Википедия:Запросы к администраторам: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Gestuman (обсуждение | вклад) |
→Участник KokandKhanate: Ответ |
||
Строка 7:
* Если чью либо правку отменили, это не значит что надо отменять и сразу в ЗКА. Спросите в обсуждении, почему была отменена правка и сохраняйте консесус. [[User:Incall|Incall]] <sup>[[User talk:Incall|обс]]</sup> 18:17, 6 января 2025 (UTC)
** Мой текст удалили четырежды (я писал текст 2 раза, 2 раза возвращал коллега [[Участник:Онеми|Онеми]]). Два раза из них удалили Вы. Почему он отменил, Вы прекрасно знаете — это далеко не первое его участие в конфликтах в статьях, посвященных истории Казахстана. Судя по вкладу, он в основном этим и занимается. О какой нации идёт речь? Это статья про феодальную монархию, владение урусидской династии. В Казахском ханстве проживали предки современных казахов, узбеков, кыргызов, каракалпаков. Что касается кипчаков — это основное население Золотой орды. Зачем удалять часть про кипчаков, используя выдуманные аргументы, не подкреплённые источниками? [[У:Gestuman|Gestuman]] ([[ОУ:Gestuman|обс.]]) 18:32, 6 января 2025 (UTC)
*** Вы серьёзно думаете, что если какой-то казахстанский историк напишет, что история казахской государственности (в данном контексте Казахского ханства) тянется до каких-нибудь [[половцы|половцев]], то эти слова стоит воспринимать за истину и догму? ''«Зачем удалять часть про кипчаков, используя '''выдуманные аргументы, не подкреплённые источниками?'''»'' Точно?:{{начало цитаты}}Существует две основные версии казахского [[этногенез]]а, одна из них миграционная концепция, другая — '''автохтонная'''. <...> Цель издания трудов в духе '''автохтонной теории''' очевидна: путём '''удревнения''' этнической истории, причисления «титульного» этноса к разряду великих и героических — снятие претензий других «некоренных» этнических групп на представительство в управлении постсоветскими государствами и потенциальную ирреденту в этнически-смешанных средах. В суверенном Казахстане наибольшее распространение имеет '''автохтонная версия''' казахского этногенеза, базирующаяся на различных '''«[[саки (племена)|сако]]-[[древние тюрки|тюркских]]» гипотезах''', согласно которым предки этнических казахов — саки и тюрки, населяли степи Центральной Азии '''с древнейших времён''' и были потомками [[Андроновская культура|андроновского населения]]. В Казахстане '''автохтонная теория''' в настоящее время является доминирующей. <...> После суверенизации Казахстана '''автохтонная концепция''' становится доминирующей и весьма популярной в среде не только учёных и политиков, но и рядовых обывателей, занявшихся борьбой с «[[манкуртизм]]ом». В Казахстане стали популярны штудии, '''удревнявшие историю''' не только казахского народа, но и отдельных [[казахский род|родоплеменных групп]], возвеличивающие деяния батыров-родоначальников. Ряд казахстанских историков в коллективном труде «[https://www.academia.edu/44699239/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9D_%D0%AD_%D0%90%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD_%D0%96_%D0%91_%D0%95%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%98_%D0%92_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_2007 Научное знание и мифотворчество в современной историографии Казахстана]» и российский этнолог [[Шнирельман, Виктор Александрович|В. Шнирельман]] подвергли критике этноцентрический дискурс в освещении этногенеза казахов. Отметим, что в отличие от дореволюционных и советских учёных, большинство казахстанских сторонников крайней '''автохтонной концепции''' откровенно попирают каноны историко-этнологической науки, не считаясь ни с источниковой базой, ни с достижениями современной науки; они дают волю «полету» фантазии и '''мифологизируют историческое прошлое казахского народа'''.{{конец цитаты|источник=Коллектив авторов. Тюркские народы. [https://static.iea.ras.ru/books/Guboglo_TURKI.pdf Фрагменты этнических историй] / отв. ред. [[Губогло, Михаил Николаевич|М. Н. Губогло]]. — Москва: [[Институт этнологии и антропологии имени Н. Н. Миклухо-Маклая РАН|ИЭА РАН]]. С. 120–127}} В целом, в этих моих правках (см. [https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=prev&oldid=142524570 здесь], [https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=prev&oldid=142524651 здесь] и [https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=prev&oldid=142527000 здесь]) я ничего не нарушил. Номинатор мог продолжить спор в обсуждении статьи, но видимо решил "пожаловаться" в ЗКА и обвинить меня в "нарушении" каких-то правил. [[У:KokandKhanate|KokandKhanate]] ([[ОУ:KokandKhanate|обс.]]) 19:11, 6 января 2025 (UTC)
== Farruh Samadov и Azar Altman ==
| |||