Discussion :

[mok_tun]

Bonjour � tous,
J'ai d�finit 3 classes qui sont:
Class Position2D: Classe de base
Class Position3D: Classe d�riv�e de la classe Position2D (class Position3D : public Position2D)
Class Vehicule : Classe d�riv�e de la classe Position3D (class Vehicule : public Position3D)
Lorsque j'ai essay� d'acc�der aux m�thodes de la classe de base (Position2D) avec un objet qui est d�finit par la classe Vehicule, j'ai pas pu.
J'ai fait une recherche mais j'�tais un peu perdu, est-ce que il y a quelqu'un pourrait m'expliquer les solutions possibles pour palier cette interdiction d'acc�s ?

Merci

[ternel]

Depuis quand une position 3D est une position 2D.
Plus grave, pourquoi un v�hicule est une position 3D. Un v�hicule a une position.

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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struct Vehicule {
    position3D position;
};

[mok_tun]

Bonjour,
Depuis un bon moment si tu rajoutes la troisi�me dimension "z" .
Tu peux apprendre un peu de g�om�trie dans l'espace, �galement ci-dessous un exemple:
https://fr.wikibooks.org/wiki/Progra...sses/Exercices

Merci

[Bousk]

Cette h�ritage public n'a pas grand sens non, tout comme faire une classe carr� h�rit�e de rectangle n'est pas une bonne chose mais se retrouve trop souvent dans des exercices de d�butants pour introduire l'h�ritage, mais avec un peu de code on en saurait plus sur l'origine du probl�me.

[mok_tun]

C' �tait juste un exemple, je parle du principe.
Est-ce que ce genre d'h�ritage est faisable ou non peu importe l'exemple.

[Bousk]

Principe ou pas, du code est plus clair que ta prose.

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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class Pos2 {
public:
 int get() { return 3; }
};
class Pos3 : public Pos2 {};
class Toto : public Pos3 {};
 
Toto tt;
tt.get();

Est tout a fait correct syntaxiquement, donc si

Lorsque j'ai essay� d'acc�der aux m�thodes de la classe de base (Position2D) avec un objet qui est d�finit par la classe Vehicule, j'ai pas pu.

Ton code est faux, et la boule de Crystal n'ayant pas encore �t� invent�e, montrer le code faux est le meilleur moyen d'en avoir une correction et le pourquoi de l'erreur.

[koala01]

Salut,

C' �tait juste un exemple, je parle du principe.
Est-ce que ce genre d'h�ritage est faisable ou non peu importe l'exemple.

Du point de vue "purement l�gal" (accept� par le compilateur), nous ne sommes absolument pas limit�s (ou si peu) dans le nombre de niveaux d'h�ritage en C++.

Seulement, l'h�ritage publique est l'une des deux relations les plus fortes qui puissent exister, quel que soit le langage OO envisag� (l'autre �tant l'amiti�). Si bien que l'on essayera de ne l'utiliser que si c'est absolument n�cessaire, et, en tous les cas, si les r�gles qui r�gissent ce genre de relation sont respect�es.

Il existe en effet un principe, le LSP (pour Liskov Subsitution Principle ou, si tu pr�f�res en francais le principe de substitution de Liskov) qui doit imp�rativement �tre respect� avant que tu ne d�cide de tracer la relation sur ton diagramme de classes. Peu importe que l'h�ritage accepte l'h�ritage ou non � ce moment l� : si LSP est respect�, tu peux envisager l'h�ritage. Si LSP n'est pas respect�, tu ne peux pas l'envisager, quoi que te dise le langage. Un point, c'est tout.

De plus, il faut comprendre que l'on peut diviser toutes les classes et les structures que nous allons cr�er en deux grandes cat�gories en fonction de la s�mantique que l'on va leur donner. Nous aurons donc

• des classes � s�mantique de valeur, qui n�int�greront jamais une relation d'h�ritage, mais qui autorisent la copie, l'affectation et la comparaison (ad minima par �galit�) et
• des classes � s�mantique d'entit�, qui sont de parfaites candidates pour �tre utilis�es dans une relation d'h�ritage, qui n'autorisent ni la copie, ni l'affectation et qui rendent la comparaison inutile

Des classes de type Position2D et Position3D entrent tr�s certainement dans la cat�gorie des classes ayant s�mantique de valeur, et ne devraient donc en aucun cas servir dans une relation d'h�ritage.

A l'inverse, une classe Vehicule entre tr�s certainement dans la cat�gorie des classes ayant s�mantique d'entit�. MAIS, comme l'h�ritage repr�sente une relation "EST-UN" et que l'on ne peut d�cemment pas estimer (comme l'a si bien fait remarquer ternel) qu'un v�hicule EST UN(E) position, il n'y a absolument aucun sens � faire h�riter la classe Vehicule de la classe PositionXD. D'autant plus que ces classes PositionXD n'ont rien � faire dans une relation d'h�ritage.

Alors, oui, bien sur, nous pouvons faire preuve "d'un peu de souplesse" face � des cas clairement introduits en tant qu'exemple. Et nous le faisons g�n�ralement. Mais, pour que nous puissions faire preuve de cette souplesse, il faut que les exemples pr�sent�s soient un minimum corrects du point de vue conceptuel. Or, ton exemple ne l'est absolument pas.

[Bktero]

Bonjour,
Depuis un bon moment si tu rajoutes la troisi�me dimension "z" .
Tu peux apprendre un peu de g�om�trie dans l'espace, �galement ci-dessous un exemple:
https://fr.wikibooks.org/wiki/Progra...sses/Exercices

Merci

Tu devrais remettre tes lunettes et constater que dans la solution de l'exercice, l'h�ritage n'est pas public :

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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class Position2D
{
...
};
 
class Position3D : Position2D
{
...
};

Et �a change tout ! Ca change notamment le fait qu'une position 3D N'est PAS une position 2D. Elle s'impl�mente gr�ce � une position 2D en y rajoutant une dimension. Et c'est totalement diff�rent.

[dalfab]

Bonjour,
Depuis un bon moment si tu rajoutes la troisi�me dimension "z" .
Tu peux apprendre un peu de g�om�trie dans l'espace, �galement ci-dessous un exemple:
https://fr.wikibooks.org/wiki/Progra...sses/Exercices

Merci

En effet, ton exemple est directement issu de wikibooks. M�me un d�butant ne devrait pas imaginer une telle structure. En regardant, les solutions sont elles aussi �crites par une personne ne connaissant pas du tout le C++, il y a beaucoup trop d'erreurs. Cet article doit avoir son droit � l'oubli.

[Pyramidev]

En effet, ton exemple est directement issu de wikibooks. M�me un d�butant ne devrait pas imaginer une telle structure. En regardant, les solutions sont elles aussi �crites par une personne ne connaissant pas du tout le C++, il y a beaucoup trop d'erreurs. Cet article doit avoir son droit � l'oubli.

J'approuve enti�rement les propos de dalfab.

D'ailleurs, dans la solution, en plus de l'accumulation des mauvaises pratiques, le code suivant ne compile pas :

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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Position3D()
{
Position2D::Position2D();
z = 0;
}

Ce n'est pas comme �a qu'on appelle le constructeur de la classe parente. C'est peut-�tre �a qui a bloqu� mok_tun.

Ces exercices sont � jeter.

[Invit�]

Bonjour � tous,
J'ai d�finit 3 classes qui sont:
Class Position2D: Classe de base
Class Position3D: Classe d�riv�e de la classe Position2D (class Position3D : public Position2D)
Class Vehicule : Classe d�riv�e de la classe Position3D (class Vehicule : public Position3D)
Lorsque j'ai essay� d'acc�der aux m�thodes de la classe de base (Position2D) avec un objet qui est d�finit par la classe Vehicule, j'ai pas pu.
J'ai fait une recherche mais j'�tais un peu perdu, est-ce que il y a quelqu'un pourrait m'expliquer les solutions possibles pour palier cette interdiction d'acc�s ?

Merci

Bonjour
D�sol� si ma question est un peu hors sujet mais tu es vraiment "chercheur en informatique" comme c'est �crit dans ta signature ?

[mok_tun]

J ai eu la m�me sensation lorsque j'ai lu que tu es d�veloppeur informatique

[Invit�]

J ai eu la m�me sensation lorsque j'ai lu que tu es d�veloppeur informatique

Oui, j'ai eu mon master � l'universit� de Bordeaux il y a quelques ann�es et je fais du dev depuis. Et toi, dans quelle universit� tu as obtenu ton doctorat ? Ton m�moire est disponible en ligne sur les sites habituels (www.theses.fr) ?

[Luc Hermitte]

Depuis un bon moment si tu rajoutes la troisi�me dimension "z" .
Tu peux apprendre un peu de g�om�trie dans l'espace, �galement ci-dessous un exemple:
https://fr.wikibooks.org/wiki/Progra...sses/Exercices

C'est une erreur de conception classique que nous avons tous commise en faisant comme dans/avec les bouquins/profs avec lesquels nous avons appris.

Il n'est pas possible d'impl�menter une op�ration d'�galit� r�flexive, sym�trique, et transitive qui soit compatible avec le LSP -- cf Effective Java de Joshua Bloch pour la d�mo. La criticit� 3 premi�res propri�t�s ne devraient pas choquer. Le LSP, est probablement la propri�t� SOLID la plus critique de toutes. Si les autres (SRP, OCP, DIP, ISP) nous aident � concevoir un truc maintenable, un h�ritage qui ne respecte pas le LSP est un h�ritage qui va finir en bug -- la d�monstration r�side dans une application simple de la programmation par contrat.

NB: j'ai parl� d'operator==(), mais des probl�mes identiques existent avec les autres op�rations de comparaison, m�me quand on passe par des fonctions de hashage.

La conclusion de tout cela, c'est que l'h�ritage public n'est techniquement pas applicable (dans un monde exempt de bugs) � des valeurs (copiables et comparables). En C++, il y a un autre probl�matique technique: la probl�matique du slicing.

PS: le passage 3D -> 2D, c'est pas juste enlever une dimension (chose qui ne choque pas les informaticiens de formation qui voient juste des attrbiuts en plus ou un moins sans le moindre recul m�tier), mais de projeter vers un (hyper) plan (chose qui ne choque pas les scientifiques que je forme).

PPS: si tu veux un bon exercice de conception OO en C++, je te recommande l'exercice du Javaquarium (tu trouveras les �nonc�s sur zeste De Savoir). Pour de la conception de classe valeur (avec les difficult�s associ�es), �crire une classe matrice qui permet de supporter "cout << (m1 + m2 + m1);" est un bon d�but.

PPPS: les attaques ad hominem n'apportent rien.

PPPPS: Si quelqu'un se sent (et a le temps!) d'�diter le wikibook pour proposer un exercice plus intelligent et expliquer dans la page de discussion pourquoi tous ces h�ritages ne vont pas -- m�me si techniquement nous pourrions utiliser le priv�, il n'est pas le plus important sur lequel faire travailler les d�butants

[fenkys]

J'ai modifi� le deuxi�me exercice. Pour le premier, je dois r�fl�chir un peu. La r�ponse ne correspond pas � l'�nonc�.
Mais du coup, j'ai aussi relu les explications du cours. Une refonte s'impose. Surtout dans les exemples.