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java ou c++ ou autre
bonsoir
je suis un �tudiant en g�nie informatique
je veux me concenter dans l'apprentissage d'un langage de programmation orient� objet . A l'�cole on �tudie plusieurs langages superficiellement comme java c++ vb.net .Comme je viens de dire je veux choisir un seul langage pour la ma�triser. Aidez moi � faire le bon choix.
Merci
Salut, et bienvenue sur le forum.Envoy� par louzorios
S'il y a bien une question pi�ge, c'est sans doute celle-l�...
Le fait est que de nombreux programmeurs connaissent plusieurs langages et sont au moins capables de se d�brouiller chacun de ceux que tu as cit�s (en plus, tu as oubli� C#), mais pr�f�rent l'un ou l'autre, pour toute une s�rie de raisons, parfois tr�s subjectives.
Il y a de fortes chances que tu obtienne en moyenne autant de r�ponses en faveur de chaque langage, si tu "joue le jeu" et que tu pose la question dans une partie du forum "g�n�raliste".
Mais, comme tu pose la question dans la section C++, il faut bien te dire que tu "pipes un peu les d�s" car, il y a de fortes chances que ceux qui te r�pondront aient un gout prononc� pour... C++...
Il existe d'ailleurs un nombre important de d�bats dans une des sections voisines qui tentent de mettre deux langages en comp�tition, et on remarque g�n�ralement toujours la m�me chose : il y a autant de "pro l'un, anti l'autre" que l'inverse
A titre personnel, je crois que tu devrais en fait profiter des cours sur chaque langage pour te faire ta propre id�e, ton propre ressenti et pour voir si la "mentalit�" du langage est en accord avec la tienne ou non...
Il faut savoir que tous les langages ont leurs avantages, qui, curieusement, se transforment souvent en inconv�nients lorsqu'ils sont utilis�s dans la bouche de leurs d�tracteurs.
Cette r�ponse ne t'aidera surement pas � faire ton choix, et ce n'est pas son but. Son but est, tout simplement, de te faire comprendre qu'au final le choix doit venir de toi, comme devrait venir de toi le choix d'entrer en religion
A m�diter: La solution la plus simple est toujours la moins compliqu�e
Merci � vous
Mais si vous pouvez me dire si vous �tes un d�veloppeur c++ pourquoi tu l'as choisit et non pas java
Je dirais quand m�me, bien que d'accord avec Koala, que les domaines d'application classiques sont quand m�me assez disjoints (pour des raisons au moins autant historiques que techniques). web, gestion, applis pour t�l�phone... : Java/C#. Calcul scientifique, jeux, temps r�el... : C++
Ma session aux Microsoft TechDays 2013 : D�velopper en natif avec C++11.
Celle des Microsoft TechDays 2014 : Bonnes pratiques pour apprivoiser le C++11 avec Visual C++
Et celle des Microsoft TechDays 2015 : Visual C++ 2015 : voyage � la d�couverte d'un nouveau monde
Je donne des formations au C++ en entreprise, n'h�sitez pas � me contacter.
Pour compl�ter ce qui a d�j� �tait dit, il y'a un autre facteur � prendre en compte : le temps. (de formation). En gros tu deviendras plus vite productif en java qu'en C++, mais le passage java => C++ demande un gros effort (y'a qu'a voir les codes C++ des gens qui viennent du java)...
je vous remercie , s'il y a encore d'autres choses qui peuvent m'aider � faire le bon choix n'h�sitez pas de me les dire , je suis tr�s reconnaissant .
Le c++ c'est plus plus \o/ ! -_-'
En bien ou en mal :
Le c++ est un langage de "bidouille" qui ne t'emp�che pas de te "tirer une balle dans le pied", mais du coup est un peu plus "libre".
Je pense que pour apprendre, il vaut mieux apprendre le C++. Cela te permettra d'�tudier un plus grand panel de paradigmes de programmation, contrairement � java qui va t'enfermer dans une vision tout objet beaucoup plus restrictive.
Apr�s, il faut aussi bien apprendre le C++. La section Tutoriels et Livres de ce site te donnera de bonnes bases.
je n'ai pas compris les m�taphores que vous avez fait.
Expliquez moi plus simplement si �a ne vous d�range pas
merci
En gros, il y a moins de restriction en c++ (utilisation des pointeurs par exemple), ce qui peut �tre parfois dangereux, mais parfois bien pratique aussi...
Et le fait est que si tu te lances dans du C++ m�me si �a va demander un effort plus consid�rable que java/C#, passez � ces derniers par la suite, se fera comme sur des roulettes...
Je pr�sumes que cela fait suite � l'intervention de Lavock
En fait, il faut se dire que java est du genre � admettre la m�diocrit�:En bien ou en mal :
Le c++ est un langage de "bidouille" qui ne t'emp�che pas de te "tirer une balle dans le pied", mais du coup est un peu plus "libre".
C'est un langage exclusivement orient� objet qui se base m�me sur le "tout objet" (toute classe h�rite implicitement d'une classe Object).
Il a �t� con�u de mani�re � emp�cher ou d�charger le programmeur de certaines pratiques consid�r�es comme "dangereuses".
Les deux grands exemples sont l'h�ritage multiple qui est interdit et le garbage collector qui s'occupe de tout ce qui a trait � la gestion de la m�moire.
Un autre exemple que nous pourrions citer de sa tol�rance de la m�diocrit�, bien qu'il ne s'agisse pas d'une pratique dangereuse, c'est la d�cision qui a �t� faite de consid�rer toute fonction membre comme �tant virtuelle, point, barre.
Et nous pourrions citer plein d'autres exemples du m�me cru
Le r�sultat est un langage, certes, facile � apprendre, mais, c'est pour la raison principale qu'il a plac� des restrictions artificielles afin de permettre au programmeur ou au concepteur d'ignorer purement et simplement des probl�mes tels que la gestion de la m�moire, ceux qui pourraient �tre induits par l'h�ritage multiple ou encore le surcout que peut impliquer la virtualit� des fonctions membres.
De ce fait, m�me un programmeur "m�diocre" peut tr�s bien s'en sortir avec un raisonnement bancal ou une conception insuffisante voire inadapt�e et obtenir malgr� tout quelque chose qui, en premi�re analyse, pourrait sembler "tenir la route".
Java est donc, certes, s�curisant � utiliser, mais, d'un autre cot�, tu dois prendre ces restrictions en compte d�s l'�tape de conception, ce qui fait que tu perd en libert� et en souplesse au niveau du travail pr�liminaire � l'�criture du code.
Pire encore, on constate qu'il aborde certains principes (comme le principe de substition de liskov) et lois sous un angle assez particulier:
Bien sur, il n'est pas faux de dire que "tout est un objet", mais il est malgr� tout difficile de trouver des propri�t�s commune � une feuille de papier, une pommes et une voiture (et je ne parle m�me pas des chiens et des chats
Or, lorsque l'on regarde la classe Object, on remarque, entre autres, les fonction toString et equals.
Si nous devions respecter Liskov, nous ne pourrions d�cemment pas envisager de faire d�river FeuilleDePapier, Voiture ou Pomme de Object, d'abord parce qu'il est impossible de comparer une feuille de papier ou une pomme � une voiture, ensuite parce que la propri�t� toString n'a aucun sens pour de tels objets...
L'autre exemple � mettre en avant est la loi demeter qui est joyeusement bafou�e par certains environnements de d�veloppement qui nous �mettent joyeusement un avertissement si par malheur on ne place pas un accesseur, ou pire encore, un mutateur sur chaque membre d'une classe...
C++ quant � lui est entre autres un langage orient� objet...
En effet, c'est un langage qui supporte et qui int�gre naturellement trois paradigmes distincts:Et, surtout, C++ a pris d�s le d�part de ne placer aucune restriction artificielle:
- Le paradigme proc�dural pur et simple
- Le paradigme orient� objet
- Le paradigme de programmation g�n�rique
L'h�ritage multiple est autoris�
Le r�sultat est un langage finalement bien plus complexe � l'apprentissage, si, du moins, il est question de le ma�triser, mais qui laisse une libert� et une souplesse bien plus importante au programmeur ou au d�veloppeur.
- L'utilisateur peut g�rer lui-m�me la dur�e de vie des objets qu'il utilise
- les fonctions membres peuvent �tre virtuelles mais ne le sont pas d'office
- Il n'existe aucune classe qui serve de base � toutes les autres
- ... la liste des diff�rences est encore longue
La souplesse dont il est question est celle de ne pas �tre limit� dans les possibilit�s de d�veloppement: si tu as besoin d'un h�ritage multiple, tu ne va pas te retrouver � essayer de le contourner en mettant un quelconque processus bancal bas� sur l'agr�gation au point: tu utilisera effectivement l'h�ritage multiple.
Le revers de la m�daille, c'est que si le programmeur ou le d�veloppeur sont m�diocre, la libert� que C++ leur donne va jusqu'�... celle de faire d'�normes boulettes... de se "tirer une balle dans le pied"
Car toute erreur commise se payera t�t ou tard au "prix fort", par l'obtention d'un r�sultat aberrant, par un plantage magistral ou par la n�cessit� de "tout casser" pour permettre l'�volution au del� d'un certain point (mais cette n�cessit� apparait aussi en java
Autrement dit, un programmeur m�diocre ne pourra jamais obtenir qu'un r�sultat m�diocre, mais un programmeur (ou un concepteur) pr�sentant un haut degr� d'excellence sera en mesure de fournir un r�sultat pr�sentant un haut degr� d'excellence et d'efficacit�
apparemment le choix est difficile � faire mais apr�s vos r�ponses je me sens plus alaise avec le c++ malgr� ses exigences.Dans un autre forum quelqu'un m'a dit que trouver un travail de d�veloppeur JEE est plus facile et mieux rentable que C++.
Comment trouvez vous cet avis?
Merci
J'en pense qu'en tant que d�butant, ce ne sont pas tes comp�tences qui seront regard�es, mais le plus souvent ton dipl�me. Si tu ma�trise bien C++, tu pourras toujours t'adapter � Java pour gagner ta cro�te.
L'inverse est moins vrai, par contre.
Le plus important c'est:
- C'est de conna�tre la programmation orient�e objet et la g�n�ricit�.
- Pouvoir vendre ses connaissances sur le march� de l'emploi.
De mon experience, l'exp�rience m�me personelle est plus importante que les diplomes dans les milieux requ�rant C++. Pour ce qui est du Java, visiblement, si l'employeur se base plus sur le diplome que sur un test ou les projets persos, il y a de fortes chances pour que la qualit� du code soit m�diocre (m�me si certainement suffisante).J'en pense qu'en tant que d�butant, ce ne sont pas tes comp�tences qui seront regard�es, mais le plus souvent ton dipl�me. Si tu ma�trise bien C++, tu pourras toujours t'adapter � Java pour gagner ta cro�te.
L'inverse est moins vrai, par contre.
Enfin c'est une autre discussion.
Sinon, �a a �t� sous entendu sans �tre dit : en C++ pour �tre vraiment efficace tu dois comprendre les "tripes" des diff�rentes possibilit�es du language; c'est en grande partie ce qui fait qu'une fois dans un autre language tu peux imaginer facilement (avec de l'experience en C++) comment est impl�ment� ce qui est g�r� automatiquement par ce language (comme un garbage collector, ou bien les r�f�rences d'objets).
je vous remercie pour vos r�ponses
Maintenant si on regarde les 2 langages de point vue Domaines d'applications , on connait qu'une application java peut �tre soit une application client (j2se) soit une applet soit une servlet(j2ee) mais aussi j2me .Je me demande ici : C++ peut il affronter java dans tous ces domaines?
Merci
Y'avait pas eu plus de 100 pages de troll java vs C++ ?
Je le retrouve plus
Edit: ah ba si. Il est ici .
Enjoy
"Never use brute force in fighting an exponential." (Andrei Alexandrescu)
Mes articles dont Conseils divers sur le C++
Une tr�s bonne doc sur le C++ (en) Why linux is better (fr)
louzorios> Th�oriquement, C++ peut �tre utilis� pour faire n'importe quel type d'applications et Java presque n'importe quel type d'application, juste pas tout ce qui touche directement a la machine comme des drivers.
Dans la pratique on retrouve souvent C++ dans l'embarqu�, dans les jeux vid�o, dans les applications de traitement a haute performance, Java dans les applications Web, et les deux pour des applications "outil" (avec un GUI).
En gros.
Dans l'embarqu� ? Pas si s�r.
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