Discussion :

[touit]

Bonjour

Je pense de mon point de vue de d�butant que les articles ne sont pas ce qui apporte le plus, on en trouve d�j� �norm�ment avec google. Par contre des exercices avec une aide et des bonnes explications, �a c est beaucoup plus dur a trouver.

Encore merci pour cette initiative et pour les cours et tutoriels pour apprendre Node.js et j'attends avec impatience la suite


ps : j'ai vu la solution de l'exercice 1 et j'ai tenter de la refaire, si vous voulez me dire ce que vous en pensez

[autran]

Salut Touit

Pour l'exo r�ponse sur le blog.

Quant aux articles, tout d'abord merci de nous faire un retour avec un peu de hauteur car nous sommes le nez dans le guidon.

Au d�but je pensais qu'il fallait faire un cours pour savoir comment attaquer les exos. Nous savions que la pierre angulaire du tutorat �tait les exos.

A la lumi�re de ce que tu me dis, je vais reconsid�rer mon hypoth�se de d�part. Si les cours n'�taient pas indispensable dans la mesure o� les apprenants ont une biblioth�que papier ou num�rique. Car �vacuer les cours nous simplifierai grandement la tache et nous permettrait de repartir comme des missiles dans notre aventure.

Il reste tout de m�me un soucis d'ordre p�dagogique : le domaine est tellement r�cent (ES5 ES6), que peu de ressources existent. Et il peut �tre difficile de suivre notre programme sans faire nos propres cours.

Alain et Thomas qu'en pensez-vous ?

[ABCIWEB]

Salut,

Bah oui, la remarque de touit est tout � fait juste. D'ailleurs actuellement on a pas de cours � proprement parler, juste quelques phrases de pr�sentation pour effectuer les exercices qui sont pour l'instant le r�el support de formation. Les cours sont donn�es par les liens qui renvoient � la documentation. Et ce serait bien de rester comme cela car il n'y a aucune raison de faire des articles sur des sujets fragment�s.

Garder peut-�tre l'id�e de faire des articles pour des sujets cons�quents dont on a du mal � trouver une bonne documentation mais surtout pas syst�matiquement pour chaque exercice, c'est inappropri�, extr�mement handicapant pour les contributeurs en m�me temps qu'inutile pour les apprenants. Ou alors qu'on me donne un exemple, mais je ne vois pas comment - ni l'int�r�t - de faire un article sur chaque exercice donn� jusqu'� pr�sent ?

Un exercice valid� = un sujet ouvert dans le forum javascript + une copie de l'exercice dans le cahier d'exercice.
- Le cahier d'exercice permet de garder le sujet "propre" et de donner la solution.
- Le sujet ouvert permet aux visiteurs/apprenants de r�pondre � l'exercice pas en pas en �tant guid� par les contributeurs/formateurs.
C'est pas possible de faire aussi simple ?
Et quand on a besoin de faire un cours plus approfondi, un article pourrait �tre justifi�.
En m�me temps cela nous dispense d'utiliser le cahier d'exercices tant qu'il n'est pas au point, on pourra toujours l'alimenter plus tard.


Apr�s l'histoire de ne pas mettre de liens vers la doc mozilla, l� j'avoue que je dois faire preuve d'une z�nitude � toute �preuve pour r�pondre � ce sujet. Faut oser quand-m�me !!! On fait quoi ici, du web ou de la culture de patates douces ? Parce que je crois me souvenir que le principe du web c'est justement de proposer des liens pour une ouverture sur le monde et c'est pas un luxe pour apprendre les langages informatiques sans formation pr�alable. Y-en-a-t-il beaucoup parmi nous qui ont pu se former et progresser en vase clos sans s'aider de ce qui se fait ailleurs ?
Si on ne devait pas mettre de liens sous pr�texte qu'un jour peut-�tre ils ne seront plus valides, le web n'existerait pas et google non plus. Le vide sid�ral, l'�ge de pierre, le retour � la bougie, une pile sans �nergie, une voiture sans combustible, un avion sans ailes... Est-ce vraiment s�rieux ?
Ou alors c'est une id�e de comptable. Enfin bon on peut toujours mettre "pour la doc d�brouillez-vous". L'indice de satisfaction g�n�ral risque d'en prendre un s�rieux coup, mais rien d'�tonnant. Quand les comptables dirigent le monde on sait d�j� depuis longtemps que la satisfaction n'est jamais partag�e

[autran]

Salut Alain,
Je suis d'accord, � vouloir penser simple (car nos managers ont besoin d'id�es simples qui tiennent sur une diapo de ppt), on ne pense pas juste.

Mais le monde est comme �a, on ne peut pas changer le monde, alors il faut s'adapter.
On ne peut pas mettre de lien vers l�ext�rieur, donc il y a 3 fa�ons de faire :

1. On ne fait que des exercices dans le cahier d'exercices et pas de cours; avec un fil par exercice pour guider l'apprenant
2. on fait un article par chapitre en plus des exercice
3. on fait pas de cours en g�n�ral mais en fait quelques uns quand le sujet est vraiment aride sur le net

Mais il faut prendre une d�cision et s'y tenir.
Nous sommes arriv�s � un stade ou nous devons fixer un cap et le garder pour offrir de la visibilit� aux formateurs et aux apprenants

[autran]

Pour avancer je creuse un peu la solution qui me semble la plus jouable sur DVP

En faisant l'impasse sur les cours, on pourrait se focaliser sur la r�daction des exercices et les proposer plus vite, mais surtout bien mieux les suivre.

D'autant que r�aliser des cours est un art difficile auquel je crois que jusque l� peu r�ussissent. En tout cas pour ma part, j'ai d�montr� en tentant d'en �crire un sur les tableaux et boucles que je n'en �tait pas capable.

De plus depuis le d�but, cet initiative est un tutorat et c'est � mon sens bien avec les exercices dirig�s que l'on le l�gitimera.

[touit]

L'exercice que j'ai vu �tait int�ressant j'ai trouv� et puis je pense que c'est un peu comme nous qui d�butons dans l'apprentissage d'un langage, c'est en forgeant qu'on devient forgeron

[autran]

L�analogie avec la forge est tr�s int�ressante en GL. Mais aussi en ing�nierie des exigences

lorsque le forgerons a refroidit la pi�ce pour la 3�me fois et lui donne une forme proche du dessin de la commande, le client ne peut pas venir lui faire un nouveau dessin sinon

[SylvainPV]

Vous pouvez mettre des liens avant chaque exercice vers les cours/tutoriaux/articles qui vous paraissent les mieux con�us pour r�soudre l'exercice. Il peut s'agir de ressources Developpez ou de liens externes comme le MDN. �a �vitera que les �l�ves aillent apprendre sur des horreurs comme toutjavascript ou w3schools.

[autran]

Merci Sylvain.

Je prends �a pour argent content, avant chaque exercice sur le cahier d'exercices on mettra les lien dans la partie cours.
MDN est un lien acceptable. Bien s�r nous ferons des articles au cas par cas quand nous en aurons le temps.... Sur la base du volontariat des membre de la "dream team"

[Beginner.]

C'est ouvert � tous ceux qui veulent les consulter quelque soit leur niveau

Oui bien venu Beginner !

J'ajouterai que nous agissons en toute modestie et que notre niveau de maturit� dans l'organisation du processus p�dagogique nous oblige � encore plus d'humilit�.

Si tu souhaites des infos sur o� aller pour voir ce que nous avons d�j� r�alis� avec notre patient 0, n'h�site pas � demander sur ce fil.

Ok merci... Alors si j'ai bien compris il faut installer Node.js et c'est avec cela entre autres qu'on pourra ex�cuter nos scripts... C'est �a ?

...

Je sais que le temps n'est pas un probl�me sur ce projet. N�anmoins je pense qu'il serait bon de mettre � profit ce temps mort pour faire des articles sur:

• Un regroupement des premiers chapitres vus (init + structures conditionnelles + boucles)
• Tutos d'utilisation des EDI (Sublime - Atom - Eclipse) pour JavaScript et Node.js

Qu'en pensez vous ?

Un tutos sur les EDI serait effectivement le bienvenu, c'est une des choses que je trouve d�routant quand on d�bute, rien que d'en choisir un parmi tous ceux qui existent est difficile, comment un d�butant pourrait �valuer les avantages et inconv�nients d'un EDI alors que justement il d�bute ? J'avais particip� � une discussion sur le choix justement...

[ABCIWEB]

@autran
Bon alors donc on peut faire comme j'avais dis, � ceci pr�s que les liens vers MDN seront au d�but de l'exercice, mais �a c'est pas un probl�me.

Un exercice valid� = un sujet ouvert dans le forum javascript + une copie de l'exercice dans le cahier d'exercice.
- Le cahier d'exercice permet de garder le sujet "propre" et de donner la solution.
- Le sujet ouvert permet aux visiteurs/apprenants de r�pondre � l'exercice pas en pas en �tant guid� par les contributeurs/formateurs.
C'est pas possible de faire aussi simple ?
Et quand on a besoin de faire un cours plus approfondi, un article pourrait �tre justifi�.
En m�me temps cela nous dispense d'utiliser le cahier d'exercices tant qu'il n'est pas au point, on pourra toujours l'alimenter plus tard.

Dans ta proposition ne je vois pas que tu ouvres un sujet dans le forum javascript pour chaque exercice publi� dans le cahier d'exercice. Comment feront les apprenants pour r�pondre �tant donn� que le cahier d'exercices n'est pas adapt� pour que les visiteurs puissent poster des r�ponses ?

[ABCIWEB]

@Beginner
En fait l'installation de node.js n'est pas indispensable tant qu'on utilise pas node.js.
Je veux dire que pour faire les exercices javascript on peut utiliser un simple bloc note window et �crire

Code javascript :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

1
2
3
<script>
alert('toto');
</script>

puis enregistrer le fichier avec l'extension ".html". Au click sur ce fichier le script sera ex�cut� dans ton navigateur favori.

[SylvainPV]

Pour l'usage JavaScript sur le web, on peut leur dire de passer par la console de leur navigateur. C'est aussi un moyen de d�couvrir ces formidables outils de dev auquel tout le monde a acc�s pour fouiller dans le code de nos sites web favoris.

Et pour l'usage JavaScript hors navigateur, on peut leur dire d'installer Node et d'assigner par d�faut Node � l'ouverture de fichiers JS. Apr�s on peut simplement faire �a:

[autran]

Alain,
Oui ca va de soit on ouvre une discussion sur le forum pour chaque exercice qui y est propos� et on met le lien vers la discussion dans L��nonc� de l'�xo et vice et versa.
C'est ce que j'ai fait pour le premier exo

[ABCIWEB]

O� �a dans le premier exo ? J'ai essay� de regarder mais o� ?

[ABCIWEB]

@SylvainPV
Concernant l'ex�cution de code javascript par Node, Gnuum avait donn� une solution voisine dans l'exercice 0. Je sais pas si d�s le d�part il faut aller plus loin juste pour �viter de taper la commande "node" ?

[autran]

O� �a dans le premier exo ? J'ai essay� de regarder mais o� ?

J'aurais d� employer le plus que parfait au lieu du pass� compos� pour exprimer une ant�riorit� dans le pass�
Alors je reformule : J'avais r�dig� les exercices dans le cahier d'exercices la semaine derni�re et cr�� une discussion pour le tutorat dans le forum JavaScript. J'avais mis un lien dans l'exo vers la discussion de tutorat et un lien sur le fil vers l'exo.

Mais le directeur de rubrique a tout enlev� car nous n'avons pas respect� la proc�dure.
Il faut d'abord que le cahier d'exercices sorte de la phase de recette pour �tre mis en production.
J'ai l'impression �galement que les exercices doivent suivre un processus de validation technique correction orthographique ....
Voila pourquoi on est en standby

[vermine]

Arf, je passe pour un vilain.

�a peut aller vite si les premiers exercices sont retravaill�s au niveau de la pr�sentation (il faut s'habituer au format de la page magique). Et donc dans un premier temps, je propose de laisser de c�t� la notion d'article et d'inclure dans l'�nonc� de l'exercice et dans la solution, une partie th�orique suffisamment cons�quente que pour r�aliser l'exercice.

[ABCIWEB]

Et donc dans un premier temps, je propose de laisser de c�t� la notion d'article et d'inclure dans l'�nonc� de l'exercice et dans la solution, une partie th�orique suffisamment cons�quente que pour r�aliser l'exercice.

Ok, c'est la solution la plus simple mais aussi � mon avis la seule qui soit � notre port�e. Autrement la t�che �tait pharaonesque et pour l'instant notre effectif est tr�s r�duit. Et puis rien n'emp�chera de compl�ter plus tard par des articles en fonction des besoins et possibilit�s de chacun.
Merci

[TheSuperGeek]

Coucou, je viens poster ici car je voulais savoir si tout allait bien. Je ne suis pas l� pour vous presser, juste prendre des nouvelles
Voil� !