j++); alert(j);

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