# --[[User: Учитель|'''<font face="chiller" color="#CD1076" style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em; font-size:115%">Учитель</font>''']] <sup>[[User talk: Учитель|<font size="1" style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em;">Обг</font>]]</sup> 21:10, 15 серпня 2012 (UTC) До автора: нікого не слухайте, Ваша стаття заслуговує право називатись "доброю". Нехай ті, що вже Вас заплутали спробують самі написати подібну статтю. Ну прямо підбірка, "ерудитів"?
# --[[User: Учитель|'''<font face="chiller" color="#CD1076" style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em; font-size:115%">Учитель</font>''']] <sup>[[User talk: Учитель|<font size="1" style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em;">Обг</font>]]</sup> 21:10, 15 серпня 2012 (UTC) До автора: нікого не слухайте, Ваша стаття заслуговує право називатись "доброю". Нехай ті, що вже Вас заплутали спробують самі написати подібну статтю. Ну прямо підбірка, "ерудитів"?
:# Прошу пані пояснити, що означає ваша репліка і кого вона стосується? --[[Користувач:Bulka UA|Bulka UA]] ([[Обговорення користувача:Bulka UA|обговорення]]) 06:51, 16 серпня 2012 (UTC)
:# Прошу пані пояснити, що означає ваша репліка і кого вона стосується? --[[Користувач:Bulka UA|Bulka UA]] ([[Обговорення користувача:Bulka UA|обговорення]]) 06:51, 16 серпня 2012 (UTC)
#:: На злодії шапка горить)))--[[Користувач:MaxHerz|<font color="#8B0000">'''Max'''</font>]] [[Файл:Cardio.gif|20пкс]] <sup>[[Обговорення користувача:MaxHerz|<font color="#20B2AA" size="2">'''Обг'''</font>]]</sup> 06:57, 16 серпня 2012 (UTC)
*{{Проти}}:
*{{Проти}}:
# Хтось читав розділ про шкоду? Може нам всім треба починати курити люльку, бо це так корисно? --[[Користувач:Igor Yalovecky|Igor Yalovecky]] ([[Обговорення користувача:Igor Yalovecky|обговорення]]) 07:58, 10 серпня 2012 (UTC)
# Хтось читав розділ про шкоду? Може нам всім треба починати курити люльку, бо це так корисно? --[[Користувач:Igor Yalovecky|Igor Yalovecky]] ([[Обговорення користувача:Igor Yalovecky|обговорення]]) 07:58, 10 серпня 2012 (UTC)
Перед номінацією статті упевніться, що вона відповідає критеріям до добрих статей. Для цього рекомендовано звернутися до досвідчених користувачів на одній чи декількох з відповідних сторінок (Вікіпедія:Кнайпа (допомога), Вікіпедія:Запити на рецензію, сторінках обговорення тематичних проєктів тощо). Висувайте, будь ласка, статтю на добру лише у випадку, якщо ви є її основним автором або готові доробити її, якщо в ході обговорення виникнуть зауваження. Поставте на сторінку шаблон, який вказуватиме іншим користувачам, що стаття є кандидатом на отримання статусу доброї.
Добрі статті пізніше можуть стати вибраними, тоді вони перейдуть у цю категорію. Але частина добрих статей обраними, імовірно, не стануть через специфічність теми: вузька спеціалізація, відсутність зображень тощо.
Нові добрі статті обираються щотижня у п'ятницю. Стаття отримує статус, якщо в розділі «За» висловляться хоча б три користувачі, пропорція голосів «За» і «Проти» є не меншою, аніж 2:1, і при цьому немає заперечень або зауважень про необхідне доопрацювання. Новообрані статті позначаються шаблоном {{Добра стаття}}, який включає до відповідної категорії та позначає їх блакитним значком «плюс» — у правому верхньому кутку, вилучаються зі списку голосування та заносяться до архіву.
Необрані статті залишаються в списку як кандидати на наступний тиждень, якщо тільки автор пропозиції чи основний автор не вирішать зняти її з номінації, або якщо кількість голосів «проти» не перевищить кількість голосів «за». Якщо стаття не набирає відповідної кількості голосів «за» чи «проти», то стаття знімається з голосування через два тижні з моменту виставлення.
Коли Ви віддасте свій голос за чи проти певної статті, будь ласка, не забудьте поновити біля неї «рахунок» відданих голосів.
Підсумки щодо надання статусу підбиваються щоп'ятниці.
дуже прошу ставити шаблон "немає джерел" на ті твердження, де є сумніви. Буду проставляти авторитетні джерела. Просто я зараз не бачу тверджень без авторитетних джерел у статті. --Dolyn (обговорення) 10:53, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Гадаю, вже має бути соромно висувати на добру статтю вдруге, яка як і в перший раз була не вичитана, так і в другий. Стаття продовжує рясніти шедеврами машинного перекладу на кшталт Надалі зв'язок групи Бора з геттінгенскою групою, керованою Максом Борном, не переривалася або такому фізичному терміну як хитання ядра. Я вже не кажу про те, що це погіршений варіант російської статті, бо переклад досі не повний. Я вже не кажу про те, що переклад з неавторитетного джерела, яким є руВікі, бо якби «автор» користувався джерелами, він би зрозумів, що Д. Данин. Труды и дни Нильса Бора. — М.: Знание, 1985. — С. 8. і Д. Данин. Праці і дні Нільса Бора. — М.: Знание, 1985. — С. 8. — це одна й та сама праця. Але зробіть хоча б мінімум: прочитайте ту «україномовну» статтю, що ви «написали» — NickK (обг.) 14:05, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Утримуюсь:
Матеріал добрий, але це є російський текст українськими словами. Почав редагувати, але роботи там ого-го. Буду потроху редагувати, бо сам фізик :) —an-tuобг.15:34, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
# Недолік вже у першому реченні: гурт створений 1988 року. У другому реченні дизамбіг. Корган, а не Корґан. Вікіфікувати треба, всі імена, а не тільки ті, про яких є статті. А роки якраз вікіфікації не потребують. Недоліки незначні, але є. Виправити можна. --Lexusuns (обговорення) 16:05, 15 серпня 2012 (UTC) Виправлено спільними зусиллями. --Lexusuns (обговорення) 19:37, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Перепрошую, але це ваша особиста думка, а не думка спільноти. створений 1988 року цілком відповідає правилам української мови (однак не відповідає правилам російської, через що цю конструкцію вживають не всі). Якщо роки вікіфікації не потребують, для чого потрібні статті про роки, якщо на них ніхто не посилатиметься? Англ. вікі пише, що роки не потребують вікіфікації, коли вони несуттєві (і укрВікі, схоже, не розділяє підходу англ. Вікі до питань суттєвості чи несуттєвості), і рекомендує посилатися на статті типу 2012 у музиці замість 2012, де це можливо. Тому повсюдна девікіфікація років є шкідливою, натомість буде логічним замість посилання на статтю про сам рік поставити точніше посилання про цей рік у музиці — NickK (обг.) 18:12, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Дякую. Я вже писав - стаття "тютюнопаління" повний хаос - єдиний вихід - розділити статтю на частини які були зліплені в ній - на "шкідливість куріння" , "куріння безтютюнових цигарок" та "куріння тютюну". Останній 2 поняття грубо змішані. -- Freekozak (обговорення) 20:59, 9 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Я не думаю, що взагалі такий розділ треба. Якщо писати по країнах докладно - може бути, але тоді треба виписати, скажімо, розділ "Люлька у Речі Посполитій" чи "Люлька у Литовській державі", "Люлька у Інкській імперії" і т.д. (Люлька в Туреччині, Люлька в Тібеті, Люлька в Китаї....) Чи все це треба?--Білецький В.С. (обговорення) 09:31, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Сенс розділу був той що це було продовження історії України - тобто завод Ява і радянські майстри виготовляли люльки для усього СРСР включно і для України. Взагалі відчуваю, що якщо я піду на наступну номінацію, то можливо і доведеться писати запропоновані вами розділи ))). Але ваш переніс у розділ цікавинки це хороший хід - такий розділ можна розвивати. і я це буду по малу робити. --Freekozak (обговорення) 09:36, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Шановний молодий вчений, теперішній розділ значно кращий за попередній варіант, однак для пошуку достовірної інформації про вплив люльки на здоров'я використоовуйте PubMed, а не якусь солянку Джона з Мічігана. PubMed на пошук за ключовими словами pipe smoking mortality видає 79 робіт, ось висновки тільки деяких з них:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20952559 Health consequences of pipe versus cigarette smoking. — Between pipe and cigarette smokers, no or only minor differences were found in mortality from any cause and the specified smoking-related diseases. Pipe smoking is not safer than cigarette smoking.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17400948 Mortality and life expectancy in relation to long-term cigarette, cigar and pipe smoking: the Zutphen Study. — Cigar or pipe smoking reduces life expectancy to a lesser extent than cigarette smoking. Both the number of cigarettes smoked and duration of smoking are strongly associated with mortality risk and the number of life-years lost. Stopping smoking after age 40 has major health benefits.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15173269 Association between exclusive pipe smoking and mortality from cancer and other diseases. — Results from this large prospective study suggest that pipe smoking confers a risk of tobacco-associated disease similar to cigar smoking.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14559754 Pipe and cigar smoking and major cardiovascular events, cancer incidence and all-cause mortality in middle-aged British men. — Pipe and cigar smoking, whether primary or secondary, carries significant risk of smoking-related ill health.
Можете переглянути дослідження більш детально, однак в розділі про вплив на здоров'я достатньо написати, що вживання тютюну за допомогою люльки таке ж шкідливе, як і інші способи тютюнопаління — ось і все! Викиньте посилання 64 — це не серйозно!
Загалом стаття класна, як тільки виправите розділ про здоров'я, можете мій голос враховувати як За. Можливо варто розділ, де описані форми люльок зробити у вигляді таблиці з фотографіями? І ще змініть перше речення — це ж просто знущання, а не визначення! Гадаю перше речення варто зробити наступним: Люлька (діал. файка[1]) — пристосування для паління тютюну, що складається з стамелю (голови) та змінного мундштука. А далі весь інший текст. --MaxФайл:Cardio.gifОбг13:18, 12 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Ви мабуть не відкривали і не читали посилання на "солняку Джона з Мічігана" - він не автор і не дослідник, він зібрав в одному місці більшість результатів досліджень про люльку. Дане посилання є авторитетним джерелом і його видаляти не можна - під кожним висновком він вказує авторство роботи і звідки воно. Усі зібрані у купу дослідження там нічим не гірші від того що ви навели. Не менш авторитетними джерелами є і ті що ви навели. Особливо зацікавило перше посилання - адже я знайшов не одне дослідження яке вказує, що куріння люльки менш шкідливе ніж куріння цигарок. Дане дослідження буде висвітлено. Що до другого та третього - дані цих досліджень ітак були висвітлені в статті коли вказувалося що куріння сигар більше безпечне ніж куріння люльки. Четверте дослідження чудове! дякую за корисне посилання - "оverall, the effects in pipe/cigar smokers were intermediate between never-smokers and light cigarette smokers" - теж висвітлю цей чудовий факт.
Ви мабуть трохи не розумієте суті - я у першому і другому реченні навів суть усього розділу - що люлька діє на всіх і вся і чим більше куриш тим гірше. Далі у списку написані "цікавинки" з першого речення, тобто те навколо чого ярі ненависники курців роблять міфи і те що дійсно цікаво - що стосується саме люльки - наприклад високий ризик онкології рота, високий ризик онокології стравоходу АЛЕ в цей же час - низький рівень онкології з боку інших органів, відсутність впливу на функції легенів, відсутність впливу на ясна та зуби.
Ви от кинули мені ці посилання... ну от посилання про "рівні смертності від серцево-судинних захворювань". Хочеться спитати Вас і шо? - я навів у перших трьох реченнях цей факт - "Люлькопаління є одним з факторів ризику в розвитку .... серцево-судинної ...." та "Дослідження з приводу вивчення впливу куріння люльки на організм людини... ураження серцево-судинної системи) куріння люльки є менш шкідливим ніж куріння цигарок, але більш небезпечне для здоров'я ніж паління сигар". Нище виписано що куріння люльки не впливає на частоту ІХС і все! У вас мабуть таке враження що є тільки одна хвороба серцево-судинної системи - це ІХС, хоча хвороб сотні і тисячі, і на усі інші болячки куріння люльки діє негативно, що і було наведено в перших 3 реченнях. І не дарма усе нище цього підписано "є такі ЦІКАВІ дані досліджень" - це виключення з перших трьох речень і намагання показати людям що виявляється Земля обертається навколо Сонця.
От ви кинули посилання на те що виявляється від куріння люди помирають. І що з мойого списку цьому суперечить? Просто покажіть. От дослідження про те що люлька не впливає на стан ясен і зубів... ви хочете заперечити? тобто при карієсі людина 100% помирає? Чи дослідження про те що люлькокури в США помирають в 70 з чимось... але я не писав що вони безсмертні - я навів таку ж авторитетну статтю яка просто вказала вік смерті люлькокурів в США. Або що люлька дуже рідко викликає ІХС. Але нічого не заважало цим людям померти від тромбозів чи гіпертонічної хвороби які могли викликати куріння люльки. Я це заперечив? я писав що люлька не викликає гіпертонічної хвороби? Ні. Я навів цікавий факт що люлька не грозить ІХСом, що люлька не грозить онкологією сечостаттевої системи і т.д. Я написав що люлька впливає на весь організм і справляє менш шкідливий вплив ніж цигарка і більший ніж сигара, що підтверджує не одне дослідження. Ніхто не писав що люлька нічого не робить з організмом і не вбиває. А така істерика як я бачу в голосах проти - це просто фанатизм ярих ненависників курців які не поставлять голос ЗА поки я не напишу в статті що люлька викликає СНІД, що люлька почала другу світову і що куріння люльки вбиває через 7 днів шляхов вилізання з чаші люльки привида дівчинки. Ваша пропозиція звучить гарно - видалити факти які вам не подобаються і далі співати пісеньку про Землю навколо якої крутиться Сонце. Але раз уж є факти - я їх як і личить показав. П.С не подобається моє посилання 64? я вже знайшов усі ті статті в медичних архівах десятків сайтів і навіть на вашому авторитетному сайті Скажу чесно - набридло відписувати фанатикам. Це було останнє повідомлення на цю тему від мене. Думаю розумна людина зрозуміла суть розділу. -- Freekozak
Тримай себе в руках. Я все зрозумів, що Ви написали і Ваш методологічний рівень теж. Висловом «на вашому авторитетному сайті» Ви багато сказали про свій науковий рівень і можна було б не продовжувати діалог, однак це Вікі. Заспокойтеся і пригадайте що зовсім недавно для Вас шкідливість люлькопаління не було на стільки очевидною, а сьогодні Ви вже претендуєте на глибокі пізнання в цьому питанні. Стосовно Джона, саме тому й назвав його роботу солянкою, адже там нарізка різних досліджень досить старих — це не метааналіз і не систематичний огляд, це просто Джон з Мічігана за годинку в інеті наловив ЦІКАВІ результати досліджень (Він зібрав в одному місці більшість результатів досліджень про люльку. Дане посилання є авторитетним джерелом і його видаляти не можна — сісти і заплакати! Найсвіжіжому дослідженню понад 20 років, невказані критерії відбору!!! Шановний, називати це авторитеним джерелом — це навіть не смішно). І що?! Досліджень тисячі і це не привід їх вставляти у статтю про люльку. Якісний огляд літерури з опрацюванням всіх доступних джерел і в першу чергу в базі PubMed потребує не один місяць праці, а Ви схопили двох авторів і хочете зробити якісь висновки — це не науковий підхід. Консенсус між нами був би наступний, Ви залишаєте перші два речення Люлькопаління є одним з факторів ризику в розвитку онкологічних захворювань, захворювань дихальної, серцево-судинної та інших систем організму, здійснюючи на них комплексний вплив у тій чи іншій мірі під час вдихання диму з люльки, чи при пасивному курінні. Дані досліджень показують, що важкість захворювань, та рівень смертності, які викликає люлькопаління корелюють з частотою паління на добу., а все інше видаляєте. Коротко і лаконічно. Все інше дуже дискутабельно.--MaxФайл:Cardio.gifОбг21:05, 12 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Думаю, що можна знайти якийсь вже готовий огляд в одному із наведених джерел на цю тему, щоб не робити самостійних досліджень. Я подивився декілька рефератів статей [1][2][3][4], всі роботи мають декілька десятків, а то й сотень цитувань при пошуку у гугл-академії, загалом нічого нового нема але можна одне два речення додати. --yakudza23:14, 12 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
ТакЗроблено це вже інша справа. Ви теж молодець - кинули мені те що самі тепер заперечуєте. Виходячи з ваших слів то більше половини вікі можна стирати але це вже так.. думки в голос - аби до всіх статтей так придиралися. Коли ми минулого разу спілкувалися я погодився з вами, що загнув з розділом і видалив розділ як ви і просили - але ви мінус так і не прибирали ;) Я з вами погоджуюся, але якщо як минулого разу з*являться ті хто скажуть що розділ маленький і не описані всі жахіття - то навіть не знаю що робитиму ... Одне що хочу сказати - посилання на статтю "тютюнопаління" уж з її джерелами .... в цьому розділі не буде. Якщо вже авторитетні джерела і місяці фільтрування то усюди. -- Freekozak
підтримую. бо так із першого речення зовсім не можна зрозуміти ДЛЯ ТОГО ж це пристосування. можна ще у якихось тлумачних словниках визначення пошукать. десь як тут, наприклад --antanana09:12, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Це вже смішно ))) у мене так як ви кажете починалося раніше - але хтось мені запропонував навпаки про тютюн написати в кінці а спочатку написати з чого вона складається. Хоча впринципі - треба читати не перше речення а усе визначення. Модифікував. --Freekozak (обговорення) 09:20, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Скоротив до 1 речення. Хоча перед цим було 3 коротких речення - не настільки і критично. Он вже 5 голос проти, бо короткий розділ про шкоду паління. Наша пісгя гарна нова... --Freekozak (обговорення) 11:22, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
вже 1 слово є. Я вважаю що для неї треба окрему статтю, так як будова, функції матеріали для неї абсолютно інші - туди ж і кидати про опіумні будинки і т.д. адже саме її для цього і використовували і на те вона має таку будову. Про те що курилося я дуже чітко пояснив в визначенні терміні люлька поки його не скоротили. В цілому посилання зі статті ведуть на статтю "тютюн для люльки". Інформація про те що курять з сучасної люльки лишився в розділі "сучасна люлька". --Freekozak (обговорення) 13:54, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Гадаю для Доброї статті варто розділ Форми представити у вигляді таблиці з фотографіями, адже це чи не найголовніша інформація про люльки і те що робить їх такими цікавими, а у Вас форми просто перераховані--MaxФайл:Cardio.gifОбг14:05, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Про фото - хіба можна те фото вливати в вікіпедію? Матеріали - настільки часто вони використовуються настільки і описав. В статті зараз іде "войнушка". Прошу почекати поки їй нададуть захист --Freekozak (обговорення) 09:49, 14 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Про принцип дії (Вказати що, куди і скільки) напишу - або потім противники куріння не поставили голоса "проти". Про матеріали - це надзвичайно рідкісні зараз матеріали для виготовлення, і тому я присвятив кожному розділу стільки інформації, наскільки часто цей матеріал використовують. Фото не додавав так як нові фото вже естетично не будуть вписуватися (так щоб навпроти матеріалу фото люльки з цього ж матеріалу). Фото лишив до 4 матеріалів які В ХОДУ і які цікавитимуть читачів (особливо люлькокурів). Якщо стаття буде номінуватися далі - само собою статтю чекає наступне розширення в плані матеріалів. Про тютюн і все таке опишу також. Про найдорощу люльку теж не знаю... я шляхом легкого пошуку знайшов в магазині люльку Данхіла за 10500 долларів - це на 1000 долларів дороще ніж написано в посиланні. Так що найдорощу люльку ще шукати і шукати --Freekozak (обговорення) 09:14, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Якщо напишите принцип дії нейтрально, не думаю що хтось протестуватиме. Особисто я не знаю як люлька готується до паління, скільки там засипається тютюну і т.п. (надто детально не потрібно, бо напишуть, що вікі не інструкція і попросять видалити, але в загалтних рисах інформацію подайте), і повторю, чи має вплив форма люльки на процес куріння чи це виключно естетика. Фото люльок з різних матеріалів можна й не заливати, однак про скло ви навіть не написали, передивіться ще раз німецьку та англійську і зробіть по аналогії. Про найдорожчу люльку зрозуміло - шукайте далі, це цікаво).Ну і про те, що саме курять - інформація заслуговує на окремий розділ (абзац).--MaxФайл:Cardio.gifОбг10:41, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Гадаю можете (та потім краще замінити). Заодно і цю фото залийте http://paranoidnews.org/2011/08/crop-circle-with-a-weed-smoking-alien-appears-in-wiltshire-england/ Стосовно вступу: можна збільшити, тільки не пхайте все в одне речення. Зараз є гарне лаконічне визначення, добавте ще декілька речень (навіть із архіву), щоб не було зауважень на куций вступ. Добре, що зробили розділ Сировина для куріння та якось написаний розмито і неенциклопедично —Раніше, у зв'язку з високою ціною або відсутністю тютюну, у люльці курили різноманітні набори трав ?! Це про японців чи індійців? для куріння наркотичних сумішей — макову соломку? ви ж наче маєте відношення до медицини, то якось конкретніше про ці загадкові речовини --MaxФайл:Cardio.gifОбг20:00, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
--УчительОбг21:10, 15 серпня 2012 (UTC) До автора: нікого не слухайте, Ваша стаття заслуговує право називатись "доброю". Нехай ті, що вже Вас заплутали спробують самі написати подібну статтю. Ну прямо підбірка, "ерудитів"?[відповісти]
1) з розділу історія я не зрозумів, що саме палили у люльці давні лаосці, скіфи, германці, галли і греки? Коноплю? 2) що то за «Пінка — білий пористий мінерал, основні поклади якого знаходяться в Туреччині»? 3) серед відомих файкарів чомусь нема Фрейда і Сталіна 4) розділ Вплив паління люльки на стан здоров'я людини - знущання над здоровим способом життя і прихована реклама тютюнових компаній. Наразі я категорично проти --Helgi (обговорення) 08:19, 10 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Вкажіть будь ласка, що не зрозумілого в цьому реченні "Люлька (діал. файка[1]) — пристосування, що слугує як для паління тютюну (на сучасному етапі розвитку — люльковий тютюн) чи інших субстанцій шляхом вдихання диму від тліючої субстанції, розташованої в тютюновій камері, так і для задоволення естетичних потреб колекціонерів." Я абсолютно не можу знайти що в цьому реченні не є зрозумілим. --Freekozak (обговорення) 10:08, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Поясню одним радянським анекдотом. — На екзамені до училища питають: «Дайте визначення для куща». Абітурієнт відповідає: «Кущ — це сукупність усіх гілок і листя, що торчать з однієї точки горизонтальної земної поверхні». ;) Таке ж визначення у люльки. Я вже мовчу про складні речення, тавталогію і писанину в дужках...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 (обговорення) 12:50, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Розділ про шкоду має досить опосередковане відношення до статті про люльку, написаного в статті цілком достатньо. В статті чітко сказано, що куріння тютюну шкідливе і викинуто натяки на те, що використання люльки нівелює шкоду. Детальніше розписувати доречніше в статті Тютюнопаління. --MaxФайл:Cardio.gifОбг11:23, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Дякую. Проведу аналогію - тоді треба писати в статті Чарка про Алкоголізм а в статті Шприц про наркоманію. Проте хочу зауважити, що так само стаття тютюнопаління знаходиться в жалюгідному стані --Freekozak (обговорення) 11:34, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Стаття не дороблена, пхати сталіна в список "композиторів, політиків, акторів, письменників та лауреатів Нобелівської премії" та ще й на друге місце(фото на перше) - це взагалі неповага до всіх інших імен, які там перелічуються і до всіх читачів. Розділ про вплив паління повинен бути в самому верху статті і набагато ширший, навіть з врахуванням посилання статті на тютюнопаління. Zmi007 (обговорення) 17:14, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Відомих людей я писав в довільному порядку. Так само люди які мені допомагали довільно влаштували його фото зверху. А чим він в списку політиків недоречний? І що означає неповага? а хто заслуговую місце вище - Толкін чи Кусто ? Про розділ шкідливість читайте купу коментарів вище - особливо діалог з Максом. А вверху статті він буде коли Алкоголізм буде вверху статті про Чарку, ДТП буде вверху статті про автомобілі, Аварії вверху статті про АЕС і наркоманія вверху статті шприц. Це не клуб фанатиків проти куріння - це вікіпедія - гляньте на аналоги статті. --Freekozak (обговорення) 17:27, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Сталіна добавив я, бо це чи не найвідоміший люлькокур для українців. У когось є бажання ідеалізувати люлькокурів? Такі оригінальні, мужні, справжні чоловіки? Були серед них і падлюки, чому Сталін і є підтверженням. Алло, прийдіть до тями — це просто стаття про люльку! Воюйте із Сталіном та тютюнопалінням в іншому місці! --MaxФайл:Cardio.gifОбг19:32, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Пропонує: Звичайно, у статті ще не початий край роботи над червоними посиланнями, проте над цим зараз і працюю. Враховуючи, що наприкінці цього року виповнюється 90 років з моменту заснування СРСР, тема статті вбачається актуальною. В усьому решта, пропоную цю працю на суд Спільноти. З повагою, --Mcoffsky (обговорення) 16:36, 2 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Стаття недороблена. ЗАНАДТО багато червоних посилань, ДУЖЕ мало ілюстрацій (потрібно знайти радянські плакати, додати світлини побудованих підчас п'ятирічок заводів і фабрик тощо). Категорично НІ --Prudon (обговорення) 07:51, 3 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Відповідно до критеріїв, допускається значна кількість правильно вказаних «червоних» посилань (тим більше, у преамбулі вказав, що працюю над цими самими червоними посиланнями), фото додав, що знайшов. А в чому ще стаття «недороблена»? Приймаю та намагатимусь врахувати будь-які зауваження та побажання! З повагою, --Mcoffsky (обговорення) 16:23, 3 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
# Автор ще продовжує роботу над статтею. Не бачу сенсу в номінуванні статті, оскільки справді рано на добру та нема сенсу шліфувати статтю в роботі — NickK (обг.) 17:39, 23 липня 2012 (UTC)статтю вже дописано — NickK (обг.) 21:46, 6 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Погане визначення - поганий початок (декілька слів виділених. не зрозуміло про що конкретно стаття), ні слова про католицьку церкву і роль християнства, якість вигадки про "Ренесансний гуманізм є першим етапом розвитку гуманізму". Загалом нагадує якісь штампи з радянського підручника з історії культури... і т.п.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 (обговорення) 05:53, 13 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Як на мене такий вступ зі зміщеним і завеликим зображенням псує перше враження про статтю. Чому у підзаголовках другого рівня одразу використано підзаголовок четвертого рівня? Деякі абзаци починаються з декількох пробілів, що може наштовхнути на думку, наприклад, що вони десь здерті (я цього не стверджую). Не дотримано чергування і/та. Начебто достатньо недоліків вказав, може й ще щось є. --Lexusuns (обговорення) 16:19, 15 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Загалом я зараз готовий з текстом статті, якщо в когось є бажання щось підшліфувати, ласкаво прошу. У подальшому маю намір заповнити найважливіші червоні посилання, але це тривалий процес.--Romanbibwiss (обговорення) 09:27, 3 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Як на мене, деякі суттєві посилання червоні, наприклад, бракує Silent Hill (серія ігор). Крім того, видання поділяються на іноземні... і які ще? Чи є інформація про українські огляди, якщо ні — для чого поділ на іноземні й іноземні? — NickK (обг.) 18:19, 26 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Насправді, ніякого поділу немає. А в шаблоні картці лише повідомляється, що всі оцінки від закордонних оглядачів. Нажаль у мережі я незнайшов жодного огляду від українських.--HarryD (обговорення) 14:06, 27 липня 2012 (UTC)[відповісти]
То в чому затримка??? Через автоперекладач з РуВікі можна не один десяток за день перекласти і зразу номінувати на «Добру»! Хоча в РуВікі ця стаття не добра! Не знала, що безграмотні автопереклади додають «родзинку» у статті, перетворюючи її на номінанта у «добрі»! Перетворимо Укр Вікі на звалище автоперекладів РуВікі - гарний лозунг!!! Не чекала від вас такої оцінки для такої статті.--УчительОбг15:14, 18 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Речення з ознаками автоперекладу наводила нижче. Правда, користувач його виправив у статті, додавши запропонований мною варіант↓. І, дійсно, місцями інформації більше. Але це не привід вважати статтю доброю, бо помилок там вистачає. Розділ «Вплив» - безтолковий. Не зрозумієш, хто на кого впливав! Оформлення «шкандибає», є ж шаблони для додавання оригіналу тексту. Хоча потрібно віддати належне - прогрес присутній...--УчительОбг16:27, 18 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Ця стаття НЕ Є автоперекладом з рувікі. До того ж, нам ще ой як далеко до такої кількості заказник перекладів з інших Вікі, як у "наших сусідів"... Ще хочу додати одну річ: Люди, перестаньте відлякувати нових молодих юзерів. Якщо постійно гаркати на нове покоління, то як ви взагалі бачите розвиток УкрВікі в майбутньому, якщо всі просто повтікають? --UaMarianne (обговорення) 15:45, 18 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Та ні! Це автопереклад, але в даному випадку трохи краще відредагований, ніж у попередній статтях, які тут виставсялись-прибирались користувачем і доповнений. А щоб на молодих юзерів не «гаркали», то потрібно спочатку навчитись статті писати, а потім виставляти на різні номінації. А втікають зараз звідси не молоді, а навпаки старші,[5] не витримуючи інколи безглуздя молодих.--УчительОбг16:27, 18 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Нарешті після тривалої перерви стаття з музичної тематики. Натхнення UaMarianne та впевненості твоєму каравану . Тим більше Metallica, а особливо цей дядько заслуговують на належну увагу. Ще б про Apocalypticу з їхніми віолончелями щось путнє написать... --ДмитрОст05:41, 20 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Звісно, вже говорила, прогрес у автора є. Похвально, що двоє молодих людей активно взялись на наповнення статті, вона змінюється на краще. Це вже труд, який я поважаю. Але ж чому ті, хто голосують "за" самі не допомогли у вичитці статті. Н-д, речення: В альбомі гурту Metallica «...And Justice for All» присутня композиція «To Live is to Die», яка написана по музичних мотивах, придумані Кліффом незадовго до смерті.. До якого стилю його можна віднести??? Отож, поважні "дядьки" зразу привчають юних користувачів до беграмотнотності, бо ми такі добрі і нам подобається Кліфф Бертон! А от дійсно допомогти, дати зрозуміти, що Вікіпедія - серйозне середовище, немає кому. Так, напевно, має звучати преамбула статті: [6]Статтю почитаю, голос віддам "за". Труд і наполегливість, вихованість, уміння прислухатись до зауважень юних завжди цінувала.--УчительОбг08:34, 21 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Тепер слідів автоперекладу вже не бачу, не зовсім влаштовує стиль статті, але, оскільки члени спільноти, яких постійно бачила як суворих критиків, так роздобрились, то також віддаю голос за. До авторів: Відцентруйте зображення, як це зроблено з одним із них.--УчительОбг18:50, 23 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Дуже добре. До критиків «неунікальності»: дуже важко у нашій країні знайти оригінали інтерв'ю з західними музикантами чи біографічні відомості. Провідні журнали закриті для нас, тому переклад з російської чи англійської Вікі на високому рівні — прекрасний доробок для нашого розділу. По суті справи: було б добре описати особливості стилю гри Бертона. Відзнайти авторитетні джерела важко буде (навіть хоча б такі як ultimate-guitar), але загальні відомості з аудіо-прикладами навести можна. --an-tuобг.08:47, 1 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Проти:
# Бачу, що влаштувалась першим рецензентом статей користувача. Тому, одне із перших речень звучить так: Будучи юнаком Бертон зацікавився у рок, класичній музиці та у хеві-металі. А потрібно, щоб звучало так: Будучи юним, Бертон зацікавився роком, класичною музикою та хеві-метал. Тоді було б «за», а так, звісно, «проти».
# Є ще над чим працювати в мовному-стилістичному питанні. Сподіваюсь, що перенесу свій голос до за. Щодо наповнення, я там попрацював у розділі Смерть, щоб хоч щось було відмінне від рос оригіналу, але хотілось би щонайменше розширення розділу Вплив. Вчиться працювати з джерелами, гадаю це вам стане в нагоді. Гадаю є достатньо рос мовної літератури, якщо маєте проблеми з англійською. І я вже бачу у вас поступ, сподіваюсь далі буде краще. --Igor Yalovecky (обговорення) 17:16, 18 липня 2012 (UTC)[відповісти]
ТакЗроблено Додали інформацію, але, на жаль, небагато. В основному вся інфа про особисте життя, що є в інтернеті про дитинство та юність. А от про смаки, приватні речі пишуть дуже рідко. --UaMarianne (обговорення) 08:12, 20 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Файно, файно, файно...Є! В сесей, 2012 рік, українська вікіпедія з жіночим обличчям, внаправду, кілька панянок просто увірвалися в укр-вікі й, що найголовніше, творчо показали хлопакам - де раки зимують!!!!! Наснаги дівчата!!!--Когутяк Зенко (обговорення) 19:10, 17 липня 2012 (UTC)[відповісти]
посилання я виправила на кшталт Вашої правки; щодо інтервікі, так, усе наведене - платові головні убори, але я некомпетентна в питаннях закордонного одягу, щоб зрозуміти чи це дійсно відповідник, тому дякую за Вашу правку. До речі, в англійській версії ще є такий стаб Ochipok, де йдеться про всі українські головні убори.--Навка (обговорення) 21:27, 18 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Виноска біля кожного слова — це вже занадто. Можна поставити одну в кінці речення. І якщо якась книга чи сайт уже є в літературі чи посиланнях, то не треба її ще раз дублювати у примітках (або зробіть так, як пише Антанана: у примітках посилання на пункт з літератури). Адже джерела і література стосуються всієї статті. Також із зображень бажано прибрати водяні знаки (написи).--Анатолій (обг.) 17:24, 21 липня 2012 (UTC)[відповісти]
(Выбачайце, што на беларускай, бо ўкраінскай не ведаю) Артыкул вельмі добры, але мне, як стваральніцы артыкулаў пра намітку ў рускім і беларускім раздзелах, вельмі сумна, што фактычна артыкул паважанай удзельніцы Навка павінен звацца "Намітка ва Украіне". Між тым, гэты галаўны ўбор быў пашыраны таксама па ўсёй тэрыторыі Беларусі з заходам на літоўскія і рускія землі. Пра гэта ў артыкуле нават ні радком не згадана. Як мінімум не стае фразы "Намітка з'яўляецца абавязковым элементам беларускага нацыянальнага касцюму". Згаданне пра выкарыстанне намітак іншымі народнасцямі на маю думку толькі ўзбагаціць артыкул.--Хомелка (обговорення) 07:46, 20 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Дякую за зауваження. Власне, проблема була у моїй необізнаності особливостей строїв інших народів і характеру опрацьованих джерел (вони акцентувалися більше на Україні). Я додала окремий підрозділ з загальними фразами. Сподіваюсь його доповнить хтось компетентний.--Навка (обговорення) 22:46, 20 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Стаття надто коротка (лише 15 кб). Джерела оформлені дуже погано. У посиланнях слід вказати лінк на конкретну сторінку, де про герб написано, а не головну сторінку сайту.--Анатолій (обг.) 21:18, 14 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Ніби і є основна інформація, але чогось не вистачає, все ж таки герб обласного центру. Замало джерел і коротко. Найлегше, що можна зробити — довести до кінця вікіфікацію, оформлення посилань і доповнити картку. Може ще десь є відомості про розробку сучасного герба. --Елвіс (обговорення) 08:44, 15 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Дещо скупа інформація (наприклад, у радянському гербі досить розпливчасте формулювання «суперечила більшості канонів геральдики», в інших місцях також можна було б деталізувати, наприклад, розповівши про сучасний конкурс на герб міста з описом усіх проектів), погане підтвердження джерелами (наприклад, на проект Щербатова нема ні джерела, ні навіть зображення) — NickK (обг.) 22:51, 15 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Пропонує: повний переклад статті Emmeline Punkhurst, яка є обраною в англомовній Вікіпедії. Еммелін Панкгерст — один з лідерів британського та світового суфражизму, тому, на мою думку, стаття про неї має належати до категорії добрих. Буду вдячний за підтримку, критичну оцінку роботи та справедливі зауваження--Kostya Dmytro translator (обговорення) 13:07, 7 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Що означає "масивні примітки", а також "та інше". Хотілось би більш конструктивних зауважень. Крім того, ця стаття - не моя власність, якщо є бажання - її можна редагувати будь-кому. Просто номінація статті дозволить виявити помилки і покращити її. --Kostya Dmytro translator (обговорення) 14:47, 9 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Про примітки я написав після двох більших зауважень, які більш важливі, але Вас обурило лише про них. Масивні мається на увазі великі за розмірами - їх можна подати стисло використавши прокрутку. Редагувати не маю часу і бажання, але якщо Ви вже виставили статтю на загальне обговорення, то тепер сприймайте і критику. Бо тут не буває гладко, прості голоси За чи Проти. --Вальдимар16:27, 9 липня 2012 (UTC)[відповісти]
До попереднього зауваження додам зауваження, що в статті багато неенциклопедичних речень, зокрема у самому вступі: І хоча вона досить часто зазнавала критики через власний агресивний войовничий стиль, однак її життєві звершення визнані більшістю ключовими в справі розширення виборчих прав у Британії. або Сім'я, в якій народилась Еммелін, поколіннями була занурена у вир політичної боротьби.. Взагалі, стаття якась пафосна. Потім, надто великий розмір вступу. Фактично окрема стаття. Не зрозуміло, навіщо лапки в цьому реченні: річницю взяття французької королівської в'язниці наклав певний відбиток на все її життя." Є тавтології: Поряд з цим, він також був завзятим прихильником театру та драми, підтримував діяльність Манчестерського Атенею та Товариства драматичних читань. Він був власником театру. Ну і словосполученняПоряд з цим вжито неправильно. Думаю, цього досить, щоб серйозно зайнятись переробкою статті. і як завжди, не вважаю, що просто перекладена стаття, навіть якщо вона в іншомовному розділі вибрана, без доповнень може номінуватись. Правда є різниця між перекладом рос. статті та ангійської.. Хоча ні російська, ні англійська версія не відрізняються фактично нічим--УчительОбг11:59, 8 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Погоджуюсь, що в статті є трохи пафосу, але це в стилі англомовної вікіпедії. Я вважав за потрібне зберегти його, щоб стаття була "живою". Можливо український енциклопедичний стиль є більш сухим, але не всім це подобається (стиль радянських енциклопедичних видань). Хоче це вже предмет особистих вподобань та дискусій. Стосовно питання про те, чи варто номінувати перекладену статтю без доповнень, то тут слід відзначити, що матеріалу про Панкгерст на російській, а тим більше українській мовах явно замало, щоби почерпати звідти щось цінне та змістовне. Головне, що є інформативна стаття на рідній мові, доступна для тих, хто не володіє іноземною мовою. На рахунок російського перекладу, то він здійснений на основі українського. Такий висновок випливає з того, що нові розділи статті в російській вікіпедії з'являлися по мірі просування українського перекладу. За решту зауважень щиро вдячний. --Kostya Dmytro translator (обговорення) 14:47, 9 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Мені зразу за неенциклопедичність так попадало, (люблю також "мокріший" текст), що я, коли намагалась довести свою правоту, була в процесі обговорення навіть заблокована. Тому, вже виробився певний стереотип. Правила є правила. Але намагаюсь урізноманітнити текст цитатами.--УчительОбг14:16, 9 липня 2012 (UTC)[відповісти]
На жаль, досі досить багато речень перекладені неприродньо (Родинне походження Панкгерст можливо було джерелом її політичної самосвідомості, особливо коли врахувати те, що саме на острові Мен...) або неточно (Гулдени сприяли залученню своїх дітей у сферу соціального активізму → social явно тут означає «громадський», а не «соціальний»). Зміст англійської статті якісний, але українська вимагає стильових правлень — NickK (обг.) 16:54, 20 липня 2012 (UTC)[відповісти]
привіт. 1) «знаходитися» у значенні «перебувати» не використовується [7]. можна замінити на перебувати, бути, розташовуватися, міститися…; 2) за правилами милозвучності української мови, слід уникати збігу приголосних, наприклад тут: «ЖСПС в Жіночу партію» має бути прийменник «у». також усі абзаци та речення (якщо наступне слово не починається голосною, звісно) слід починати із «У»; 3) чи не краще буде відцентрувати галерею за допомогою теґів <center></center>? 4) у статті ніде нема шаблонів мови джерела {{ref-en}}; 5) назви літературних творів мають писатися у лапках, а не «У своїй книзі Суфражистський рух»… і ще треба переглянути чортиків. у вступі написано «її память», зустрічається «в якій народалась», трапляється «Емелін», хоча стаття називається «Еммелін». таке --Antanana (обговорення) 20:37, 7 липня 2012 (UTC)[відповісти]
Просто ганьба! Я двічі ставив шаблон про автопереклад, і двічі він мовчки вилучався. З помилками на кшталт в Копенгаген е або рівновагу в системі не встигає встановиться (лише два приклади, не вичитана вся стаття) стаття не може бути доброю за жодних обставин. Я третій раз ставлю цей шаблон, майте совість і вичитайте ту «україномовну» статтю, яку ви «написали» — NickK (обг.) 07:25, 3 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Я переконаний, що стаття зкопійована та перекладена з неавторитетного джерела, яким є будь-який розділ вікіпедії, за визначенням не може бути, ані доброю, ані вибраною. Очевидно також, що перекладачі навіть не тільки не перечитували що містять посилання, здерті у росіян, але й не перевіряли їх, бо перще ж посилання у примітках веде на неіснуючу сторінку і ніхто його не замінив. Крім того, конструкції на кшталт «Суперечка продовжився в 1930 на шостому конгресі, а потім відновився...» наводять на думку, що й саму автоперекладену статтю як слід не перечитували. --Олег (обговорення) 08:01, 3 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Утримуюсь:
Підсумок: Знята з голосування за правилом: «Якщо проти статті аргументовано висловлюються хоча б три учасники і за неї немає жодного голосу, окрім голосу того, хто її номінував, а також голосу основного дописувача статті, якщо такий голос подано, то вона відразу прибирається з цієї сторінки до архіву» — NickK (обг.) 10:48, 4 серпня 2012 (UTC)[відповісти]
Стаття справляє неоднозначне враження: деякі розділи написані якісно, деякі відверто погано або взагалі не написані («Біобутанол»). Деякі розділи взагалі без джерел («Сонячна енергія», «Біогаз», «Вугілля», «Рідкий азот», «Паровий двигун» тощо), що з огляду на відсутність загального списку джерел до статті означає, що інформація в цих розділах джерелами не підтверджена. Є незрозумілі скорочення (ЗНГ), проблеми з перекладом імен: деякі не перекладені взагалі, деякі — неправильно (Guy Nègre буде Гі Негр, а не Гай Негре). Загалом по всій статті проблеми з пунктуацією. В цілому стаття не заслуговує на добру, хоча окремі частини якісні — NickK (обг.) 18:45, 26 липня 2012 (UTC)[відповісти]