Discussão:Nacional Futebol Clube (Amazonas)

O usuário do IP 201.75.59.5 tem feito sucessivas edições que prejudicam o artigo e podem ser consideradas como ato de vandalismo, espero que o respeito e a boa conduta sejam cultivados, e, espero ainda que um administrador do Wikipedia tome providencias quanto ao causo, pois, já é a segunda vez que se tem de reverter as atuações deste vandalo!

Felizmente tenho um arquivo onde está salvo toda a edição do artigo, ou sejá, não é tão trabalhoso copiar e colar novamente tal conteudo, mas espero que os atos de vandalismo parem por aqui! LasMatos (discussão) 06h05min de 29 de junho de 2011 (UTC)

Campeão Nacional Centro/Sul - Norte/Nordeste

Foi um Jogo Amistoso

O Jornal o Estado de São Paulo cita que foi um jogo que o Nacional pagou 30 mil cruzeiros para poder jogar no Maracanã e que tinha sido a 1ª vez que aquilo tinha acontecido ("Manaus vibra com clube que foi ao Rio"-Jornal O Estado de São Paulo 29/08/1969 página 17-fala que o Nacional chegou em Manaus recebido com uma festa devido ao fato de ter sido o 1º clube amazonense a pisar no Maracanã e ter vencido por 1 a 0 o Grêmio Maringá na preliminar de Brasil x Venezuela) Fonte: [1] jogo das eliminatórias para a copa do México que o Brasil acabou vencendo por 6x0 à Venezuela no dia 24/08/1969[2]

Introdução

Por favor, ao alterarem a introdução do artigo, ao menos alterem por algo melhor e mais informativo! Por exemplo, o Nacional nunca utilizou por acrônimo "NAC" entre outras coisas que pude notar. LasMatos (discussão) 05h28min de 18 de agosto de 2013 (UTC)

O Corinthians dificilmente é conhecido pelo acrônimo "SCCP", mas este consta como informação na introdução do artigo na Wikipedia. E como estamos lidando com uma enciclopédia, é recomendável não utilizar termos vazios (e até ufanistas) como carregar "no peito o orgulho de ser brasileiro". Qual é o valor dessa "informação" para quem vai ler a enciclopédia? Aliás, como medir um sentimento como orgulho? Isso não tem nada de informativo. E se tivesse, qual seria essa relevância, em um espaço para apresentar o clube, possivelmente o mais destacado do artigo? Se quiser citar que o clube supostamente tem a "melhor estrutura dentre os clubes esportivo-sociais do Amazonas", favor incluir fontes, senão será considerado parcial. Parcial como é dizer que " a massa azulina, considerada uma das mais fanáticas do Brasil". Considerada por quem? Há milhões de torcedores que vão dizer que sua torcida é a mais fanática, isso é apenas paixão, não tem como medir algo do tipo. Isso não tem qualquer novidade, não tem qualquer relevância enciclopédica. Imagine se todo artigo de clube de futebol com alguma expressão tivesse de ser incluído "o fanatismo da torcida". Apagou-se ainda coisas informativas, didáticas e factuais, como a rivalidade como o Rio Negro. Isso é uma informação importante para qualquer um que acesse a enciclopédia em qualquer parte do mundo, e não que o clube foi fundado e "destinado a ser o maior do Amazonas" (quem disse e quem preveria que seria?), que carrega "o orgulho de ser brasileiro" (os outros centenas de clubes brasileiros não, ou o Nacional é mais especial? - se for precisa comprovar com fontes fiáveis) e ainda a relevante classificação para a terceira fase do Campeonato Brasileiro de Futebol de 1986? O que disso tudo podemos considerar como algo objetivo e factual? Algo mais importante do que a rivalidade com o Rio Negro (quanta pequenez excluir uma informação tão relevante, objetiva e factual)?Rbrandao (discussão) 18h16min de 18 de agosto de 2013 (UTC)

Pequenez só por excluir tal nota?

• Sim, o Rio Negro é o maior rival do Nacional, e, considerar isso uma pequenez pode mostrar indicio de um certo "clubismo". Nada contra o Galo, com o qual, contribui muito no seu artigo, também fruto de pesquisas(sabes que ainda existem fontes como livros, revistas, jornais que infelizmente não oferecem um link pra postar nas referencias).
• O acrônimo do Nacional seria N.F.C. nunca "NAC".
• "Carregar no peito o orgulho de ser brasileiro" era o sentimento dos brasileiros que saíram de um clube fundado por lusos e ingleses para fundar aquele que serviria para nutrir este orgulho, isso é imutável.
• Se consideras que um clube que tem um patrimônio numa das áreas mais valorizadas de Manaus, com a única piscina olímpica da cidade que pertence a um clube, que é o único a ter centro de treinamentos, academia, que tem o maior salão nobre e etc não tem a maior estrutura dentre todos, acho que precisas pesquisar um pouco mais.
• A "massa azulina" já foi considerada pela renomada revista placar uma das mais fanáticas do Brasil.

Seguindo a sua proposta, acredito que grande maioria das paginas de clubes brasileiros necessitem de uma revisão, acato as normas da Wikipedia, mas, que a mesma seja imposta a todos os artigos. LasMatos (discussão) 22h29min de 18 de agosto de 2013 (UTC)

Caro, o artigo não é meu, nem de alguém. Ele pertence à wikipedia e recebe contribuições livres desde que atenda os requisitos cobrados pela enciclopédia. Realmente, as páginas de clubes são as mais complicadas de se editar, porque envolve paixão entre muitos editores. Existem centenas de paginas com problemas por conta de clubismos, isso é inegável, mas isso naompode ser impedimento para a realização de mudanças, ainda que demorada, em algumas. Foi desatenção o acrônimo NAC em lugar de NFC. Em relação ao patrimônio social, tudo bem, você tem razão e imagino que dentro da realidade manauara seja desnecessário pegar uma fonte para provar uma informação de domínio público - que outros clubes não dispõem de patrimônio social como piscina olímpica, etc. Quanto ao "carregar o orgulho no peito", insisto que isso não é a forma ideal para se expressar na enciclopédia - você acabou fazendo uma descrição bem mais serena sobre isso nessa discussão, de que a iniciativa de fundar um clube para brasileiros desfrutarem. Por fim, sobre fanatismo, isso é bastante controverso. Uma boa parte dos clubes do país tem torcidas fanáticas e apaixonadas, não é objetivo citar isso na enciclopédia. Se você tem a edição da Placar, sugeria que você fizesse a edição na seção sobre torcidas do Nacional, não na introdução. Na introdução já consta a informação de que o clube tem a maior torcida (e essa é a informação mais importante) entre clubes do Estado, logo se são a maioria expressa paixão. Aliás, não seria a torcida do Flamengo a maior no Amazonas? Maior do que a do Nacional? Se for, precisa informar que o Nacional é maior somente entre clubes locais. Saudações,Rbrandao (discussão) 14h41min de 19 de agosto de 2013 (UTC)

Notas

Bem, vi que existe uma duvida entre estrutura entre Nacional e Fast, pois bem, vi no artigo do "Rolo Compressor" que o Fast tem "uma das melhores" e não a melhor estrutura. Quem vive em Manaus e participa do dia-a-dia dos clubes não tem duvidas quanto a isso.

Quanto as pesquisas postadas como referencia para torcidas em Manaus, nenhuma delas é considerada oficial. Sim, é notório que as torcidas de Flamengo e Vasco são as maiores da cidade, mas, é impossível que os resultados apresentados sejam verídicos, mas, pesquisas do tipo em Manaus são raras. A média de público do Nacional é corriqueiramente a maior dentre os clubes de Manaus.

Pois é, infelizmente são pouco comuns pesquisas sobre número de torcedores - assim como informações sobre outros assuntos em geral - em Estados nos quais a imprensa esportiva hegemônica do eixo SP-RJ-RS-MG não se interessam tanto. É algo como parte de um processo de desvalorização das equipes que, embora pequenas nacionalmente, são (ou eram) importantes em nível local. De qualquer forma, aquele link do IPEN é um início (é apenas uma amostragem, com seus critérios, para dar uma ideia do tema) que confirma um certa predileção dos manauaras por clubes grandes cariocas e que o Nacional é o preferido entre os locais. E sobre o Fast ter a melhor estrutura, sim, constava essa informação, bastava consultar o histórico. Eu apaguei, porque estava escrito "Hoje o Fast clube é o clube de melhor estrutura em Manaus, conforme afirmam seus próprios torcedores." Rbrandao (discussão) 21h13min de 20 de agosto de 2013 (UTC)

Copa do Brasil

Na parte da Copa do Brasil foi usada uma padronização:

Data - Mandante do primeiro jogo - placares - Visitante primeiro jogo - Critério de classificação ou desclassificação

Logo, as informações que foram reinseridas na parte referente à Copa do Brasil tiram a padronização e organização daquela parte do artigo. , e acho desnecessário que seja inserida ali. LasMatos (discussão) 23h56min de 26 de agosto de 2013 (UTC)

Mais

Meu amigo, vou usar termos menos formais = Pelo amor de Deus, como num artigo que trata de informações sobre o Nacional, alguém posta uma nota chamando o clube de "time manauara". Embora seja mesmo de Manaus, o clube tem inúmeras 'alcunhas' para ser nomeado.

Por ser um artigo do Nacional, não precisa ser explicado como o Princesa do Solimões chegou à final do Campeonato Amazonense de 2013, além disso, ainda na parte que que trata da temporada de 2013 foram notados alguns outros erros grotescos.

Torneio Centro/Sul x Nordeste/Nordeste

Troquei o Ceará (campeão do TNN/69) pelo Sport (TNN/68). Sim, pois se o jogo ocorreu no mesmo dia de BRA X VEN, e este foi em agosto, e o Ceará só veio a ser campeão do TNN/69 em dezembro, é gritante a impossibilidade lógica. Além disso, o Maringá era representante de um título de 68, o TCS68. Outra questão, porém, é que, tendo como base o TNN/68, qual a sucessão que fez o Nacional ser o representante. Fulanoo1 (discussão) 11h19min de 14 de agosto de 2022 (UTC)

Ainda sobre o Centro/Sul - Norte/Nordeste

Acho que não existe controvérsia: foi torneio e foi amistoso, portanto, um torneio amistoso, simples. Fulanoo1 (discussão) 12h28min de 14 de agosto de 2022 (UTC)