Discussion :

[faressam]

Bonjour,

J'ai travail� avec C++ il y'a 6 ans de cel�,

et aujourdhui on m'a demand� de donner une Formation
en "Orient� Objet" pour des gens tr�s tr�s d�butant en
C++ mais aussi en orient� objet.

Hors, je ne sais pas par ou commencer, pour leurs inculquer
d'abord l'Algorithmique puis la programmation, puis
l'orient� objet via C++.

Ces �tapes sont les seules que je pense devoir faire,
pour le seule objectif qui est, d'�tre c�pable de transformer
un probl�me classique en algorithme puis en code, l'impl�mentation
informatique.

Merci de me proposer de nouvelles �tapes ou m�thodologie.

Nb : la dur�e du cours 6 Semaines (6 S�ances).

[m�phistopheles]

Personellement, J'ai fait mes armes avec ce cours C++ (mais j'avais d�j� programm� dans un autre langage)...

ensuite, je ne sait pas si on peut le faire tenir en 6 semaines... probablement pas mais la partie II est peut �tre d�j� trop avanc�e et peut-�tre est il aussi de ne parler de l'h�ritage qu'a la fin...

ensuite, j'en sait pas plus.

[Alp]

Personellement, J'ai fait mes armes avec ce cours (mais j'avais d�j� programm� dans un autre langage)...

ensuite, je ne sait pas si on peut le faire tenir en 6 semaines... probablement pas mais la partie II est peut �tre d�j� trop avanc�e et peut-�tre est il aussi de ne parler de l'h�ritage qu'a la fin...

ensuite, j'en sait pas plus.

Quel cours ?

[m�phistopheles]

Quel cours ?

ha zut, j'ai oubli� le lien XD

http://cpp.developpez.com/cours/cpp/

[Emmanuel Deloget]

Bonjour,

J'ai travail� avec C++ il y'a 6 ans de cel�,

et aujourdhui on m'a demand� de donner une Formation
en "Orient� Objet" pour des gens tr�s tr�s d�butant en
C++ mais aussi en orient� objet.

Hors, je ne sais pas par ou commencer, pour leurs inculquer
d'abord l'Algorithmique puis la programmation, puis
l'orient� objet via C++.

Ces �tapes sont les seules que je pense devoir faire,
pour le seule objectif qui est, d'�tre c�pable de transformer
un probl�me classique en algorithme puis en code, l'impl�mentation
informatique.

Merci de me proposer de nouvelles �tapes ou m�thodologie.

Nb : la dur�e du cours 6 Semaines (6 S�ances).

Personnellement, je ne pense pas que le pipeline algorithmique/programmation/OOP (Object Oriented Programming) soit un chemin viable pour apprendre la programmation orient�e objet, pour deux raisons:

1) cela risque de donner aux personne une vision purement algorithmique de la programmation (celle qui s'exprime au mieux dans un pardigme de programmation imp�rative, et non pas orient�e objet).

2) la notion sous-jacente � la programmation orient�e objet (cad l'architecture orient�e objet (OOD, Object Oriented Design) et la mod�lisation de probl�mes) est ind�pendante de l'algorithmique.

Si j'avais � g�rer un tel cours, je proposerait un format "du plus grand vers le plus petit".

D'abord, on approche la structure d'un programme (sans m�me parler de programmation): principes de l'architecture orient�e objet, mod�lisation d'un probl�me, approche ontologique, ... Apprendre � structurer un probl�me permet de proposer une solution � ce probl�me.

Une fois que les �tudiants savent mod�liser un probl�me, on apprends les base d'un langage permettant d'exprimer la solution � ce probl�me sous la forme d'un programme.

Une fois les bases apprises, il est alors possible de d�scendre d'une couche suppl�mentaire pour aborder l'algorithmique.

Il est important de faire prendre conscience aux �tudiants que le langage de programmation n'a qu'un seul but: la transformation de la solution trouv�e au probl�me en un programme compr�hensible par la machine. Il ne s'agit donc pas d'apprendre un langage, mais d'apprendre une approche, qui peut �tre utilis�e avec plusieurs langages du m�me type (C++, C#, java, python, ...), voire en fait avec n'importe quel langage qui supporte plus ou moins le paradigme objet (C, mais aussi lisp, lua, ...).

[loufoque]

C'est dans quel cadre, ce cours ?

[HanLee]

1) cela risque de donner aux personne une vision purement algorithmique de la programmation (celle qui s'exprime au mieux dans un pardigme de programmation imp�rative, et non pas orient�e objet).

Heu... Ca depend ce que t'entends par algorithmie!

Manipuler des structures qui sont fondamentalement r�cursives avec le paradigme imp�ratif, c'est l'indigestion pour les �l�ves, o� l'on utiliserait plut�t le fonctionnel.

Encore, en C++, avec la STL, �a va pour les listes, avec l'abstraction des it�rateurs, mais apr�s on a pas la gestion des arbres.
Pareil, certains algorithmes pour les graphes...

[faressam]

Heu... Ca depend ce que t'entends par algorithmie!

Manipuler des structures qui sont fondamentalement r�cursives avec le paradigme imp�ratif, c'est l'indigestion pour les �l�ves, o� l'on utiliserait plut�t le fonctionnel.

Encore, en C++, avec la STL, �a va pour les listes, avec l'abstraction des it�rateurs, mais apr�s on a pas la gestion des arbres.
Pareil, certains algorithmes pour les graphes...

En faite je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire � travers votre intervention, est ce que vous pouvez reformuler votre id�e (Quelques termes que vous aviez utilis� : STL, Pradigme).

Merci.

[Jean-Marc.Bourguet]

Bonjour,

J'ai travail� avec C++ il y'a 6 ans de cel�,

Et depuis?

et aujourdhui on m'a demand� de donner une Formation
en "Orient� Objet" pour des gens tr�s tr�s d�butant en
C++ mais aussi en orient� objet.

Quel est leur experience en programmation?

Nb : la dur�e du cours 6 Semaines (6 S�ances).

6 seances? De combien de temps?

[faressam]

Et depuis?

Quel est leur experience en programmation?

6 seances? De combien de temps?

- Leurs Niveau est Z�ro, ils n'ont jamais cod� en rien.
- 6 Sc�ances de 2 Heures.

[Jean-Marc.Bourguet]

Il n'y a moyen de quasiment rien faire en aussi peu de temps. Quel est l'objectif de cette "formation" ?

[deadalnix]

6*2H Pour apprendre le C++ ??

Franchement, je sais que le monde dans lequel on vit va de plus ne plus vite, mais la quand m�me !

[faressam]

Il n'y a moyen de quasiment rien faire en aussi peu de temps. Quel est l'objectif de cette "formation" ?

Le but est de cette formation,
est de leurs donner un premier aper�u sur le monde du developpement,
de les rendre capable de mod�liser un probl�me en informatique,
puis de l'impl�menter selon n'importe quel langage C++ ou autres.

(Le plus important n'est pas de leurs apprendre � 100% le C++, mais seulement de les rendre capable d'impl�menter quelques programmes simple sur cette plate forme

[JolyLoic]

Je pense qu'effectivement, tu auras bien du mal � leur apprendre ce genre de choses dans un tel d�lai. Les form�s ont quel profil ?

�ventuellement, dans ces conditions, je pense que je me contenterais de la programmation proc�durale, sans tenter d'entrer dans l'objet, mais en utilisant des classes pr�-construites (vector, map, string, matrix pour des profils scientifiques, regexp pour des profils linguistes,...).

[nicroman]

de les rendre capable de mod�liser un probl�me en informatique,

Rien que ca, ca prend dans les 2/3 ans d'enseignement... en plus tout d�pend du probl�me... num�rique/statistique, deterministe, base de donn�e, parall�lisme, temps-r��l, analogique, fuzzy-logic, ....
Et je ne parle pas de l'orient�-objet qui n'est qu'une mani�re de repr�senter la solution au probl�me. Fort agr�able, soit, mais qui n'a aucun rapport avec l'algorithmique.

puis de l'impl�menter selon n'importe quel langage C++ ou autres.

Une fois ce qui est vu au dessus est fait... le langage est vraiment anegdotique.

(Le plus important n'est pas de leurs apprendre � 100% le C++

Il ne doit pas y avoir beaucoup de gens sur terre � connaitre � 100% le C++ de toute fa�on

Franchement un simple pseudo-code est largement suffisant pour la majorit� des probl�mes...

Maintenant si il faut introduire de la pratique... autant commencer avec du Basic (ou du C) !
(A�e pas taper !)

[Obsidian]

- Leurs Niveau est Z�ro, ils n'ont jamais cod� en rien.
- 6 Sc�ances de 2 Heures.

Le C++ est un de mes langages favoris, et j'abonde dans le sens des autres : dans ce contexte, le C++ est un tr�s mauvais choix. Tes �tudiants ne retiendront rien, et risquent de fuir la programmation par la suite.

En plus 6 x 2 heures, c'est trop fragment�. Fais plut�t 3 * 4 heures en commen�ant par ton cours (1h30 � 2h00 max), puis en leur faisant faire un TP derri�re.

Je te conseille plut�t le python, bien que je ne l'utilise personnellement jamais. Il est r�pandu, facile d'acc�s, la syntaxe ressemble un peu � celle des vieux Basic, la ponctuation est r�duite au minimum, il impose d�s le d�part des indentations propres aux jeunes codeurs, et il est interpr�t�, donc tu peux voir en temps r�el le r�sultat de tes commandes, avoir le message d'erreur associ�, etc. Tout cela sans passer par un compilo.

Au moins, �a permettra � ces gens de pouvoir �crire de petits scripts m�me s'ils ne deviennent pas programmeurs de m�tier.

Sinon tu peu voir les cours et tutoriels C++ : http://cpp.developpez.com/cours/

[Noxen]

Je te conseille plut�t le python

S'il s'agit simplement de "montrer" un peu la programmation � des n�ophytes, pour les inciter � poursuivre dans cette voie, python me para�t effectivement un bien meilleurs choix. D'autant que que le tutoriel de G�rard Swinnen (http://python.developpez.com/cours/TutoSwinnen/), si tu as besoin d'apprendre les bases, est tout-�-fait remarquable de simplicit� et de clart�.

[zais_ethael]

+1000 pour "le C++ ne s'apprend pas en 12 heures"

Et effectivement le python me semble assez bien indiqu�, j'ai m�me rencontr� des gens � qui on l'avait appris dans des cours d'informatique lors de leurs �tudes secondaires (j'ignorais que �a existait, j'aurais pas choisi latin sinon ).

[faressam]

S'il s'agit simplement de "montrer" un peu la programmation � des n�ophytes, pour les inciter � poursuivre dans cette voie, python me para�t effectivement un bien meilleurs choix. D'autant que que le tutoriel de G�rard Swinnen (http://python.developpez.com/cours/TutoSwinnen/), si tu as besoin d'apprendre les bases, est tout-�-fait remarquable de simplicit� et de clart�.

En gros ce que vous me conseillez, c'est de leurs introduire directement le "Python" sans passer par une pr�sentation � la programmation informatique et au algorithme, puis apr�s au C++ ?

Pensez-vous que le "Python" peut remplacer tous cel� (et aussi qu'il est reprend toutes les notions du C++) ?

Merci.