Discussion :

[LapinGarou]

Bonsoir � tous.

Mon programme commence � avoir pas mal de classes (un peu plus de 29), et j'aimerai g�n�rer le diagramme de classes comme cela est possible sous VB ou VC#. Or, apparemment, il n'existe rien pour le reverse engineering concernant VC++. (J'ai Visual Studio Team Edition for software developpers.)
Et j'aimerai �viter autant que possible d'avoir � payer une licence pour Visio, qui parait-il, permet de g�n�rer les classes, mais sans pour autant faire de rangement. (Il faut soi m�me cliquer glisser chaque classe sur la feuille pour les afficher, et ensuite les relier manuellement... quitte � commettre des erreurs)

Quelqu'un a t-il une solution, ou ai-je loup� un chapitre du manuel VS 2005 ?
Merci !

[zais_ethael]

Jamais vu �a dans VC++ ni dans aucun ide C++ d'ailleurs (et oui, le C++ c'est des headers tout pourris, pas du beau bytecode � la disposition d'un explorateur de classes). La seule chose qui s'en rapproche c'est des g�n�rateurs de doc comme doxygen.

[LapinGarou]

Je vais donc �tre oblig� de me tourner vers quelque chose de payant ? Je trouve �a quand m�me �tonnant, C++ �tant un langage o� l'utilisation UML est tr�s utile, voir indispensable.

[zais_ethael]

Puisque je te dis que m�me payant je n'en ai jamais entendu parler. A moins que tu ne croies que doxygen est payant.
A la rigueur peut-�tre rationnal rose, mais je doute au plus haut point.
PS: non, il faut r�sister � la tentation, ne pas se lancer dans un d�bat sur l'oo en C++, il faut �tre fort.

[LapinGarou]

Rationnal Rose le ferait, et Together. J'ai quand m�me le droit d'avoir d'autres avis ? Doxygen sert plut�t pour la g�n�ration de doc, le diagramme y est trop succinct.

[zais_ethael]

Si tu le dis, pour ma part je consid�re une bonne doc g�n�r�e plus utile pour un programmeur qu'un diagramme uml apr�s-coup qui ne sert g�n�ralement qu'� faire plaisir au patron.
Il y a aussi quelque bons logiciels gratuits ou pas trop cher pour g�n�rer des diagrammes sans le reverse engineering, poseidon uml par exemple.
Sinon, on dirait que tu as raison, apparement rational g�re bien le reverse engineering sur du C++. Je me demande ce qu'il en est pour le refactoring...

[poukill]

StarUML le fait (freeware), y'a un tuto dessus sur DVP.com (Miles)

Le g�n�rer apr�s coup, �a sert si c'est pas ton code, ou bien lorsque tu veux distribuer tes sources...
Ca peut aider � comprendre !

[LapinGarou]

Ce n'est donc pas pour le patron, vu que c'est moi le "patron", c'est pour une �quipe amateur. Je ne vais plus �tre seul � bosser sur le logiciel, alors si �a peut aider l'�quipe � comprendre plus vite...

Merci, je vais voir de ce c�t�, �a m'arrange si c'est gratuit (Vu la prix qu'a cout� VS...)

[zais_ethael]

Le g�n�rer apr�s coup, �a sert si c'est pas ton code, ou bien lorsque tu veux distribuer tes sources...
Ca peut aider � comprendre !

Mouish, comme je disais je trouve plus utile et exhaustif dans ce cas une doc doxygen avec ses petits diagrammes sommaires pour chaque classe.
Pour moi un mod�le uml complet n'a d'utilit� que pour comprendre de grands concepts employ�s dans le programme ou pendant la phase de conception. Il sera donc plutot fait � la main et un peu abstrait que g�n�r� et pr�cis jusqu'au prototype de chaque m�thode.

[Mat007]

Salut,

Sinon bouml le fait vaguement aussi, mais faut bouger les classes � la main et m�me je crois tracer les liens soit-m�me (pas s�r cela dit l'interface m'a tjs rebut� et j'ai jamais pass� plus de 10 mn les 12 fois o� je l'ai essay�...).

MAT.

[poukill]

pour avoir essay� les deux, starUML est vraiment mieux...

Apr�s rational Rose doit �tre vraiment vraiment mieux, mais c'est tr�s loin d'�tre gratuit !

[Luc Hermitte]

J'ai �norm�ment de mal avec l'ergonomie de l'�diteur de diagrammes de rose. Avec une version de 2002 (je ne connais pas les versions plus r�centes), l'�dition des diagrammes de s�quences est d'un p�nible rarement vu.
(comment �a, cela ne r�pond pas � la question?)

[poukill]

Rose permet la mise � jour du diagramme depuis le code, non?
Ce que ne permettent pas les logiciels gratuits!

[LapinGarou]

Bon, de retour.
StarUML a l'air de faire d�j� un peu plus que Visio, qui se contentait de cr�er des classes en dragndrop, qu'il fallait glisser soi m�me sur la feuille : ici, il les place lui m�me sur la feuille, et trace les h�ritages, ce qui n'est d�j� pas si mal, pour du gratuit. Bon, apr�s il faut les d�placer pour que �a reste lisible, puisque tout est plac� sur une ligne.
Mais j'ai quand m�me une question qui n'a pas eu de r�ponse : Pouquoi est-il possible de le faire en c# ou vb, et pas en c++ ? Ca me donne l'impression qu'il manque des choses dans VS. MS privil�gie ces 2 langages ? Il consid�re que "�a ne sert � rien" pour le c++ comme le dit zais_ethael? (Pourtant, c'est bien pratique quand on est �tudiant en alternance, et qu'on n'a pas le temps de tout faire)

[Mat007]

Pouquoi est-il possible de le faire en c# ou vb, et pas en c++ ?

Parce que du code C++ est nettement plus difficile � analyser correctement...

MAT.

[zais_ethael]

Je ne dis surtout pas que �a ne sert � rien.
- C'est un peu moins utile parceque le C++ ne privil�gie pas le tout objet.
- La beaut� conceptuelle d'un diagramme laissera souvent la place � la cruelle r�alit� des d�tails techniques. Du genre, savoir � l'avance si on passera un objet par valeur, r�f�rence, pointeur, smart pointer (et de quel type),...
- Pour le reverse engineering, effectivement le C++ est un langage monstrueusement difficile � analyser. Mais il n'y a pas que �a, en C# ou en java il sera inutile de refaire un compilateur, le code interm�diaire est normalis� et les capacit�s de r�flexion de ces langages rendent la tache fichtrement plus simple.

[poukill]

dans la norme UML, on peut repr�senter beaucoup de chose quand m�me : les cardinalit�s, faire des diff�rences entre agr�gation et composition...
Il est vrai qu'en C++ certaines sp�cificit�s ne serviront � rien, mais UML est une norme pour tous les langages, pas qu'un repr�sentation d'un programme C++ !

Maintenant, ton discours rejoint le topic des RAD, on ne peut pas dissocier programmation et mod�lisation. Une belle mod�lisation, si le code est pourri derri�re, ne sert � rien!

[zais_ethael]

Ca d�pend. En C++ c'est certain mais en Java la plus grande puret� du langage et la simplicit� apport�e par le byte code et la reflexion rendent tout � fait possible le refactoring bas� sur un mod�le uml. On cr�e un mod�le uml, on g�n�re le code, on impl�mente les fonctions sans toucher � l'interface et d�s qu'une modification est n�cessaire on peut aussi bien changer le code que le mod�le puisqu'il y a synchronisation dans les deux sens, et le tout en gardant un mod�le suffisament conceptuel pour �tre clair et utilisable => je rappelais juste qu'un truc aussi pouss� n'est pas possible en C++, pas seulement parceque ce serait techniquement hard mais parceque le C++ n'est pas vraiment adapt�, cela pourrait m�me nuir � la qualit� du code.