Discussion :

[koala01]

Je suis d'accord avec toi koala01, et je rajouterais que :
Un expert doit �tre bon pour tout ce qui est conception, algo, ... certes; mais un expert doit savoir quel outil du langage utiliser pour amener le plus rapidement des r�sultats, il doit savoir quels outils permettent de faire des tests unitaires rapidement, il doit savoir quelle biblioth�que est la plus performante dans tel domaine <snip>

Mais, selon moi, bien plus que de connaitre � fond l'ensemble des (classes/m�thodes/fonctions) des outils/biblioth�ques utiles, il faut qu'il en connaisse, m�me de mani�re "transversale", les "gros points de passage", les capacit�s (savoir qu'il/elle peut faire telle ou telle chose) et savoir o� trouver un exemple ou une ressource qui l'aidera � l'utiliser

Je veux dire par l� qu'il ne doit pas *forc�ment* maitriser l'ensemble des outils ou des biblioth�ques qu'il utilise

Quelqu'un a dit

une personne qui excelle en tout n'excelle en rien

et je crois - sinc�rement - qu'il est impossible � quiconque, m�me apr�s plusieurs d�cennies, de maitriser � fond tous les aspects de tous les outils et toutes les biblioth�ques...

Il y aura toujours un outil ou une biblioth�que avec lequel ou laquelle on se sent plus � l'aise qu'avec d'autres - ne serait-ce que parce qu'on l'utilise plus souvent - sans pour autant que cela puisse remettre le niveau "d'expertise" en cause

[Alp]

Oui. C'est vrai qu'un expert est aussi une personne capable de trouver rapidement ce qu'il cherche, dans le cas o� il a besoin de quelque chose qu'il ne conna�t pas.

Enfin bon, �a reste assez vague. On a pas un forum Philosophie de l'informatique ?

[koala01]

Enfin bon, �a reste assez vague. On a pas un forum Philosophie de l'informatique ?

Heuu... Rappelle moi qui mettais en garde contre le troll, sur cette discution

[yan]

Un expert est peut �tre quelqu'un capable de r�cup�rer du code C++ en le modifiant pour ses besoin sans avoir besoin de comprend ce que code fait r�ellement

[Matthieu Brucher]

Un expert est peut �tre quelqu'un capable de r�cup�rer du code C++ en le modifiant pour ses besoin sans avoir besoin de comprend ce que code fait r�ellement

Ah si, il a besoin de savoir ce que fait le code, dans tous les cas, vaut mieux le savoir, sans quoi on court � la catastrophe !

[yan]

Ah si, il a besoin de savoir ce que fait le code, dans tous les cas, vaut mieux le savoir, sans quoi on court � la catastrophe !

Je veut dire dans un premier temps, a la bourrin. Apr�s faut mieux regarder plus en d�taille. Et encore .
Par exemple un code de correction des d�formation d'une image photo. Pas besoin de comprendre tout le code. Faut juste l'adapter � ses besoin. Modifier deux trois ligne pour que ce bout de code utilise ton format d'image par exemple

[Jean-Marc.Bourguet]

A mon avis le probl�me n'est pas l�. Il existe une tr�s bonne raison de se titrer d'expert en C++ : �a se monnaie sur un CV.

Ne fait pas ca si tu n'as pas les capacites de montrer que tu as de quoi pretendre a ton titre si c'est moi qui fait passer l'interview... J'aime ni les vantards ni les bluffeurs dans un contexte d'embauche. Je ne sais pas exactement ce qu'est un expert, mais je sais bien reconnaitre ceux qui n'ont aucune raison de se pretendre tel.

[NiamorH]

Jean Marc, ce n'est pas marqu� sur mon CV. Je fais du C++ depuis un an seulement...

On est de toute fa�on pas expert en C++ sans avoir mener � bien au moins une poign�e de projets cons�quents, ce qui n'est pour le moment pas mon cas.

[Jean-Marc.Bourguet]

Jean Marc, ce n'est pas marqu� sur mon CV. Je fais du C++ depuis un an seulement...

Tu disais que se titrer expert se monnayait. Je t'avertissais que se vendre c'est bien mais que s'il y a tromperie sur la marchandise, ca peut se reveler contreproductif.

[nikko34]

Je veut dire dans un premier temps, a la bourrin. Apr�s faut mieux regarder plus en d�taille. Et encore .
Par exemple un code de correction des d�formation d'une image photo. Pas besoin de comprendre tout le code. Faut juste l'adapter � ses besoin. Modifier deux trois ligne pour que ce bout de code utilise ton format d'image par exemple

Moi je dirais �a c'est un bidouilleur J'ose esp�rer que celui qui se dit expert comprend ce qu'il fait, m�me s'il modifie les 3 m�mes lignes

[koala01]

Je crois que si, de fait, on peut *estimer* qu'il n'est pas *forc�ment* n�cessaire de comprendre tout le code que l'on modifie (AKA comprendre le code de fonctions que l'on ne modifie pas), il est par contre difficilement envisageable d'accepter d'un "expert" (et m�me des autres, d'ailleurs ) qu'il modifie une fonction dont il n'a pas compris le code...

L'adaptation "au petit bonheur la chance" d'une fonction (tiens, je vais essayer de modifier telle valeur, oh, et puis non... je vais essayer de modifier telle boucle) es le moyen le plus direct pour foncer dans le mur

[NiamorH]

Tu disais que se titrer expert se monnayait. Je t'avertissais que se vendre c'est bien mais que s'il y a tromperie sur la marchandise, ca peut se reveler contreproductif.

ok j'avais pris �a pour moi.

Dans ce cas je ne peux qu'�tre d'accord avec toi.

[yan]

Je crois que si, de fait, on peut *estimer* qu'il n'est pas *forc�ment* n�cessaire de comprendre tout le code que l'on modifie (AKA comprendre le code de fonctions que l'on ne modifie pas), il est par contre difficilement envisageable d'accepter d'un "expert" (et m�me des autres, d'ailleurs ) qu'il modifie une fonction dont il n'a pas compris le code...

L'adaptation "au petit bonheur la chance" d'une fonction (tiens, je vais essayer de modifier telle valeur, oh, et puis non... je vais essayer de modifier telle boucle) es le moyen le plus direct pour foncer dans le mur

C'est la ou il y as la difference entre le bidouilleur et l'expert. L'expert ne savait pas que c'�tait impossible, et il l'as fait .
Biensur, qu'il faut au moins savoir un minimum ce que fait le code comme les allocation m�moire. Mais l'expert arrivera � modifier le minimum pour faire cohabiter les codes sans trop probl�me dans une premi�re phase. Et surtout, il trouve la fonctionnalit� qu'il recherche dans ce code et le modifier en cons�quence.

Ou dit diff�remment, un expert va facilement rentrer dans du code inconnue pour faire ce qu'il veut avec, sans sp�cialement tout comprendre du code lui m�me

[nikko34]

Ou dit diff�remment, un expert va facilement rentrer dans du code inconnue pour faire ce qu'il veut avec, sans sp�cialement tout comprendre du code lui m�me

non, vraiment, il est bizarre ton expert

[yan]

non, vraiment, il est bizarre ton expert

Ou encore autrement, il sait comment analyser un code et va pouvoir tr�s rapidement t'aider � d�buger ton code ou ca fait des semaines que tu bloque.

En gros pour moi un expert est quelqu'un qui as :
1- as un niveau correcte de conception
2- as un bon niveau de codage
3- peut adapter un code d'un autre langage en C++ "sans trop de difficult�"
3- sait tr�s bien analyser un code inconnue
4- sait se remettre en cause quand il as tort

Ce sont ces deux derniers points qui je pense sont les plus important.