A Bíblia Com e Sem Jesus - BTCast 473
A Bíblia Com e Sem Jesus - BTCast 473
A Bíblia Com e Sem Jesus - BTCast 473
mais um de número 473 rapaz tá chegando no 500 eu sou Tatiana de Nova York Sou
aluna da escola bible as múltiplas perspectivas não vou falar diversidade que a
gente tá num tempo
Complicado pessoal aí não ficaria com duplo sentido e não está errado mas se bem
que na diversidade de sua textual é diversidade de significados Meu Deus quanta
diversidade é muito e eu sou Alexandre melhorando depois da onipotência da
onipresença da onisciência bíblico nós temos também a unisignificância Vejam Só
quem que é isso vou me recolher na minha insignificância diante dessa oni significa
Hermenêutica sobre Bíblia Sagrada sobre antigo e novo testamento Afinal na nossa
Bíblia nós temos uma parte que chamamos de antigo testamento contudo o que nós
chamamos de antigo testamento é escritura para um povo judeu que não chama de
antigo testamento são escrituras dos judeus não são nem escrituras hebraicas porque
tem também o aramaico então é até difícil de falar são os 39 livros que nós temos
são usados também pelo judeus só que tem o
Seguinte eles não leem o antigo testamento como nós chamamos esses 39 livros Como
Jesus por isso a gente vai falar sobre a Bíblia com e sem Jesus como os judeus e
cristãos leem as mesmas histórias com diferentes perspectivas este livrasso que a
Thomas Nelson lançou de mdlie Vine e Marques e vibra esse breted aqui é difícil de
falar hein é o Marques vibratler ó acho que agora ficou melhorzinho Hein gente
lançamento da Thomas Elson Brasil a Bíblia com e sem
Jesus e a gente vai bater um papo sobre isso e também vai pegar uma passagem do
Antigo Testamento e vamos ler ela como judeu ou é aliás tem múltiplos significados
tem muita coisa para pesquisar fica com a gente faz antes dos recados paroquiais
[Música] paroquiais essa semana galera Thomas Elson tem lançado muito livro bom
inclusive até falei num outro recado Paroquial que velho é muita coisa boa
Sendo lançada todo mês então assim você tem que ter aí já na sua divisão
financeira uma parte do seu orçamento para comprar bons livros e a Thomas Nelson
sem sombra de dúvida tem lançado livros teológicos e assim sociologia da religião
indispensáveis para o nosso tempo hoje nós vamos falar sobre a Bíblia com e sem
Jesus esse livro que vai inspirar o podcast dessa semana livrasso gente ó tô lendo
ele aqui os meus amigos que estão nesse podcast já
Judeus e cristãos Então olha só quatro visões Alguns vão dizer que sim é o mesmo
Deus outros vão dizer que não e como é que a gente entende isso eu acho um livro
bem bacana diante até do crescimento do islamismo eu penso que vale a pena nós nos
informarmos sobre isso o Cristão os muçulmanos de judeus adoram o mesmo Deus é
outro livro que a Thomas Elson lançou e passou batidão Olha só final do ano
chegando presentes amigos secreto a galera procurando
Devocionais a Thomas e parceria com a Pilgrim lançou no Senhor me refugio 150
devocionais diários no Salmos 150 devocionais diários nos salmos de denny ortlon
pra quem não sabe quem que é Dany orphan ele escreveu o livrasso manso e humilde
livro muito legal que você também deveria precisar Esse eu não faço tanta
propaganda porque ele já foi bem difundido E graças a Deus muita gente leu esse
livro que é uma ótima reflexão o DNA traz assim reflexões bem legais eu
Até digo que é uma boa eu vou aqui milhões de aspas agora milhões de aspas é uma
boa auto-ajuda Cristã tá não é autoajuda obviamente mas para você entender onde eu
quero chegar assim Tem muita gente que hoje em dia prega auto-ajuda pô se desse uma
lindinha no Dênis estaria calibrando melhor a sua mensagem e não estaria aquele né
o chorume O que é muitas vezes então a gente tá aí Thomas lançando muita coisa
legal siga Thomas Nelson nas redes
Sociais que você vai ver aí o tanto de coisa boa que ela tem lançado Bíblia de
Estudo vindo aí do Sesi luz entre outras E também o livro infantil Quando o meu
sorvete cai o livro infantil meu o meu junto com o Felipe William com ilustrações
de Guilherme match que pega as lições do Deus que destrói sonhos e aplica numa
história infantil sensacional quando o meu sorvete cai Inclusive tem uma live lá no
canal do YouTube Eu e o felip e o Guilherme
Conversando sobre o livro para você entender a importância de ler para criança de
ensinar as crianças sensacional e galera a escola bivotal que de ideologia também
está aí com as inscrições abertas e a gente tem André Heineken chegando por aí na
escola bibliotal a gente tem bilibaldo chegando na escola bibliotal que Thiago
Garros Paulo on muita gente boa chegando aí pra somar ao time da escola biblioteca
de teologia então se você quer estudar
Teologia Vem estudar na ebt na escola bibliotal que de teologia o link também para
você ser nosso aluno que está aqui na descrição deste podcast simbora porque esse
tema é bom demais [Aplausos] [Música] muito bem meus amigos e aí gente ó eu falei
até nos recados paroquiais uma palavra muito utilizada né uma expressão muito
utilizada que eu não sei se a
Gente poderia começar por ela né como a gente nunca tem pauta aqui é sempre nesse
Flow maravilhoso há 11 anos estamos aí fazendo podcast nessa vibe né Cada um lê um
trecho do livro ler o livro inteiro ler uma parte vem já tem as Skills necessária e
a gente vai bater num papo e eu queria trazer não sei se a gente começa por isso
com essa expressão né Jesus como chave hermenêutica a gente poderia esclarecer um
pouquinho essa expressão e como ela funciona em parte
Para os Cristão Deus é mais ter subido que é muito mais rico e aquilo que eu falei
também na Minha introdução nós temos judeus que tem como o texto sagrado aquilo que
nós chamamos de antigo testamento que para eles não é antigo testamento não é por
isso que é a Bíblia com e sem Jesus e como é que isso afeta a nossa interpretação
como é que a gente pode começar a conversar sobre isso um problema não que eu seja
contra a expressão de Jesus como Charme mede
Sim como é que isso funcionaria antes sendo que a bíblia ela no Deve nos levar a
uma relação íntima pessoal com o criador Sim ela funcionava como texto orientador
normativo e narrativo antes de Jesus aliás Jesus vai utilizar esses escritos
sagrados né então assim realmente a Charme neutica é algo que funciona só para nós
cristãos então isso quer dizer que o texto pode ter mais de um significado porque
ele tem um significado para os Judeus antes e
Sabedoria própria revela a Deus do seu jeito com a linguagem a parte do seu
contexto imundo a tradição Cristã dos primeiros séculos não pode ser tratada como
uma espécie de outra religião é uma tradição Judaica fará uma releitura desses
outros textos a partir do evento Jesus Então nesse sentido aqui a tradição Cristã é
uma tradição hermenêutica as primeiras comunidades cristãs são comunidades
interpretativas que relem esse mundo literário anterior
A partir do evento Cristo Então nesse sentido o novo testamento é tem como chave
hermenêutica chave interpretativa o evento Cristo o evento Jesus o Messias que
morreu e ressuscitou Aliás a ressurreição de Jesus nesse processo é fundamental
porque é nesse nesse contexto posso Pascal né que toda essa literatura vai ganhar
novos Sentidos o que não seria nada estranho para entender eu te ajudar ela ler o
texto como uma obra viva e
Agora o evento Cristo é esse mecanismo através do qual vivacidade do texto ganha
força Então nesse sentido sim Caraca não espera aí eu vou repetir tudo que tu falou
porque acho que muitos leitores da Bíblia e a gente já falou isso aqui várias vezes
no btcash e quando eu falar agora audiência mais atenta vai lembrar é verdade a
gente tem muito essa mania e a gente separa demais antigo e novo testamento Eu até
brinquei uma vez com o André e falei mano Acho
Que se eu fosse montar uma Bíblia tipo estilo Marcial eu ia tirar alguns livros da
Bíblia calma gente é só uma brincadeira tá e eu colocaria eu colocaria os
Evangelhos no Antigo Testamento eu colocaria os Evangelhos no final do antigo
testando Não no sentido de brincar de fazer as pessoas perceberem gente isso aqui é
só uma brincadeira não tô dizendo que eu faria isso Tá Mas é que ele falou é o
seguinte a gente descola demais o Novo Testamento
Exercício que é o que o Kenner acabou de dizer a gente precisa ver que o
cristianismo ele é inicialmente uma seita Judaica e consequente Eita que no sentido
de que é uma uma divisão Grosso né um grupo é que a palavra aceita tá muito
carregada né mas não mas assim última análise é uma aceita não é não é um grupo
fazer a parte dos judaísmo exato fazia parte do jogo ou seja se começa a criar uma
verde Judaica por exemplo Porque a Igreja Primitiva é
Caminho de Emaús em que Jesus está andando com eles eles não o reconhecem enquanto
está andando com eles e de repente quando senta para comer ele explicando as
escrituras e de repente quando ele senta para comer parte o pão os olhos dele se
abrem e quando se abrem ele desaparece está entendido e de repente eles passam
Então o que a compreender as escrituras a partir do fato de que Jesus era o Messias
prometido e Isso muda tudo a leitura da
Bíblia que ela ela muda no momento em que você passa a crer que o Messias já veio
se diferencia de outra leitura da Bíblia da mesma Bíblia para quem o Messias ainda
não veio e aí está então a grande diferença hermenêutico até a questão do
comprimento cara mesmo na nas escrituras judaicas eu gostava muito da expressão
primeiro Testamento né mas aí os autores do livro em questão aqui que a gente está
tratando eles estão aliás Eles não gostam ou colocam em questão
Todas as ofertas que a gente usa porque o antigo testamento é ruim primeiro
testamento é ruim porque assim isso é Projota é ruim é complicado a estrutura
Hebraica é ruim porque tem aramaico também enfim é um livro aí dos judeus isso que
também é nosso só isso é exato só que essas escrituras pegando o gancho que o rank
falou sobre o cumprimento mesmo cumprimento ele é cíclico vamos dizer
Assim porque por exemplo sem que você entrar ainda na nas questões de texto por
texto né ou deste Episódio só para citar a questão do cumprimento cíclico Isaías
7:14 a jovem moça está grávida e dará a luz a um filho aí a gente diz Ah não isso é
o comprimento de Jesus só que Isaías na época é muito difícil dizer que ele tava
pensando em Jesus porque ele tava diante de um rei a casa que não cria mais em Deus
estava diante de um povo que não queria mais presença
Pessoal de Deus no meio do seu povo eles preferiram fazer acordo dos Políticos com
o império assírio para livrar eles de Israel e da Síria E aí o rei a casa não
repete de uma falsa Piedade Não jamais eu tentarei a Deus pedindo um sinal né mas
ele não quis pedir um sinal Porque era virou um incrédulo não cria mais que Deus
estava presente aí Isaías fica bravo com ele Ah tá bom você não quer um sinal Então
tá bom tá aqui o sinal tem uma moça jovem ela está
Grávida e vai dar a luz a um menino Antes desse menino sabe falar papai e mamãe
você vai ver que esses caras que você está confiando aí o império assírio como
salvador da pátria quem eles também vão vir vão te invadir só que que acontece no
capítulo 8 essa profecia já é cumprida Isaías fala eu me aproximei da profetiza
profetiza teve um filho e algum tempo depois a Síria veio tudo tomou tomou posse de
Israel e da da Síria e depois a invadiu alguns
Territórios de Judá quer dizer profecia cumprida só que aí vem no Novo Testamento
Mateus que escreve o evangelho dele muito tempo depois da morte ressurreição e
ascensão de Jesus Ele já conhecia a história de Jesus já conhecia as primeiras
comunidades cristãs era o mesmo modo de vida o povo não cria que Deus estava
presente e por não crer que Deus estava presente que Deus ainda intervia o que que
Mateus ele preferiu ele pensou bom é muita audácia
Falar né que tentar adivinhar o pensamento de Mateus mas só para a gente entender
Puxa vida assim como no tempo de Isaías O povo não cria que Deus estava presente no
meio da sua criação no meio do seu povo e Jesus é exatamente a representação deste
Deus que está no meio do seu povo minha um povo incrédulo por que que eu vou me dar
o trabalho de escrever com as minhas palavras sendo que Isaías Já escreveu isso e
foi uma jovem aí não vou nem entrar em questão
De se é o termo grego hebraico para jovem ou virgem não é nem é suor a questão a
questão é o povo em Isaías o povo do tempo de Jesus não cria mais que Deus estava
presente não queria mais que Deus intervia o povo tava se afastando cada vez mais
dos parâmetros de Deus e Deus faz o que dá um sinal de um bebê que nasce e o nome
do bebê significa o quê Emanuel deus continua com a gente apesar dos nossos pecados
apesar das nossas incredulidades então eu vejo aí a
Diversidade e também a palavra que é viva que é orgânica então mesmo em termos de
cumprimento Ah um primeiro e um segundo comprimento não isso vai até além da
interpretação também e além dessa coisa da realização né afirmação que você
encontra nessa nessa dinâmica entre a forma como as comunidades cristãs ligam os
textos judaicos ao conceito de arquivo de memórias que é mais ou menos assim é um
conjunto de imagens de ideias de compreensões que
Vão se abrindo que vão ganhando novos sentidos e produzindo novos imaginários e
imagens a partir do evento Jesus que é um outro ponto também importante porque é o
seguinte onde eu vejo onde a gente vê isso como exemplo e eu gosto do Apocalipse o
tempo todo falando de Apocalipse Mas tem uma coisa do Apocalipse que me parece ser
fantásticas os capítulos 4 e 5 do Apocalipse João né você tem todas as imagens
neste bloco na tradição Judaica
Você tem aqui é do chá santo santo santo dos exércitos Você tem os sete espíritos
de Deus você tem os anciãos todo esse mundo aqui todo esse Imaginário você encontra
na tradição Judaica não tem nada novo aqui qual que é o evento principal e central
e que muda o cenário novos tons a presença agora do cordeiro que é imolado esse
cordeiro que é embolado é o novo dessas imagens e todas as imagens ganham um novo
sentido a partir desse cordeiro imolado quer dizer
Você tem um arquivo de memórias que ganham agora um novo sentido ou que ganha um
novo sentido porque porque a presença do cordeiro também entra na economia da
divindade e na economia da adoração Então veja o próprio Cristo se torna um eixo em
torno do qual todas as imagens vão circular ganhando uma nova compreensão o nome
Jesus como é um pouco disso é um pouco disso mesmo [Música]
Gente é a gente até avança um pouquinho porque já estamos nessa na leitura como o
novo testamento de alguma forma lê o antigo testamento né já de uma perspectiva
Cristã Mas é interessante que os autores aqui quando eles falam um pouquinho sobre
hermenêutica do judeus entre o próprio povo Judeu não há uma uniformidade de ideias
e interpretações é isso mesmo ou seja nós temos comunidade judaicas que nem os
escritos do Antigo Testamento gente Só lembrando
Eu tô falando do Antigo Testamento mas O Judeu não se refere aos textos dessa
forma é os textos sagrados deles enfim aqui tem até os nomes né tem vários nomes
que é dado para essa coleção de livros né como é que os judeus se referem essa
coleção de livros hoje por exemplo Porque pelo que eu pude ver aqui não é uma
interpretação uniforme a gente foi tendo escola de interpretação e tal e a gente já
no tempo Jesus já tinha escolas de interpretação como é que é
Vocalizados então você tem palavra que é DV e r aqui fazendo a transiteração pode
ser dava palavra pode ser dever que é peste e isso faz uma diferença enorme né e
fora todas as tradições né os autores até brincam né com o antigo ditado onde
tiverem dois judeus terá três interpretações é isso exatamente dois judeus três
interpretações eu diria até que zero até meio Batistas só o bico que não é nada
Todos nós somos Batistas aqui
Não sabia masturbatista cara pastor batista é porque ele tem a verme mais peteca é
que o o Kenner tem a verme mais penteco são Batista aí meio carismático Pentecostal
conheço só tô dizendo assim mas é pastor batista pastor batista a tradição Batista
a atenção Batista São Paulo significado dos Batistas Então mas olha só tem cuidado
para não ficar insignificante né
Vamos lá então o milho deu um start na resposta para minha pergunta a gente tem
então essa pluralidade hermenêutica entre os judeus eu queria que vocês explicasse
um pouquinho mishná tal mude Ah enfim ou até mesmo antes de Jesus já como é que era
só pra galera entender um pouquinho assim gente porque eu tô falando isso porque é
muito importante nós cristãos e entendermos Que Há possibilidades diversas num
texto bíblico Alguns são claros outros é uma
Confusão e aí a gente tem que aprender a respeitar o amiguinho que pensa diferente
de nós entendeu porque o texto permite isso a gente tem batido muito nessa tecla
aqui no bivotal que já tem anos tá já tem anos que a gente bate nessa tecla então
assim é tudo texto Sagrado é tudo permeado e ter passado pelo Espírito de Deus
Entretanto é entregue a comunidade e a comunidade é diversa é polissêmica de onde o
leitor está lendo esse texto sagrado implica na
Interpretação a gente tem interpretações que o Novo Testamento vai fazer do Antigo
Testamento que só eles vocês podem fazer porque se a gente fizer hoje dá uma salada
Mas e aí será que a gente não pode mesmo fazer né o Kenner tem falado muito sobre
isso ultimamente né dessa dinâmica do texto enfim mas vamos lá gente um pouquinho
da questão Judaica aqui e essa polissemia interpretativa a tradição Judaica do
segundo tempo que é esse plano de fundo que nós conhecemos
Sofisticadíssimo interessante o texto vai reunir por exemplo Salmo 82 com Levítico
25 com Isaías 61 retirando radicalmente do seu contexto para que esse texto pudesse
ter uma potência contextual escatológica o pé inclusive é caracterizado por essa
potência de aplicação escatológica aos textos que outrora não tinham esse esse
interesse escatológico então o que que isso denuncia um tipo de interpretação
Judaica que não está preocupada
Exatamente com sentido original com a intenção do autor mas sim preocupada uma
intervenção preocupada com a potência de sentidos que esse texto Você é de que data
isso aí desculpa se tu falou não preste atenção primeiro antes de Cristo os Fashion
se constituído 200 antes de Cristo e 50 antes de Cristo tem também fecha na um
fecha Habacuque né eles tiram como você dizia né você pega o peixe Habacuque hoje a
gente lê né hoje nas
Nossas igreja eu pelo menos faço isso ah no tempo de Habacuque tinha isso a
Babilônia não sei o quê e Habacuque ficou desesperado com questiona a Deus os caras
de um ano tão nem aí para isso eles se sentiu uma comunidade perseguida pelo
sacerdócio de Jerusalém que tava completamente corrompido pelo helenismo e tudo
mais e ele se achavam a única comunidade de Deus que tinha restado e digna e diga
não né mas que tinha a correta interpretação das escrituras E
Ali na hora perfeito perfeito e é interessante que essa expressão né ela fica
interpretação aí os pesquisadores começaram a chamar esses documentos de pescaria
porque porque no texto tá assim ela citação do versículo e às vezes esse versículo
ele é citado de uma forma muito livre até a citação é livre e vem a expressão aí
quando vem essa expressão esse nada não passaria numa aula de exegese histórico
gramatical por exemplo porque
Assim aí o que eu queria assim indicar nesse ponto pelo menos do 11 Km sedeque é
como ele conecta textos diferentes Salmo 82 serve como plano de fundo para
identificar Melquisedeque como um rim como filho de Deus depois ele limpa isso a
Isaías 61 que por sua vez tem como plano de fundo Levítico 25 para falar do ano
Jubileu e etc Veja a partir daqui ele vai começar um processo de Interpretação da
interpretação sentido do sentido intermenêutica da
Hermenêutica anterior para concluir que no fim dos tempos que libertaria os pobres
sararia a terra e resgataria o reino e julgaria os seres humanos Ponto Isso é uma
leitura escatológica que desconecta os textos do seu contexto e liga os textos a
uma a uma linha continua que o próprio texto e a dinâmica do texto encontram e que
dão sentidos múltiplos isso é um hermenêutico Judaica pergunto nós encontramos isso
no Novo Testamento o
Tempo todo Eita Como assim Paulo o que ele o que ele faz com Sarah gente assim cai
entre nós assim tudo bem me interpreta incorretamente ouvintes por favor quando ela
tá faz referência a Sara e Agar eu fico chocado até hoje porque ele desconsidera
simplesmente a vivência a história de Sarah para fazer uma interpretação direta no
momento vivencial ali da época pós-cristo Ok mas Paulo ele desconsidera
completamente a história do personagem histórico Agar do
Personagem histórico Sara para dar simplesmente uma interpretação direta assim né
uma peixada de Paulo Forte ali é assim eu quero passar a palavra para o André
também mas sabe o que vocês se controlam vocês se controlam me Como assim se
escandalizar como inspira não escandalizo positivamente para mim é uma é de uma
perspicácia de uma capacidade belíssima de
Hoje a gente até fala isso depois né porque senão também cada um vai enxergar
coisas nos textos bíblicos e isso pode ser um problema ou não é um problema enfim a
gente conversa isso pro final do episódio mas André é sobre isso você tem alguma
coisa falar senão a gente já vai pro texto que a gente escolheu aqui eu acho que
tem uma questão muito importante para entender né elenética Judaica que parte dessa
polifonia de interpretações que o Kenner tava falando
É porque a hermenêutica Judaica ela sempre desse dessa ideia do de de não esconder
as outras vozes dentro dessa de uma tradição que já vem da Bíblia a Bíblia ela tem
vozes por exemplo que são monarquistas e vozes que são antimonarquistas e as duas
estão preservadas ela tem textos de provérbios que falam sobre uma certa
organização do mundo e que se você for justo vai ser recompensado e enquanto
Eclesiastes diz que estimula não fazem menor sentido e
Que você está vivendo no caos Então as duas vozes estão lá eles é isso faz parte
da tradição bíblica que é mantida na tradição Judaica isso vai ficar mais forte
ainda no grande recurso hermenêutico do mundo judaico que é o talmude depois eu
acho que é importante dimensionar isso porque logo depois do fechamento do cano que
é também discutível Em que momento e como isso aconteceu lá no primeiro século
depois de Cristo se é que aconteceu dessa
Maneira então mas o cano hebraico ele ele depois dessa desse texto escrito há uma
compilação que é a tradição oral no mundo principalmente dentro dos fariseus e dos
sábios que vai se compilado lá no século 2 3 e escrito então e fixada me chamar que
é nada mais do que um comentário da Torá né então ela comenta Torá e depois disso
vão sendo agregados ao redor da missinaya Talvez o Kenner possa explicar melhor
isso é uma série de outros
Messiânica rebater outros documentos então ele vai juntando lado a lado opiniões
diferentes para chegar num consenso ou numa ideia geral a respeito da própria
tradição e da Lei Judaica nada e como você vai viver o judaísmo vai viver a sua fé
Então o que acontece o talude é um grande espaço de debates do Judaísmo que se
torna o livro base da tradição Judaica para hermenêutica a interpretação do
Judaísmo da Bíblia por isso a gente até usadamente dá para
Dizer o seguinte que o que define muito da identidade do Judaísmo não é a Bíblia
em si é o talmude é o talmude que define esse essa a interpretação e a identidade
Judaica que é baseada nele que sai ahaha a lei Judaica e não tanto na Bíblia a
Bíblia ela entrou notório para o talmode né E aí nós vemos uma diferença
significativa nas hermenêuticas porque os cristãos partem de um princípio de que
Jesus cumpriu as escrituras e passa a ler as escrituras todas a partir da
Ótica de Jesus Cristo e quando a tradição Judaica se fixou numa hermenêutica que é
baseada numa tradição interpretativa da Torá fundamental E aí nós temos caminhos
bem não é perfeito perfeito sabe André e o seguinte o interessante disso tudo é que
para a hermenêutica Judaica o texto bíblico não é um retrovisor que você olha para
trás para tradição Judaica o texto Sagrado é uma força que te leva para frente
sempre essa essa ideia de que o texto que o
Texto disse está dizendo e Dirá isso para nós protestantes nacionalistas é muito
complicado porque porque nós somos acostumados lá com solaitura como um tipo de
volta ao sentido né naquela tradição humanista volta um sentido original a uma
verdade histórica do passado que é através dessa verdade histórica do passado que a
minha festa estabelece agora para a tradição Judaica isso é relativizado porque
esse texto que diz que coisas ele continua dizendo
E se é a palavra de Deus Continuará a dizer é por isso que você tem no talmude nas
outras tradições dialogais para Judaica a presença de várias e vozes que estão em
continua reapropriação se você testemunhar hoje judeus lendo a tradição lendo os
seus textos tanto a aturar escrita quanta Torá oral você perceberá que esses textos
são como uma porta de entrada simples unicamente para que eles tenham algo a dizer
para a vida cotidiana para
Tradição Judaica a Bíblia ela está ainda em formação mas entendem entendam isso
informação enquanto processo hermenêutico Mas como que a gente consegue perceber
isso ora quando você acessa a tradição textual do mundo judaico você testemunho
percebe isso você tem a própria Bíblia Hebraica né vou usar aquele hebraico todos
vacinados aí dos cuidados em relação a esse tempo mas a sua própria Bíblia Hebraica
você tem processo interpretativos dentro da
Bíblia você deve perguntar o seguinte que tipo de interpretação nós encontramos
dentro da Bíblia Hebraica uma tradição como a tradição do Êxodo que vai lida em
Isaías Como que essa tradição é relida ela é relida de maneira muito plural não é
livre veja você tem em Isaías a tradição do Êxodo em diálogo com a teologia da
criação para responder à questões relacionadas ao exílio então o próprio texto
bíblico demonstra processos interpretativos e
Processos interpretativos numa dinâmica muito aberta livre depois esse texto da
Bíblia Hebraica ele é lido ele é relido nas traduções não é que são na verdade
processo hermenêutico quer dizer você percebe o quanto que as traduções também são
causas traições ou criações Aí você olha o Novo Testamento a mesma coisa se você
perguntar para que serve o Novo Testamento então judeu que não tem interesse nenhum
com Novo Testamento
Davi a fazer o recenseamento isso não agradou a Deus né Aí você pensa Puxa vida
hoje né Nós mente a sonalista e tudo mais como vamos conciliar esses dois textos e
tá lá tá claro né não tem nem como dizer que é um erro de cópia de graça não tá lá
Deus incita Davi a fazer o recenseamento E Deus não gosta e Satanás insista Davi a
fazer um licenciamento e Deus não gosta e eles não têm o menor problema com isso
com essa
Saber que nós precisamos indicar e o Bibo já tocou nesse assunto algumas perguntas
anteriores quer dizer isso significa que pode tudo isso quer dizer que a
hermenêutica Judaica era um olhar a lanter é fácil o que quiser porque tudo é da
lei não porque tem um negócio aqui que é importante para tradição Judaica e para
tradição em benêtica né que tem a ver com os limites dos significados do texto quer
dizer há um limite do texto Quando um judeu conecta
Textos diferentes retirando-os do seu contexto ele só consegue fazer porque indica
palavras ideias possíveis de conexão então não é um trato Sem limites eu gosto
muito de uma frase de Humberto é que ele tava pensando em outra coisa ele diz assim
é óbvio que o texto tem muito sentido Mas nem todo sentido tem um final feliz então
quer dizer o que a tradição Judaica fazem então é colocar essas propostas
interpretação na mesa do Diálogo É por isso que você vai
Encontrar nesses textos judaicos ou seja aquela ideia aquela dinâmica de uma voz
diz isso outra voz diz aquilo ou um terceiro diz aquilo e o outro repete ou corrige
aqui tal ponto você tem os limites do texto Claro esse texto ele é aberto ele tem
potência de sentidos mas há um claustro dos sentidos a partir dos limites do texto
e a conexão possível de expressões que esse texto indica Então não é uma
interpretação livre e irresponsável agora é claro que você vai
Encontrar exageros em alguns desses textos né quando você pega alguns argumento
você fica mesmo assim um pouco assustado com a forma livre que eles trabalham os
textos mas saibam né esse trabalho não é um trabalho é totalmente livre para
qualquer sentido existem certos limites que o texto ele mesmo indica né [Música]
gente vamos dar uma pausa nesse assunto Lembrando que o livro A Bíblia com e sem
Jesus lançamento da Thomas Nelson aborda essas questões já nos primeiros Capítulos
tá legal mas a grande cereja no bolo desse livro é que ele vai pegando passagens
bem centrais para nós cristãos e vai dizer como os judeus interpretavam e ainda
interpretam esse texto Então é um exercício muito legal porque existe uma linha ou
existe alguns cristãos que gostam muito de falar não porque os judeu interpreta
dessa maneira o texto como se isso para nós de alguma
Forma fosse relevante para o significado do texto Nem sempre é né eu tenho certeza
que vocês em alguma conversa e receber essa carta é mas O Judeu interpretava assim
esse texto tá mano qual judeu de qual época sabe não não quer dizer não é uma
grande cartada na mangá porque o judeu mas que judeu que da onde quando né e é
legal que esse livro ele discutindo um pouco isso pra nós gente qual é a passagem
então Que Nós escolhemos aqui para dar uma
Aí os servos sofredor que é o que a gente vai falar um pouquinho agora o sinal de
Jonas Deus meu Deus meu porque me desamparaste O filho do homem e a conclusão da
Polêmica a possibilidade Então acho que aliás até pulei porque eu já comecei no
capítulo 5 aqui tem a criação do mundo e tem ainda o problema da promessa e da
profecia Adão e Eva olha só Adão e Eva na Perspectiva Judaica e na Perspectiva
Cristã é sensacional gente vamos lá os servos
Senhor ele cresceu diante dele como um broto tem como uma raiz saída de uma terra
seca ele não tinha qualquer beleza ou Majestade que nos atraísse nada vi em sua
aparência para o que eu desejássemos ele foi desprezado e rejeitado pelos homens um
homem de todos experimentado no sofrimento como alguém de quem os homens escondem o
rosto ele foi desprezado e nós não tínhamos em estima mas certamente ele tomou
sobre si as nossas enfermidades sobre se levou as
Nossas doenças contudo nosso consideramos o castigado por Deus por Deus atingido e
afligido Mas ele foi passado por causa das nossas transgressões fui esmagado por
causa das nossas iniquidades o castigo que nos trouxe a paz estava sobre ele pelas
suas feridas nós fomos curados todos nós como ovelhas nos desviamos cada um de nós
se voltou para o seu próprio caminho e o senhor fez cair sobre ele a iniquidade de
todos nós ele foi Oprimido e atingido
E Contudo não abriu a sua boca e como um Cordeiro foi levado para o matadouro e
Como Uma Ovelha que diante dos seus tosquiadores Fica calada ele não abriu a sua
boca conjugamento expressivo ele foi levado e quem pode falar então dos seus
descendentes pois ele foi eliminado da terra dos viventes por causa da transgressão
do meu povo ele foi copiado foi lhe dado um túmulo com os ímpios e com os ricos em
sua morte embora não tivesse cometido nenhuma violência nem
Houvesse nenhuma mentira em sua boca contudo foi da vontade do Senhor intervalo e
fazê-lo sofrer e embora o senhor tenha feito da vida dele uma oferta pela culpa ele
verá a sua prole prolongará os seus dias e a vontade do senhor prosperará em sua
mão depois do sofrimento da sua alma ele verá a luz e ficará satisfeito pelo
conhecimento meu servo justo justificará muitos e levará iniquidade deles por isso
eu lhe darei uma porção entre os grandes e ele
Dividirá os despojos com os fortes porquanto ele derramou a sua vida até a morte e
foi contado entre os transgressores pois ele levou o pecado de muitos e pelos
transgressores intercedeu Esse é um texto que o crente tem que ler uma vez por mês
de joelhos e se não chorar não tem coração se nós tivéssemos no culto pentecostal
agora era hora ó e quem falou isso foi o André hein um alemão tá em quem não há
dolo né ou seja
Uma pessoa sem emoções e reações e expressões Olha só Então é assim também emoções
nem emoções olha aí pô mas vamos lá gente texto conhecidíssimo a lido né lido muito
pelos cristãos e de fato é um texto que nós lemos e automaticamente já
identificamos Jesus como os servos sofredor Mas como você já percebeu esse texto
ele não foi escrito num primeiro momento pensando em Jesus ou talvez tenha sido não
sabemos Mas provavelmente não tá E aí como é que os judeus então
Além leram é porque aí que tá né tem uma história da interpretação desse texto que
a gente não vai conseguir passar aqui nesse podcast mas em linhas Gerais
panorâmicas O que que a gente pode extrair aqui a do significado desse texto para
primeira comunidade e para a comunidade hoje por exemplo a igreja como é que é
Avril Lavigne envelhece cara tá bom Ah tu tá falando da pronúncia correta é isso
não quis me corrigir lá no começo mas eu falei eu
Falei midiu é Lavine eu ouvi as pessoas referenciar ela como a Jay lazzini agora
vai mais sentido é porque daí tá abreviando O Jane abreviando do Jay Jay ou seja a
j Lavine Ok gostei mais hein gostei eu acho que é preto eles eles são primeiro
momento vão indicar uma proposta de exegese textos Essa é muito comum você olhar
para o servo sofredor porque esse conceito vem depois também né o texto ensina o
usa exatamente essa expressão
Quânticos né Quatro cânticos Esse é o último é o último desta dessa desse mosaico
aí de uma figura que sofre aí é o ponto que o livro é provoca né diz o seguinte
aqui não é o conceito de sacrifício expiatório de morte expiatória e sim do
sofrimento de alguém a ideia de pensar de maneira coletiva é o povo de Israel que
sofre no exílio ou de uma figura enigmática que ninguém ia na verdade sabe o que
quem é não é que sofre não para resgatar o povo
Mas sofre por consequência do pecado do Povo né alguém que que a tradição Judaica
depois vai tentando identificar ele citam ali propostas que foram levantadas na
tradição Judaica Moisés Jeremias e outros quer dizer figuras que de alguma maneira
estão ligadas As Memórias as memórias judaicas e que poderiam ser alvos aí de um
sofrimento causado pelo pecado do Povo eles vão vão optar pela ideia de uma de um
personagem que sofre que não é exatamente o Messias
Que não é exatamente alguém que morre para salvar ou para purificar o povo mas
alguém que sofre por consequência do pecado do Povo outros biblistas vão entender
que aqui se refere ao próprio povo que sofre no Brasil e o sofrimento desse povo né
o período aqueles que esse povo sofre é um caminho para que eles tenham agora a
Justamente a possibilidade de voltar para sua terra sair do exílio então é olhando
nessa perspectiva exagera proposta pelo texto
Né começa com consola em consola em meu povo né E aí você chega nos cânticos dos
servos sofredor que assim foi chamado né seria para controlar o povo que precisava
de justamente o consolo porque estavam sofrendo mais do que mereciam na visão de
algumas interpretações Então realmente é o povo que sofre tem uma coisa muito
importante na tradição Cristã que é o seguinte que Jesus é o grande representante
de Israel e representante do mundo inteiro e nesse
Sentido ele é o servo sofredor porque ele sofre por todos eles e sofre junto com
eles e no lugar deles todos né E aí que encaixa então a interpretação Cristã como
um indivíduo desse texto e essa interpretação de um indivíduo ela também aconteceu
dentro do Judaísmo Em alguns momentos Olha aí também entendeu como uma pessoa e não
como todo povo né ela não é exclusiva do cristianismo a mais sobre essa
interpretação no próprio livro eles fazem a citações
Ou desse desse texto do servo sofredor obviamente ele vai servir para compreender
o sacrifício de Cristo lendo este céu sofredor como alguém que morre para salvar um
grupo então as narrativas da paixão por exemplo do Evangelho de João a narrativa da
Paixão do Evangelho de João tem no servo sofredor o óculos para entender né porque
Jesus morre de maneira tão dramática por ser aquele servo que sacrifica a sua
própria vida para salvação do povo que o acolhe com o
Forma humilde o sofrimento causada causado pelo seu senhor assim como Cristo
também sofreu humildemente aqui deixando de lado as questões éticas esse texto e o
que como esse texto pode ser usado inclusive para legitimar o sofrimento da
escravidão o que nós percebemos é que o mesmo texto sobre o céu sofredor é aplicado
para um outro sentido para uma outra situação e para resolver um outro problema
então é interessante isso né porque o servo
Sofredor Diz aí 53 no próprio Novo Testamento não é lido simplesmente para falar
ou somente para falar do sacrifício de Cristo Ele é usado em outros textos para
outras questões também [Música] muito bom e gente isso tudo tá bem detalhado neste
livro A Bíblia com e sem Jesus como judeus e cristãos leem as mesmas histórias com
diferentes perspectivas galera sem sombra de dúvida
Um exercício muito importante para nós leitores e que queremos entender melhor a
Bíblia Sagrada dentro do seu contexto vale muito a pena o investimento nesse livro
se você se interessa muito por exemplo muitos do movimento evangélico gosta desse
lance dos judeu e a Interpretação Judaica e tal então legal é um livro que vai
ajudar você bastante a se localizar a equilibrar algumas coisas então esse livro
aqui da AJ levain certo agora fiquei com agora tô
Com medo de falar os homens e Jay Levin Lavigne Olha aí agora e o Marques
vibratler vai ajudar você bastante tá bom gente lançamento ainda toma o Brasil é
óbvio o link para você adquire o livro que está aqui na descrição deste btcast Fala
Lucas Eu acho que só uma dessa brincadeira hein é que o André tá no zoom do Lucas
vanoni Obrigado Lucas por CD o seu Zoom estou aqui em Gramado no seminário de
Gramado dando um cursinho mas assim uma coisa importante de para entender desse
livro ele não é um livro de apologia da fé cristã ou um livro para converter judeus
a Jesus Cristo Ele é um livro que está falando sobre diálogo entre tradições
hermenêuticas distintas E aí para né tomar né O que até o miroslav fala né para que
a gente possa fazer um compartilhar elenêutico dizendo outras interpretações que a
gente possa enriquecer as nossas
Dor quer dizer o que ele faz no final o que eles fazem no final do capítulo 9 é
interessante porque eles vão mostrando ó a diferenças mas essas diferenças não
precisam gerar conflito e desrespeito pelo contrário vocês podem encontrar lugares
comuns e aprenderam com o outro eu acho que é isso aí que o André falou o Capítulo
9 no finalzinho Capítulo 9 isso é feito de maneira muito bonita olha aí gente no
texto também conceberá e dará a luz ao filho ao
Capítulo 8 não Capítulo antes eles fazem a mesma coisa essa conclusão mais
Pastoral digamos gente sem sombra de dúvida um livrasso para você ter na sua
biblioteca aí na parte de bibliologia ou hermenêutica tá E assim e a introdutório
mas olha eu gostei do que eu li achei uma linguagem bem boa bem acessível e senso e
tem uma reflexão muito bacana né como você já pode perceber aqui tudo que a maior
parte do que nós falamos desse podcast foi extraída deste livro e o
Link está aqui na descrição deste btcast Muito obrigado Billy por ter voltado aqui
aos btcashes galera pedindo muito a sua participação com mais frequência Minha Casa
Minha Casa Minha Vida o ano que vem 2020 talvez são 10 anos de btcast caramba
Partiu fazer o quinhentão especial mesmo é nós daquele jeito o episódio 500 vai
cair justamente no provavelmente um pouquinho depois os meus 10 anos de btcast que
que é isso Brasil que que é
Isso que coisa nova vindo por aí então cara já estamos fechados aí com a Thomas
Nelson no início o primeiro semestre ano que vem vai sair o novo livro da série aí
vai sair nós e a Bíblia e que conversa muito com este livro aqui da Bíblia com esse
em Jesus porque ali eu faço uma história da hermenêutica e da construção da
simbólica a partir do mesmo livro Então como Judaísmo e cristianismo constroem as
suas hermenêuticas e simbólicas a partir do
Que Produções