Обсуждение участника:Leksey

Создание полок

День добрый! Я думаю не стоит создавать отдельные страницы в основном пространстве имен, у нас для этих целей есть {{Темы}} и пространство имен Полка. А вот насчет редиректов можно подумать :) С уважением, Iniquity 06:49, 1 декабря 2017 (UTC)

Хорошо. Революций устраивать не буду и работать надо, как решили заранее. И как в англоразразделе. Но мне кажется, идеология одноименных страниц во всех вики-проектах (кросслинкнутых между собой) это проще и понятнее. И минусы только в появлении новой страницы в основном пространстве.

Про озвученную концепцию лучше на примере. Показать или рассказать. Вот есть тема Debian у нас, примеру.

1. Создаем редирект Debian, который ссылается куда? На какую сущность? Также, куда будет ссылаться википедийная статья Debian через "Викиучебник = что"? На какой из нескольких учебников?
2. Как пользоваться сущностью Полка для поиска учебников по Debian (пока вижу только способ, когда через одноименную категорию)? А основной кейс (как мне кажется), это ввод названия ПО в форму поиска Викиучебника и ожидание что перейдешь к искомой.
3. В целом слово "учебник" вызывает некоторое удивление. И как следствие - неясности определенные. В проекте этом инструкции или howto. Рецепт плова это же не учебник или пояснение, как починить стиральную машинку или стартер автомобильный. Наверное, это где-то активно и жарко обсуждали уже, но яснее от этого не стало. Leksey (обсуждение) 08:09, 1 декабря 2017 (UTC)

1. Думаю вот в таком варианте Debian -> Полка:Debian.
2. Для начала надо создать полку, и уже в ней автоматически появятся все учебники по Debian.
3. Инструкции - это тоже учебники. Хотя не все инструкции нужны в Викиучебнике. ВУ:ЧНЯВ. С уважением, Iniquity 10:49, 1 декабря 2017 (UTC)

• Уважаемый, не знаю, как по имени. Я задал ряд вопросов конкретных выше. Естественно, можно делать, как сказано, не создавая страницы в основном пространстве, но понимания этого требования нет и как поступать для организации связности. Если вопросы неясны, я могу их переформулировать. Либо можно зайти с другой стороны, а чем плохо создание статей в основном пространстве? Leksey (обсуждение) 11:13, 1 декабря 2017 (UTC)

• Проблемы со связностью решаются редиректами, как в моем первом ответе. Создание в ОП плохо тем, что уже есть пространство Полка для этих целей. С уважением, Iniquity 11:18, 1 декабря 2017 (UTC)

Недостоверная информация по Росавиации

Сведения были с официального сайта Росавиации. После пересмотра государственных услуг Росавиации, обнаружил, что, действительно, нет онлайн-услуг. Но в то же время, на получение некоторых из них можно подать онлайн-заявки. Считаю, что такая информация заслуживает внимания. Остальные же оффлайн-услуги убрал, спасибо за замечание. Danilka5469 (обсуждение) 10:13, 6 ноября 2018 (UTC)

• А не покажете, где сведения были? Или показалось? Мне для себя надо. И про онлайн-заявки, это какие услуги (ни одной не знаю)? Спасибо заранее! Leksey (обсуждение) 10:13, 6 ноября 2018 (UTC)

Ёфикация

Коллега, по правилам русскоязычных проектов Викимедиа, указание буквы Ё в названиях статей является обязательным, в тексте статей желательным. В тексте ладно, если вижу могу сам поправить, но в названии учебников, указано ваше авторство, поэтому пожалуйста переименуйте АОН/Директива летной годности. — Erokhin (обсуждение) 06:44, 23 марта 2022 (UTC)

Меня волнует вопрос, что после переименования статей (например, вами), я не могу на них сослаться после этого. Потому что в ссылках я использую их названия без Ё.

И второе. Многое берется из нормативной документации. И в части ДЛГ (описаное АП-39) - там нет Ё. Так ли надо ё-фицировать те термины, что ни в нормативке ни в жизни с Ё не используются. Leksey (обсуждение) 02:20, 24 марта 2022 (UTC)

Leksey как раз и про это, я бы сам переименовал, но тогда собьётся авторство, поэтому и предлагаю, чтобы Именования статей вы делали сами. А я только по основному тексту, как и сам периодически прохожусь по текстам и Ёфицирую их. Типографское непропечатывание буквы Ё в документах, не означает что лётчики вводят новые нормы русского языка или свои термины:) уверяю вас, что во всех специальностях так, включая юристов в их законах, и у медиков и прочие термины. Почему так и как с этим быть выработанно. Это недостаток бумажных текстов, но поскольку Википроекты НЕБУМАГА, то этот недостаток не стоит переносить в том числе и в Викиучебник. — Erokhin (обсуждение) 07:08, 24 марта 2022 (UTC)

Возник вопрос. А касается ли это правило Викиучебника? Мне кажется, в Викиучебнике оно будет действовать, если его тут принять надлежащим образом. Думаю, у нас он не имеет силы как правило.

Потому что, я за ё-фикацию в Википедии, в Викиучебнике же нет такой уверенности в необходимости. А минусы в виде лишней работы, лишних редиректов.

Ну и надо пояснить, что сами летчики то ничего не пишут - вся нормативка у летчиков от чиновников. И в правилах Википедийных по ёфикации я не увидел упоминаний, что надо "оверрайдить" формулировки чиновников в явном виде.

Я готов пойти вам на встречу в части переименования статей, хотя и не согласен с подходом. Но можете мне список статей для переименования сгененировать из пространства АОН? Leksey (обсуждение) 13:35, 24 марта 2022 (UTC)

Leksey да, конечно, я понимаю, что в Викиучебнике сложилась некоторая практика в наименованиях статей не сильно обращать внимание на е/ё, мне приходилось даже Леонида Макарова просить в наименованиях этого не делать или сипавлять, и спасибо, что идёте сами на встречу, и договорились, что сами ничего не ищете, а если мне попадётся на глаза, то буду вам тут на СО писать, с просьбой поправить. — Erokhin (обсуждение) 17:51, 26 марта 2022 (UTC)

• Просьба переименовать АОН/Директива летной годности в АОН/Директива лётной годности. — Erokhin (обсуждение) 08:02, 28 марта 2022 (UTC)
• Просьба переименовать АОН/Международные полеты в АОН/Международные полёты. — Erokhin (обсуждение) 08:03, 28 марта 2022 (UTC)
• Просьба переименовать АОН/Самолетный спорт в АОН/Самолётный спорт. — Erokhin (обсуждение) 08:04, 28 марта 2022 (UTC)
• Просьба переименовать АОН/Полеты детей в АОН/Полёты детей. — Erokhin (обсуждение) 07:29, 3 апреля 2022 (UTC)
• Просьба переименовать АОН/Полеты детей/Россия в АОН/Полёты детей/Россия.— Erokhin (обсуждение) 07:34, 3 апреля 2022 (UTC)

  Получится переименовать? Erokhin (обсуждение) 03:25, 2 июля 2023 (UTC)

• Удаленная печать в Удалённая печать. — Erokhin (обсуждение) 07:22, 7 мая 2022 (UTC)
• Просьба переименовать АОН/Сухопутный самолет в АОН/Сухопутный самолёт. — Erokhin (обсуждение) 03:26, 2 июля 2023 (UTC)

  Переименовывать не хочу - не найдется потом и неудобно будет давать ссылки, а редиректы сделаю. В принципе я не против создания таковых и вами, например. Leksey (обсуждение) 15:05, 2 июля 2023 (UTC)

• Просьба переименовать АОН/Многодвигательный самолет в АОН/Многодвигательный самолёт. — Erokhin (обсуждение) 03:27, 2 июля 2023 (UTC)
• Просьба переименовать АОН/Гидросамолет в АОН/Гидросамолёт. — Erokhin (обсуждение) 03:27, 2 июля 2023 (UTC)
• Просьба переименовать АОН/Дельталет в АОН/Дельталёт. — Erokhin (обсуждение) 03:31, 2 июля 2023 (UTC)

Викиучебник:Общий_форум#ЗСА_Erokhin_3

Коллега, вы являетесь активным автором Русского Викиучебника, и имеете право голосовать на ЗСА, уведомляю.— Erokhin (обсуждение) 18:37, 2 июля 2022 (UTC)

Новая тема

Здравствуйте, Leksey. Проходя мимо, заметил, что одного администратора Викиучебника нет уже месяц, а со второго можно (нужно) снимать флаг за неактивность. Просмотрел ваш вклад, в том числе общение на форуме, и решил сообщить, что поддержал бы вашу кандидатуру на ЗСА. — Ирука¹³ 23:13, 27 июня 2023 (UTC)

У нас один администратор, насколько я знаю.
Спасибо за оценку. Но это точно не то, чем бы я хотел бы заниматься в проекте. Я бы ответно поддержал вас, например. Равно как другого участника. Осталось его найти. Leksey (обсуждение) 00:30, 28 июня 2023 (UTC)

Ага, это было global admin... А вообще, есть смысл искать или может я зря чепушу и админ-внимания проекту достаточно того, что есть? — Ирука¹³ 00:45, 28 июня 2023 (UTC)

Думаю, внимания не хватает. Конечно нужны и участники для административной работы. И для работы с интерфейсом. Все это очевидно и прозрачно. Любые действия что приведут к отысканию администраторов и новых участников - на благо.
Ну если только это не война с действующим администратором. Лишение его флага это явно не первостепенное действие и не решит текущих проблем. Leksey (обсуждение) 01:04, 28 июня 2023 (UTC)

Да нет, в ближайшие 5 месяц ему это не грозит :)

Есть кто-нибудь на примете или можно вывешивать объявление на форуме? — Ирука¹³ 01:11, 28 июня 2023 (UTC)

Я бы вывесил. Leksey (обсуждение) 01:23, 28 июня 2023 (UTC)

Все, кому бы я мог доверить права администратора (оба), отказались. Можно ещё попробовать с Butko, но, поскольку у него уже и так админ-работа на трёх проектах, идти к нему не хочу. — Ирука¹³ 21:03, 29 июня 2023 (UTC)

Наверное, есть участники (в Википедии) которых бы эта позиция заинтересовала чисто с имиджевой стороны. Молодые и амбициозные. Все же администратор одного из проектов Викимедия это звучит гордо.
Да и вопрос в целом звучит несколько иначе, кто хотел бы этим заниматься. Как выдали флаг, так и забрать можно же. Leksey (обсуждение) 03:29, 30 июня 2023 (UTC)

Разное

Leksey, я добавил два пункта, содержащие прописные истины: любой учебник (бумажный и электронный) может содержать иллюстративную и факультативную часть. Обсуждать такую мелочь?..
На СО — очень мало текста, значит большинство пунктов правил были добавлены без предварительного обсуждения. К тому же шаблон {{Планируемое правило}} говорит о том, что сама страница правил в её нынешнем виде — тоже, пока что "страница обсуждений" (только здесь «чистовик», а там «черновик»). — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:16, 14 июля 2023 (UTC)

Да. В связи с тем, что это даже не правило я не знаю как относиться к его правкам. Если раньше, когда проект был более активным, правил не приняли, то вряд ли мы сейчас это сделаем. Leksey (обсуждение) 01:19, 17 июля 2023 (UTC)

Человек, который занимается картами, направил меня в проект «Графическая мастерская». Подал заявку, уже 10 дней, пока безрезультатно...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект:Графическая_мастерская/Заявки#Географическая_карта_(политическая_карта):_фрагмент,_содержащий_7_стран. — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:16, 14 июля 2023 (UTC)

Правильно сделали. Что касаемо сроков - свободный проект, все нормально. Leksey (обсуждение) 01:18, 17 июля 2023 (UTC)

"ВП:НЕ-совсем-КАТАЛОГ" (запрос категории для источников)

Снова здравствуйте. Требуется совет: поскольку рецептурник у нас пока оформлен по категориям, как правильно было бы назвать категорию для печатных источников и насколько развёрнуто нужно (если вообще) именовать их?

Суть вопроса (на традиционных примерах с "Книгой о вкусной..." и "Оливье"): хочу иметь возможность не рыться в книге и в Учебниках, а в любой момент обратиться к соотв. статье и увидеть, что, к примеру "Оливье" в этой самой КВЗП не только наличествовал, но и был внесён в здешние Викиучебники в такую-то статью.

Есть же у нас "Рецепт:", "Коктейли:", "Категория:Ингредиенты" и даже просто "Участник:Prostologin 1/Рецепт:" с его замечательными фундаментальными статьями. Теперь хочу мышью закрывать окна © категорию или что-то ещё для источников и там списки того, что в оных источниках имелось. Понимаю, что на фоне ранее упомянутых проблем эта не самая существенная, но, имхо, её можно решить относительно легко. С ув., Heffalump1974 (обсуждение) 13:08, 24 сентября 2023 (UTC)

Я не смог понять запрос. Можно чуть переформулировать в более практическом ключе? Leksey (обсуждение) 17:44, 24 сентября 2023 (UTC)

Попробую переформулировать.

Когда пишу собственно рецепт, статья называется "Рецепт:НАЗВАНИЕ|НАЗВАНИЕ". Если создаётся/редактируется статья про некую кухню, то есть Категория:Национальные кухни (в которой на данный момент чуть более 40 отдельных подкатегорий, из коих лишь 2 фактически являются статьями о нац.кухнях). Для коктейлей есть Категория:Коктейли с несколькими подкатегориями и более чем сотней статей с рецептами.

Мне сильно кажется, что, подобно имеющимся категориям/статьям про нац.кухни требуются аналогичные разделы Учебников, посвящённые кулинарным источникам. Вопрос (точнее несколько вопросов) - действительно ли они нужны и, если да, как их правильно оформить. Heffalump1974 (обсуждение) 21:17, 24 сентября 2023 (UTC)

Все равно не понял. Мне не хватает погружения в вопрос. Да и знания имеющегося наполнения Викиучебника. Если вопрос, нужны ли страницы по всем видам кухонь, то это вам виднее должно быть. Мне лично кажется, что интереснее сам по себе рецепт, нежели статья о кухне, которая уже не рецепт. А написать ее сложнее чем рецепт. Или же вам кажется что они вам самому облегчат жизнь такие статьи? Leksey (обсуждение) 21:35, 24 сентября 2023 (UTC)

Мне тоже не хватает и погружения и знаний, но других авторов кроме нас, как оказалось, тут не особо много. И также были бы интересней сами рецепты (чем, собственно, и пытаюсь заняться), но, увы, при текущем уровне оформления раздела некоторая часть времени тратится на орг.вопросы.

Один из этих вопросов - от какие опорных точек можно отталкиваться при дальнейшей записи рецептов, т.е. какие именно блюда уже зарекомендовали себя как "хиты" в разные периоды времени и на разных территориях. Одной из таких систем ориентиров являются списки/статьи по нац.кухням (более развитые в ВП и находящиеся в зачаточном состоянии здешние); другая подобная система - кулинарные книги.

Для этих книг было бы желательно иметь свой стандарт оформления в Викиучебниках, чтобы от них были не только выходные данные, но и содержание, раз уж сами их рецепты так или иначе воспроизводятся здесь.

Впрочем, можем вернуться к этому вопросу ещё какое-то количество рецептов спустя. Полагаю, тогда у нас обоих появятся дополнительные мысли по данному предмету. Heffalump1974 (обсуждение) 22:21, 24 сентября 2023 (UTC)

А какой список/статьи по нац.кухнях в ВП самый крутой? Leksey (обсуждение) 01:48, 25 сентября 2023 (UTC)

По спискам, если совсем коротко, там не то чтобы "всё плохо", там просто "начать и кончить" - по сути таковых имеется полтора.

А именно: в категории "Национальные кухни" на данный момент собственно категорий 41, из которых именно списками являются в общем-то справедливо выставленные на удаление Американская кухня и кусочек от видимо планировавшейся статьи Итальянская кухня, посвящённый пока что лишь её римскому разделу. Обе созданы одним автором, заблокированным в ВП и здесь давно не появлявшимся. Однако, сделанное им до ухода, меня в целом радует; проголосовал пока за оставление тех полутора статей, в т.ч. чтобы не начинать совсем уж с нуля.

По рецептам из зарубежных лидирует опять-таки американская (французская не совсем в счёт, там преимущественно соусы). В общем, сам продолжаю точечно вносить "хиты", ориентируясь на наличие их либо в известных источниках, либо хотя бы в иноязычных учебниках. Heffalump1974 (обсуждение) 07:07, 25 сентября 2023 (UTC)

Нет-нет. Вы ссылались на Википедию, мне показалось. То что в Викиучебнике есть надо оставить, раз вы понимаете зачем это нужно и как использовать. Leksey (обсуждение) 15:05, 25 сентября 2023 (UTC)

Упс, мой прокол - отписал кусок стены текста, но только сейчас, после Вашего уточнения осознал, что речь шла именно о ВП, а не про Учебники.

Пересмотрю и загляну сюда с новыми выводами. Heffalump1974 (обсуждение) 15:08, 25 сентября 2023 (UTC)

Пересмотрел (попутно отвлекаясь на прочие вики-дела). В целом хочу отметить, что количественно наполнение по странам в ВП плюс-минус примерно то же (разве что, советско-российские блюда более ударно проработаны, и экзотики куда больше, хоть по нескольку рецептов).

То есть, наблюдается то же соотношение, что и для количества статей по языковым разделам вообще. Но если речь идёт о качестве - сильно зависит от авторов и приложенных ими усилий. Heffalump1974 (обсуждение) 16:22, 27 сентября 2023 (UTC)

Я имел ввиду, взять что-то оттуда в части классификации блюд или подходов. И мне казалось, мы говорим о какой-то модели отношений "Рецепт-Национальная кухня", а также некого набора референц-рецептов для приготовления основ. Типа, для борща это "режем картошку", "режиме свеклу", "пассировка" и чтобы не писать заново - мы вызываем что-то заранее написанное. Вот что у меня в голове возникло. Leksey (обсуждение) 17:22, 27 сентября 2023 (UTC)

Да, это было бы очень хорошо, особенно для километровых рецептов, одним своим видом отпугивающих новичков.

И типовые подходы у них имеются, как общие, так и характерные для нац.кухонь.

Например, среди добавленных сюда французских соусов, немалое количество выглядит как "что-то обжарить, чем-нибудь залить и выпарить на сколько-то, потом оставшееся ещё чем-то другим залить и прокипятить..."; и вообще они все или базовые, или производные от базовых.

По кашам - "крупу, которая побольше, засыпаем чуть ли не когда угодно, а которая помельче - тонкой струйкой в кипящую жидкость и помешиваем" (вот).

Что-то в том же духе я имел в виду, когда упоминал пиктограммы (подобные тем, которые можно видеть на упаковках продуктов) с типовыми элементами обработки. На примере лапши быстрого приготовления - такое вот.

Не вполне уверен, что предлагаемое хоть приблизительно соответствует ожидаемому Вами, но даже если нет, так узнаем, что перечислено не то. Heffalump1974 (обсуждение) 22:54, 27 сентября 2023 (UTC)

Стоит попробовать сделать так в одном рецепте. И обкатать концепцию таким образом. Leksey (обсуждение) 01:20, 1 октября 2023 (UTC)

Возник очередной процедурный вопрос, как мне кажется - достаточно важный, а именно допустимость применения фрагментов текста из ВП, особенно оригинальных.

Дело вот в чём: когда Участники дополняют ВП, они отказываются от каких-либо прав на свои материалы (ну, разве по мелочам им что-то остаётся, вроде "права удаляющего" и т.п.) Вопрос: допустимо ли в качестве например преамбулы к рецептам использовать любезно предоставленные другими Участниками тексты, или их непременно нужно рерайтить?

Мне, независимо от объёмов вклада, не нужна никакая эфемерная слава (а про права уже сказано выше); лучшая награда - это возможность пользоваться заботливо собранным материалом по интересующим темам и встречающиеся на пути единомышленники. Heffalump1974 (обсуждение) 15:25, 29 сентября 2023 (UTC)

Абсолютно любой текст можете использовать. Но если будете вставлять его отдельной ревизией и в комментарии к ревизии давать ссылку на то состояние статьи Википедии, откуда взят текст, это будет лучшим вариантом.
И про переводы. Которые по сути вашего авторства. Я вижу что вы сейчас в теле статьи делаете упоминания, что это перевод из такого-то раздела Википедии или Викиучебника, логичнее это в комменте в ревизии делать и можно на СО. В Википедии даже шаблоны готовые для такого есть. Либо же если делать в теле, то может шаблончик какой-то красивый сделать. Leksey (обсуждение) 01:16, 1 октября 2023 (UTC)

Спасибо за ответ. По использованию чужого чуть позже дополнительно поспрашиваю, не могу сейчас найти то, из-за чего обратился.

Рецепт - это заданный автором стандарт, который позволяет относительно успешно приготовить блюдо как таковое, и дающий возможность получить его максимально сходное вкусом, полезностью, другими факторами к оригиналу. Но не догма, а руководство к действию и, порой, импровизации.

Поэтому источник лучше указывать Это не клинический перфекционизм, это стремление к удобству (хотя бы чтобы не вносить повторно).

Для переводов из иноязычных учебников - да, Вы абсолютно правы, не помешал бы шаблон и самой статье и на СО, подобный имеющемуся в ВП. Разве что отмечу, что шаблон для статьи желательно иметь такой, чтобы можно было подставить в конкретное место мультирецепта (а они у нас, полагаю, пока надолго). С ув., Heffalump1974 (обсуждение) 11:47, 1 октября 2023 (UTC)

А не подскажете, кто бы мог помочь сделать саму таблицу, почти такую как здесь по ссылке, на третьем фото? (можно и точно такое же, просто попалось попроще, без строки с порядковыми номерами 1-10 и не с тремя подразделами на каждую колонку, (№1,2,3) а лишь 1 и 2).

Сам в общем-то могу, но куда более примитивные. А то дошёл до казённых рецептурников, а их куда удобнее было бы вносить через таблицы; день потратил на изучением подобных и безуспешные попытки воспроизвести, но, в отличие от тех Ваших user-friendly видеоинструкций, что-то у нас с ними не срослось. С ув., Heffalump1974 (обсуждение) 16:51, 14 ноября 2023 (UTC)

Сейчас есть wyswyg-редактор таблиц в Викиучебнике. Его не пробовали. У него могут быть ограничения. Но у меня срабатывал даже копи-паст таблиц, по-моему. С гугл-документов. Попробуйте пойти простым путем. Leksey (обсуждение) 01:43, 16 ноября 2023 (UTC)

wysiwyg-редактор очень хотел бы попробовать, но, хоть и пытался найти и так и этак, по самым разным словам и их сочетаниям - не нашёл. Буду признателен, если подскажете где он прячется.

Пока искал, "потренировался на кошках" и почти создал сходную таблицу в uk-wiki; однако, никак не получается объединить несколько колонок в одну, пресловутый colspan="n", а равно scope="row" colspan="n", будучи применённым к соотв. месту, никак не объединяет ячейки, а добавляет новые ячейки за пределами таблицы; на выяснение тонкостей синтаксиса потратил больше времени, чем на саму статью. Заглядывал и в другие места, включая mediawiki - было много интересного, но то, то хоть как-то походило на искомое, после множества проб желаемого результата так и не дало. Heffalump1974 (обсуждение) 11:15, 16 ноября 2023 (UTC)

Так он прям в окне редактирования в Викиучебнике. Возможно, если его нет, то надо включить в ваших настройках, как экспериментальную возможность. Не найдете -сам поищу и покажу вам. Leksey (обсуждение) 02:14, 17 ноября 2023 (UTC)

Спасибо! Запустил - работает, а то всё по старинке вручную набивал, или копировал подобное и дорабатывал. Что особенно порадовало, на сей раз получилось без тех имевшихся нестыковок. Выравнивать не стал, имхо, лучше время потрачу на написание/переводы.

Попутно пробежался по старым статьям, проставляя там категорию "Рецепт". Наверное пустой труд, но, насколько я понял, наличие шаблона "блюдо" даёт внизу категорию "Рецепты по алфавиту", а отнюдь не все авторы его проставляют и заполняют, особенно новички. Опять же, в соседних Викиучебниках обнаружил, что непроставление категорий привело к тому, что при имевшихся ~70 рецептах в соотв.категории можно было увидеть лишь примерно 25 из них, а для просмотра остальных надо было копаться в подкатегориях.

Да, кстати о категориях, ну и попутно об источниках. Как будет время, намерен просмотреть книги и, посоветовавшись с Вами набросать здесь общую схему по образцу ранее упоминавшихся в переписке, со всякими "холодными соусами" и "заправочными супами".

Насчёт источников. Мне по-прежнему думается, что можно было бы подобно "Викиучебник:Кулинарная книга/Образец рецепта" завести статьи типа "Викиучебник:Кулинарная книга/(имя_автора)_и_Название_книги", в которых дать краткие сведения об этих ценных АИ, присоединив к ним список приведенных в них рецептов, чтобы стало возможным просмотреть этакую мини-версию той же "Кулинарии" и увидеть (при наличии, разумеется), что в ней не только был какой-нибудь "Салат Столичный", но ещё и эта версия у нас приведена в такой-то статье.

Пока всё. Ещё раз спасибо за содействие. С ув., Heffalump1974 (обсуждение) 12:00, 17 ноября 2023 (UTC)

Да. Таблицы радуют. И еще быстрые ответы. Но вот при такой вложенности узкая колонка совсем выходил - вы лучше иницируйте новую тему на СО. А то и лучше на форуме общем. Там можно тэгнуть меня по идее и я увижу уведомление.
Касамо ваших предложений - надо делать. Звучит разумно и из статей лучше ссылаться на страницу (быстрее) и удобнее читателю читать. Я похожие подходы применяю с источниками, но не широко.
Пример можно новый, а можно старый заменить - как вам удобнее. Leksey (обсуждение) 14:07, 17 ноября 2023 (UTC)

Источники рецептов: пробный камень, он же первый блин.

Насчёт упомянутого в прошлом нашем диалоге предложения по созданию страниц об отдельных источниках с перечнем содержащихся в них рецептов — вот: Кулинарная книга//Источники/Горячие соусы 1938 г.. Нужно ли такое вообще и, если да, в какую сторону желательно улучшать? (это основной вопрос данного поста)

Почему именно эта книга — она, насколько мне известно, хоть и не особо значима среди прочей околокулинарной литературы, но при небезынтересной теме, её объём достаточно невелик чтобы на ней потренироваться в обработке печатных источников. Также она содержит немало переделанных в советский период ещё дореволюционных рецептов, так или иначе, в весьма похожем на неё виде, дошедших до нас в преломлении уже послевоенных книг (напр. в серии "Библиотека повара" и далее).

Это второй вариант, с таблицами, первоначально был просто список.

Зачем такое лично мне — видеть что содержалось в конкретно этой книге и что именно из неё (а то и из прочих книг) уже наличествует в Учебниках без копания в бумажных и электронных источниках. Особенно на фоне в принципе отсутствующей профильной литературы в Викиисточниках. Зачем такое другим — узнать, что "было, оказывается и такое — и оно у нас тоже есть", а возможно и побудить к внесению недостающего.

И про Форум: тема Викиучебник:Общий_форум#Кулинарный_раздел была создана пару месяцев назад, но там тишина, которую пока предпочту воспринимать как отсутствие возражений. С ув., Heffalump1974 (обсуждение) 22:47, 18 января 2024 (UTC)

1. Мне кажется, нормально получилось. Дооформить в части форматирования и норм будет.
2. Там лишний слэш попал в путь и его надо убрать (переименовать статью). Переименовал.
3. Сделал страницу Кулинарная_книга/Источники и туда будут автоматом выводится все подстраницы для удобства.
4. Я бы в преамбуле написал почему выбрана такая книга. Если есть какие-то объективные причины - типа, классический труд, все с ним сверяются. Я то только Молоховец знаю и все.

Leksey (обсуждение) 00:52, 19 января 2024 (UTC)

Дополнение

1. Убрал там преамбулу из статьи, обращение лишнее, страница совершенно уместная и по правилам и по смыслу
2. Ссылки предлагаю вот так делать [[Рецепт:Раковое масло|]] (вертикальная палочка добавилась справа), чтобы namespace скрывался при выводе вики-ссылке и будущая таблица была компактнее. Вот так. Обратите внимание, что при выводе дифа по ссылке явный баг - я добавил лишь символ pipeline, а в дифе показано что я название ссылке добавил.

Leksey (обсуждение) 00:58, 19 января 2024 (UTC)

Спасибо за рассмотрение и толковые замечания. На которые попробую как ответить "почему было так сделано", так и переделать в желаемую сторону.

1. Ещё одно "спасибо" — за переименование. Вероятно при копипасте сходного названия проглядел, да так и оставил.
2. Вертикальные палочки в ссылках не писал, поскольку ещё не был уверен, что задумка сработает. Немного позже выправлю, когда буду добавлять туда же ссылки на другие рецепты.
3. Страница для вывода источников — хорошо.
4. Преамбула была в том виде, в котором писалась для других Участников, позже вероятно напишу для рядовых читателей. А вот чего к ней точно не хватает, так это шаблона, сходного с тем, который в Википедии ("Литературное произведение") для книг. Про Молоховец и её сравнение с другими как-нибудь в другой раз, пока могу предложить посвящённый её книге сайт, а если совсем коротко, при желании можно сравнить один и тот же рецепт из её книги и его версии от разных авторов (слегка мной унифицированные). У неё чаще (сугубое имхо) "без подробностей, точный вес и для уже знающих что с чем подавать".

После этого опыта с оформлением источника, мне кажется правильным наличие у нас подобных же перечней хотя бы по "Книге о вкусной..." и "Кулинарии", вот только не могу решить на какое издание равняться. Возможно также о книгах по национальным кухням, что-то из казённых сборников раскладок и рецептов и, в о-о-очень дальней перспективе — столь плодовитые дореволюционные авторы. Но всё это когда-то потом и не в ущерб основному направлению проекта — самим рецептам, разве для собственного удобства. До следующего. Heffalump1974 (обсуждение) 02:56, 19 января 2024 (UTC)

Пожалуйста!

1. Да. В шаблонах есть потребность. Может вам кинуть клич на форуме?
2. Про "равняться" не понял. Все равно же вариации включаются в рецепты. Или речь о том, что считать "основным" рецептом, а что вариацией?
3. На самом деле эти вариации это тоже не самая полезная сущность. Я бы их в закрываемые блоки прятал. Потому что чем длиннее статья, тем грустнее. Т.е. пользователь должен видеть основной рецепт и при желании посмотреть вариации. Но там есть вроде проблема, что все нынешние раскрываемые блоки (имеющиеся в Викиучебнике) не дружат с мобильной версией. Поэтому непонятно, как это реализовать технически. Может быть вариации вообще оттенять в подстраницу. Типа Рецепт:Раковое масло/Вариации. Цель разгрузить основной рецепт. Но это может не стыковаться с вашим желанием иметь все на одной странице чтобы иметь возможность окинуть взглядом все вариации сразу.

Leksey (обсуждение) 04:48, 19 января 2024 (UTC)

1. Форум тот же? Там и напишу запрос, в надежде привлечь внимание умеющих (таких шаблонов никогда не делал, не знаю как, пока могу только в навигационные).
2. Если у нас, грубо говоря, воспроизводится содержание некоей книги, то даже в небольшой "Азербайджанской кулинарии" 1963 и 1982 гг (кстати, вот её, вероятно, одной из следующих и запишу, благо, один из Участников немало её блюд уже позаписывал) разброс достигает на глаз процентов 25, "Книга о вкусной..." различается целыми разделами (причём они как добавлялись, так и убирались), у Молоховец за полсотни лет объём возрос втрое. И препарация их с целью расписать где чего есть/нет — занятие по-своему достаточно интересное, чтобы скоротать за ним долгие зимние вечера, но ещё дальше от собственно рецептов. И, скорее, заслуживающее отдельных постов в ЖЖ, вроде примерно такого, чем наших пока ещё скромных Учебников. Однако, если кто сделает, не стану возражать и дополню, где смогу.
3. О, да. Очень хочется кого-то в теме, чтобы посмотрел намётанным на кулинарию глазом и сказал: "Вот этот рецепт — основной, а остальные хотите прячьте, хотите в подстраницы уберите".

Тот вид, который имеется в некоторых мультирецептах сейчас — это, чаще всего "(иностранный оригинал, если таковой был), плюс один-два дореволюционных различной степени полноты описания (и, порой, вычурности), затем те советские варианты, которые вообще попались в Сети: где-то ресторанно-общепитовская, а то и промышленная раскладка с подробной процедурой и точностью до калории и грамма на порцию, где-то эта точность рассчитана на не самых опытных домохозяек и не превышает плюс-минус усреднённой картофелины.

Очень отдельная тема — отечественные и зарубежные сборники казённого образца, чьё содержимое предельно упрощено (примерно как с пресловутым Оливье), но зато может быть с (относительной) лёгкостью приготовлено на сотню человек даже "набранными по объявлению".

Поэтому пока валю всё по отдельным кучам, чтобы по любому блюду был и КанонiчныйЪ рецепт и такой, который по плечу конкретному читателю, начиная от "я сложнее доширака не готовил" и далее. И, соответственно, (пока) предпочитаю держать на одной странице.

Поэтому Вашу идею про "/Вариации" наверное предпочёл бы видеть как "вот на заглавной странице этого блюда отдельно этот самый рецепт, признанный нами основным, а вот страница его вариаций с полным списком, включающим и тот основной рецепт; для возможности проглядеть их все, без необходимости отдельно открывать каждый". Heffalump1974 (обсуждение) 13:57, 19 января 2024 (UTC)

1. Тот же. Форум Викиучебника русского.
2. Я понял. Тут надо принять некое универсальное решение (типа "берем некий простой вариант общего плана". Озвучить его. Следовать ему, но каждому автору самостоятельно. Если у двух авторов противоречия возникают, то решать в пользу этого озвученного решения. Но в силу редкости авторов, думаю, не стоит ждать каких-то споров. Принимать и озвучивать решение предстоит вам - так как вы сейчас этим занимаетесь. А я поддержку, например.
3. В теме сейчас только вы. Либо я других не вижу.
4. Про идею с /Вариации, где должен быть и основной это норм. Но тогда придется еще делать сущность /Базовый, чтобы можно было инклюдить как-то. Кроме того, сейчас вроде нет возможности инклюдить одну страницу в другую (или часть ее) ни в Википедии, ни тут. А было бы полезно, как минимум, для рецептов. Надо записать мысль. Или поправить меня, если я ошибся и решение есть.

Leksey (обсуждение) 16:03, 19 января 2024 (UTC)

И чтобы не забывались наши обсуждения предлагаю делать концепты из одного рецепта. Т.е. вот придумалось про /Вариации и реализовать так один рецепт несложный (но с вариациями) и тут на него ссылку поставить. Потому что вот эти баяны обсуждения даже вы читать чуть позже не будете. Может быть для проверки proof of concept выбрать самый типичный рецепт или самый спорный в части вариаций. Тут вам выбирать, как занимающемуся вопросом. Leksey (обсуждение) 16:06, 19 января 2024 (UTC)

На Форум с просьбой обратился.

По выбору и оценке очень бы рекомендовал ув. участника Prostologin 1, чьи капитальные, тщательнейшим образом выписанные статьи как раз характерны записью и собственно рецепта, с допустимой где надо краткостью, и кучи полезных подробностей к нему; взять хотя бы Рассольник ленинградский. То же его Харчо по-грузински, хоть пока и не завершено, но в перспективе обещает быть эталоном; в то время, как Харчо у меня — лишь надёрганный с бору по сосенке комплект рецептов, вся ценность которых лишь в их разнообразии, ну и собственно наличии.

Кстати, раз уж затронули подобную тему: в иностранных Учебниках порой на заглавной странице кулинарно-рецептурного раздела можно увидеть упоминание о наличии свежих статей и правок (напр. в английском: справа чёрная рамка про More recent additions и More recent modifications), возможно и нам такое не помешало бы.

В сущностях и прочих устройствах внутренних механизмов Вики я, увы, профан. Посему, меня устроит как Ваш коммент о невозможности, так и решение, буде таковое уже существует.

Что же до концептов из одного рецепта, лично у меня так чаще получается пока с переводами иностранных. Скажем, тот же гаспаччо, вероятнее всего, скорее возьму из уже скачанного испанского сборника (хотя память подсказывает, что у кого-то из дореволюционных авторов это блюдо имелось). Пока на этом завершу и вернусь к статьям и/или их источникам. Heffalump1974 (обсуждение) 18:47, 19 января 2024 (UTC)