Cardernos de Letras da UFF – Dossiê: Preconceito lingüístico e cânone literário, no 36, p. 11-26, 1. sem.

2008 11

Entrevista com Maria Marta Pereira

Scherre sobre preconceito lingüístico,
variação lingüística e ensino

Por Jussara Abraçado

Maria Marta Pereira Scherre é pesquisadora do Conselho Nacional

de Desenvolvimento Científico e Tecnológico (CNPq), Pesquisadora Co-
laboradora Sênior da Universidade de Brasília e membro do Programa de
Estudos sobre o Uso da Língua (PEUL) da Universidade Federal do Rio de
Janeiro. É graduada em Letras pela Pontifícia Universidade Católica de Mi-
nas Gerais, Mestre em Letras pela Pontifícia Universidade Católica do Rio
de Janeiro e Doutora em Lingüística pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro. Desenvolve pesquisas na área de Lingüística, com ênfase em Socio-
lingüística e Dialetologia, atuando principalmente em temas relacionados à
variação lingüística, mudança lingüística, português brasileiro, concordân-
cia de número, concordância verbal, concordância nominal e imperativo
gramatical. Além de diversos artigos e capítulos de livros publicados em
obras nacionais e internacionais, publicou pela Editora Parábola os livros
“Doa-se lindos filhotes de poodle: variação lingüística, mídia e preconceito”
(2005) e “Origens do português brasileiro”, em co-autoria com Anthony J.
Naro (2007)1. Nesta entrevista, Maria Marta Pereira Scherre discorre sobre a
intricada relação existente entre preconceito lingüístico, variação lingüística
e ensino. Fala-nos ainda sobre seu livro “Doa-se lindos filhotes de poodle:
variação lingüística, mídia e preconceito” cuja proposta é discutir o precon-
ceito lingüístico, explicitado e reforçado na mídia de um modo geral.

1
Maria Marta Pereira Scherre também participou (em 2006) da segunda edição da Encyclo-
pedia of Language & Linguistics (Oxford: Elesevier), com o verbete “Speech Communi-
ty” e, da segunda edição do Sociolinguistic/Soziolinguistik - An International Handbook of
the Science of Language and Society (Berlin/New York: Walter de Gruyter), com o texto
“Brasil/Brasilien”.
12    Abraçado, Jussara. Entrevista Maria Marta Pereira Scherre

1) O preconceito lingüístico está relacionado a determinadas variedades lingüís-

ticas. Quais as variedades mais sujeitas ao preconceito? Por quê?

Primeiramente, agradeço aos organizadores deste número dos Cadernos

de Letras da UFF pelo honroso convite para dar esta entrevista. Espero
atender às expectativas dos que me convidaram e desejo, sinceramente,
contribuir para a reflexão sobre o preconceito lingüístico e, quem sabe,
para a sua diminuição, num momento de suposto retrocesso dos valores
humanos.
Em relação à pergunta, antes de mais nada, seria interessante caracterizar
o que é preconceito lingüístico. O dicionário de Houaiss e Villar (2001:
2282)2 nos dá uma caracterização de fácil acesso aos leitores curiosos.
Dizem os autores que se trata de “qualquer crença sem fundamento cientí-
fico acerca das línguas e de seus usuários, como, p.ex., a crença de que
existem línguas desenvolvidas e línguas primitivas, ou de que só a língua
das classes cultas possui gramática, ou de que os povos indígenas da África
e da América não possuem línguas, apenas dialetos”. Essa crença se mani-
festa nos julgamentos depreciativos, desrespeitosos e jocosos dos usuários
das línguas e das variedades das línguas. Assim, eu diria que o preconceito
lingüístico é mais precisamente o julgamento depreciativo, desrespeitoso,
jocoso e, conseqüentemente, humilhante da fala do outro (embora o
preconceito sobre a própria fala também exista). O preconceito lingüísti-
co tem a ver, essencialmente, com a língua falada. Então, quando estamos
falando de preconceito lingüístico, não estamos pensando na escrita, que
decorre do ensino formal, não é dada por natureza, como é a capacidade
de adquirir uma língua em circunstâncias naturais, sem ensino formal, e
a sua efetiva aquisição: não se conhece nenhum ser humano que, inserido
no seio da comunidade, não tenha adquirido um sistema lingüístico e que
dele não seja senhor absoluto.
Isso posto, podemos perceber e dizer que as variedades lingüísticas mais
sujeitas a preconceito lingüístico são, normalmente, as que possuem car-
acterísticas associadas a grupos de pessoas com menos prestígio na escala

2
HOUAISS, A.; VILLAR, M. de S. Dicionário Houaiss da língua Portuguesa. Rio de Janeiro:
Objetiva, 2001.
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social ou a grupos de pessoas da área rural ou do interior do país. Este

fato decorre do sentimento de superioridade - muito claro na mídia - dos
grupos vistos como mais privilegiados, economica e socialmente.
Vejamos dois exemplos do português brasileiro que provocam preconceito
lingüístico. Uma das características das variedades menos prestigiadas na
escala social é, por exemplo, a ausência de concordância nominal e verbal
de número, usada de forma variável em todo o território brasileiro (três
risco verde/ as porta aberta/ os menino fala muito/ as coisa tá cara demais/
caiu os livro/ nós foi lá/ a gente fomos rapidinho/ o povo foram embora). Na
escala espacial, um dos casos mais evidentes é a presença do “r” retroflexo
(pronunciado com um movimento da língua para trás – semelhante ao
“r” do inglês americano), chamado no Brasil de “r” caipira. O “r” retro-
flexo é falado numa ampla área geográfica do Brasil central, que envolve
cinco estados brasileiros: São Paulo, Minas Gerais, Goiás, Mato Grosso
do Sul e Paraná.
O uso mais freqüente de construções sem concordância leva a observa-
ções do tipo: fulano é burro, fulano não sabe falar português, fulano é
preguiçoso, fulano empobrece a língua portuguesa, fulano fala errado e
acaba com a língua portuguesa, entre outras bem mais desrespeitosas. O
uso do “r” retroflexo não provoca este tipo de reação no ouvinte, mas, às
vezes, conduz a piadas, risos, cochichos, olhares enviesados, e até a obser-
vações explícitas e constrangedoras, quando o falante usa o “r” retroflexo
fora de seu espaço geográfico (Tomara que eu esteja exagerando!). Tra-
ta-se, sem dúvida, de uma atitude preconceituosa dos ouvintes. Os bra-
silienses (os filhos dos candangos – dos adultos que foram para Brasília),
por exemplo, discriminam os falantes goianos pelo uso do “r” retroflexo.
Percebo isto no meu dia-a-dia em Brasília, onde estou há 16 anos. A
própria denominação de “r” caipira para o “r” retroflexo já é uma demon-
stração de preconceito, no meu jeito de ver as coisas, claro.
Estou citando esses dois fenômenos lingüísticos porque eles suscitam rea-
ções absurdamente preconceituosas, mas são diferentes. A idéia de que
falar português sem concordância é não saber falar português é bastante
generalizada. E todas as ações explícitas dos grupos sociais são em direção
ao maior uso da presença de concordância, em contextos lingüísticos em
que a forma de terceira pessoa do plural seria esperada (pelo menos é o
14    Abraçado, Jussara. Entrevista Maria Marta Pereira Scherre

que algumas pesquisas têm mostrado até agora). A pronúncia do “r” ret-
roflexo não é sujeita a esse tipo de julgamento: não se diz que um falante
que fala o “r” retroflexo está falando errado, mas há uma reação externa
negativa, explícita ou velada, ao uso do “r” retroflexo (e ao falante do “r”
retroflexo). Mas o uso do “r” retroflexo no seio da sua comunidade de ori-
gem é, de forma geral, fator de identidade, embora também possa haver
estigma na própria comunidade que o utiliza. O trabalho de Luciana
Prudente Guitti sobre o tema 3 observou que, embora a variante retroflexa
seja estigmatizada na comunidade, a queda do “r” em posição final (cantá
por cantar), bastante generalizada no português brasileiro, é ainda mais
estigmatizada do que a presença do “r” retroflexo. Até onde já vivenciei
o uso do “r” retroflexo, é possível observar que ele é, por um lado, um
traço forte de identidade; por outro, um traço de estigma, especialmente
fora de sua área geográfica. Há estudiosos que chegaram a dizer que o
“r” retroflexo estava em extinção no Brasil. Ledo engano: pelo que vejo,
ele está em expansão, porque acho que os falantes do “r” retroflexo estão
apagando-o menos fora de suas áreas nativas de uso, especialmente alguns
políticos, médicos e professores, o que pode aumentar o seu uso pelos
falantes anônimos, por se sentirem mais fortalecidos.
É importante observar que o sentimento de superioridade a que me referi
acima não ocorre só nos aspectos relacionados à linguagem. Ele pode
também ser observado nas questões culturais mais amplas. É muito co-
mum ouvir da boca de pessoas as mais diversas que é preciso “levar cul-
tura” às classes menos prestigiadas pelo poder econômico ou que é preciso
“levar cultura” para as pessoas do interior e da área rural. Cultura aqui
se lê como os costumes e as manifestações artísticas e criativas do ser
humano abraçadas pelos grupos de maior prestígio econômico. Pois é.
Eu diria que precisamos aprender a viver em uma sociedade com mais
democracia e com mais trocas. Acho que estamos caminhando para isso.
Outras espécies de preconceito já foram discutidas e hoje são passíveis
de punição. Estou falando de preconceito de raça, etnia, religião, sexo/

3
Guitti, l. p. O estudo da variante retroflexa na comunidade de São José do Rio Preto. São
José do Rio Preto: UNESP, 2002.
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gênero, preferência sexual. Ainda vamos chegar à discussão pública do

preconceito lingüístico. Já estamos chegando. Dia virá em que o precon-
ceito lingüístico será banido da sociedade. Infelizmente terá de passar por
algum processo de punição legal. Infelizmente. Seria melhor que a luta
contra o preconceito fosse abraçada sem punição. Se isso acontecesse, eu
diria que teríamos ficado mais humanos. Mais civilizados. Mais cidadãos.
Mais irmãos. Menos animais racionais.
O preconceito em relação a variedades menos prestigiadas é o mais comum,
mas o preconceito pode também existir em relação a variedades de grupos
prestigiados. Não é o mais comum, repito. A percepção de traços caracterís-
ticos de variedades dialetais fortemente marcadas, e socialmente prestigia-
das, pode até causar certa rejeição, mas não sei se revelaria preconceito.
Não tenho clareza, por exemplo, se a palatal do carioca, acompanhada de
ditongação e eventual alongamento ([‘meyZ:mo], para a palavra mesmo; e
[‘payʃ:ta], para a palavra pasta: a percepção de um forte e nítido chiado) é
alvo de preconceito.

2) Consta que foi o sociólogo Nildo Viana quem primeiro apresentou uma
visão marxista do preconceito lingüístico, relacionando-o à educação es-
colar e à dominação de classe. Para Viana, a língua escrita veiculada pela
escola torna-se a língua padrão, norma geral que todos devem seguir. Uma
vez que o modelo da língua escrita encontra-se nos setores privilegiados e
dominantes da sociedade, a escola torna-se a base do preconceito lingüís-
tico. Você concorda com Viana, para quem o sistema escolar constitui a
fonte da “dominação lingüística”?

Infelizmente não conheço a obra do sociólogo Nildo Viana, mas, pelo

que já vi e já vivenciei ao longo da minha vida, eu diria que a fonte de
dominação lingüística está na sociedade. Penso que escola nada mais
é do que o reflexo da sociedade. O sistema escolar, na maior parte das
vezes, apenas reforça o que a sociedade pensa e quer. Muitas escolas até
tentam ser mais de vanguarda e mais criativas do que a própria socie-
dade ao redor. Eu diria que na escola podemos encontrar pensadores
anônimos com práticas muito mais avançadas do que a grande socie-
dade que os cerca gostaria. Muitos deles estão além do seu tempo. Tiro
16    Abraçado, Jussara. Entrevista Maria Marta Pereira Scherre

meu chapéu para eles. Somos nós, a sociedade, que fazemos tudo acon-
tecer, direta ou indiretamente. A escola somos todos nós. Nós somos os
algozes e os libertadores.

3) Os novos Parâmetros Curriculares Nacionais podem contribuir para mini-

mizar o preconceito lingüístico?

Os parâmetros curriculares trazem de forma clara a discussão sobre as

variedades lingüísticas, sobre o respeito à forma do outro falar, sobre
a ênfase nos processos críticos e criativos de leitura e de produção do
texto escrito (entre outros aspectos). Acho que podem, sim, contribuir
para minimizar o preconceito lingüístico, mas há um aspecto de que
não me lembro neste momento se está explicitado nos Parâmetros Cur-
riculares, que é a idéia da adequação lingüística. De forma geral, todos
nós “naturalizamos” a idéia da adequação lingüística. Acho que temos de
politizar a idéia da adequação lingüística, se quisermos realmente uma
convivência de respeito com o outro. Falo isso especialmente com relação
à língua falada. Se não politizarmos a idéia da adequação lingüística, va-
mos continuar a ouvir e a dizer que uma pessoa que não fala variedades
mais prestigiadas não pode nos representar na arena política, não pode
fazer discursos, não pode exercer profissões mais prestigiadas, e outras
coisas mais. É comum a aceitação de traços de variedades populares na
música rural de raiz (... Seu dotô... Livre nóis da esmola... / Se o dotô fizé
assim salva o povo do sertão/ Quando um dia a chuva vim, que riqueza pra
nação! Nunca mais nóis pensa em seca, vai dá tudo neste chão/ Como vê nos-
sos distino mecê tem na vossa mão... – Vozes da Seca de Luiz Gonzaga e Zé
Dantas - BMG, 2000 ), mas não em discursos políticos nem em palestras
de intelectuais.
Saindo um pouco da esfera do preconceito, outro aspecto dos Parâmetros
Curriculares Nacionais que merece nota é que, até onde vai a minha
memória, eles não discutem a questão do ensino de gramática no sentido
mais amplo do termo. Não estou aqui falando apenas de gramática no
sentido tradicional, mas de gramática no sentido de organização subja-
cente aos enunciados de fala. Considero este ensino/debate/reflexão, na
escola, fundamental (o tradicional e o moderno – em saudável confronto).
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Afinal, entender e dominar conscientemente o que está por trás do uso

da língua, no sentido estrutural do termo, é tão interessante e importante
quanto dominar os mecanismos de leitura e de produção do texto escrito,
de forma crítica e criativa. No meu jeito de ver as coisas, é necessário faz-
er isso de forma interessante, sem dogma, sem verdades inquestionáveis,
sem respostas inquestionavelmente certas, mas instigantes, estimulado-
ras, desafiantes. Trabalhar com a idéia de uma gramática plural, como
bem desafia a nossa estimada colega Rosa Virgínia de Mattos e Silva, é
fundamental.

4) O Brasil é um país em que, além do português, muitas outras línguas são

faladas (nas aldeias indígenas, nas comunidades de descendentes africa-
nos e de descendentes de imigrantes alemães, italianos e japoneses). Até
que ponto se pode afirmar que o preconceito lingüístico atua na exclusão
dessas comunidades lingüísticas minoritárias?

Pelo menos hoje, eu diria que o preconceito lingüístico atua de forma

mais forte na exclusão dos grupos nativos de variedades menos pres-
tigiadas da língua portuguesa (no futuro isso pode mudar). Com a
invasão européia de terras habitadas (à época denominada de grandes
descobertas), as comunidades indígenas das terras hoje brasileiras (os na-
tivos desta terra em 1500) foram quase todas dizimadas e, com elas,
também suas línguas (problema ainda maior do que o preconceito
lingüístico). Na Constituição Brasileira de 1988, assegura-se a elas o
reconhecimento “de sua organização social, costumes, línguas, cren-
ças e tradições”, embora pouco se faça efetivamente para tornar esse
reconhecimento realidade, mas um passo legal importante já foi dado
em direção ao reconhecimento de suas línguas. Às comunidades indí-
genas, é também constitucionalmente “assegurada a utilização de suas
línguas maternas e processos próprios de aprendizagem”. Aliás, a última
Constituição Brasileira mudou também no sentido de reconhecer que a
língua portuguesa é o idioma oficial do Brasil (e não mais o idioma na-
cional, como consta da Constituição de 1967). Mas, em lugar algum da
Constituição, ou da sociedade brasileira, se reconhecem como legítimas
as variedades menos prestigiadas na escala social do português brasileiro.
18    Abraçado, Jussara. Entrevista Maria Marta Pereira Scherre

Muitas de nossas características mais próprias, mais usuais, domina-

das pela grande maioria silenciosa não são registradas pela tradição
normativa e são insistentemente alvo de humilhação pela mídia e pela
grande maioria de todos nós (craro, pobrema, nós vai, dificulidade, pra
mim fazê e musga são alguns poucos exemplos). Mesmo muitas formas
ou expressões que já são mudanças quase completadas, sem caracterizar
nenhum grupo social, ainda não são consideradas como legítimas pelos
donos invisíveis do poder, reforçadas pela mídia, de forma ampla. Eis
alguns poucos exemplos: a nível de por em nível de; através de por por
meio de; entre eu e ele por entre mim e ele; dentre por entre; assistir o filme
por assistir ao filme; chamei ele para a festa por chamei-o para a festa;
deixa eu pensar por deixe-me pensar; quando você ver ele por quando você
o vir; vende-se casas por vendem-se casas; a moça que eu falei vem hoje por
a moça com quem eu falei vem hoje; manga é a fruta que eu mais gosto por
manga é a fruta de que eu mais gosto.

Enfim, não quero minimizar a situação das comunidades lingüísti-

cas minoritárias (entre as quais está a dos imigrantes no Brasil de-
pois da independência), mas quero chamar a atenção para os milhares
de falantes de variedades do português brasileiro, não reconhecidas
como legítimas, que são alvo de humilhação lingüística constante,
especialmente pela mídia falada e escrita. A questão das comunidades
de descendentes africanos é, hoje, a mesma dos milhões de brasileiros
de grupos sociais com menor poder aquisitivo. A fala dos Kalunga
de Teresina de Goiás, por exemplo, não é radicalmente diferente da
forma de falar de outras comunidades rurais isoladas, do interior do
Brasil, que não freqüentaram a escola. A reflexão sobre a fala dos Ka-
lunga e sobre a fala de uma comunidade rural do interior de Goiás não
afro-descendente pode ser encontrada nos trabalhos de Chintia Carla
Ferreira 4 e de Luciana Cunha Muniz 5.

4
FERREIRA, C. C. A variação do pronome sujeito na fala da comunidade Kalunga. Brasília:
UnB, 2003. Dissertação de Mestrado.
5
MUNIZ, L. C. Em busca das origens do vernáculo brasileiro. Grupo de Estudos Lingüísticos
do Nordeste. João Pessoa: UFPB, 2004.
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5) De que forma as teorias lingüísticas podem contribuir no combate ao

preconceito lingüístico?

As teorias lingüísticas podem contribuir no combate ao preconceito

lingüístico pelo fato de que elas têm condição de propiciar um conheci-
mento dinâmico e aberto dos fenômenos que envolvem a linguagem hu-
mana. Todavia, elas por si sós não têm poder para combater o precon-
ceito lingüístico se não evidenciarem que, da forma em que a sociedade
está organizada, as discussões que envolvem a linguagem são essencial-
mente políticas. As teorias lingüísticas são teorias, e não dogmas, que es-
tão buscando entender a natureza multifacetada da linguagem e das lín-
guas humanas, em toda a sua amplitude. É na sua capacidade de olhar
o fenômeno da linguagem nos seus diversos ângulos que vejo a riqueza
das teorias lingüísticas. Temos de estar atentos porque o ser humano, um
animal privilegiado, costuma querer dominar o outro de todas as formas,
até por meio de teorias, lingüísticas, ou não. Temos de estar atentos para a
busca do equilíbrio entre a razão e o instinto, em direção a uma vivência
democrática, o que não exclui a existência de conflitos, mas estimula a
busca de suas soluções.

6) Sírio Possenti, em resenha de sua obra6 Doa-se lindos filhotes de poodle: vari-
ação lingüística, mídia e preconceito, qualificou o título como “pouco feliz”.
De acordo com Possenti, o título pode chamar a atenção de visitantes de
livrarias que estão atrás de outras curiosidades. Aproveitando-me do termo
“curiosidade”, pergunto: como se deu a escolha desse título curioso?

O título do meu livro (todo voltado para a discussão do preconceito

lingüístico, com base em fatos lingüísticos e em resultados de pesquisas
lingüísticas) nasceu do título do terceiro capítulo: “Preconceito lingüís-
tico: doa-se lindos filhotes de poodle”. Esse capítulo discute a questão
que está por trás da estrutura doa-se lindos filhotes de poodle: a tradição gra-
matical e todas as pessoas da mídia que discutem o português brasileiro

6
POSSENTI, S.http://www.parabolaeditorial.com.br/resenhasiriodoase.htm 21/07/2008.
20    Abraçado, Jussara. Entrevista Maria Marta Pereira Scherre

afirmam que essa construção está errada e que deve ser doam-se lindos fil-
hotes de poodle. Mais do que isso: o uso da construção doa-se lindos filhotes
de poodle, em meu texto, decorreu do fato de eu discutir uma coluna/ma-
téria de uma jornalista do Correio Braziliense (um dos jornais de Brasília),
que humilhava todos os brasileiros por usarem, por exemplo, a construção
vende-se carros em vez de vendem-se carros (a matéria está reproduzida na
p.78 do livro Doa-se). No capítulo 3 do Doa-se, eu discuto amplamente esse
tipo de estrutura e apresento exemplos claros de sua ocorrência também em
jornais de Portugal. No título, preferi usar doa-se lindos filhotes de poodle,
para exemplificar o fato, e não joga-se búzios ou cobre-se botões, ou mesmo
vende-se carros, mais comuns. A construção doa-se lindos filhotes de poodle
é do contexto da classe média. Achei interessante colocar essa estrutura
ao lado de outras que são bem freqüentes, para evidenciar a expansão do
uso da construção em jogo (relembro: a tradição gramatical classifica lindos
filhotes de poodle como sujeito da oração e, por isso, registra que o verbo da
oração tem de vir no plural - a estrutura deveria ser, então, doam-se). Trata-
se de um fato histórico, que não faz parte mais da nossa intuição e da nossa
prática oral de nosso tempo (em grande parte também da prática escrita).
Eu havia ampliado esse título para Variação lingüística, mídia e preconceito:
doa-se lindos filhotes de poodle, com o objetivo de abarcar todo o conteúdo
do livro. A inversão - Doa-se lindos filhotes de poodle: variação lingüística,
mídia e preconceito - foi sugestão da editora, que achou interessante chamar
a atenção, no título, para o uso de uma estrutura da língua portuguesa que
é considerada errada pela maioria dos gramáticos (mas creio que essa inten-
ção foi pouco percebida).
Ampliando um pouco a discussão, o mais importante de tudo isso é que se-
ria bem mais interessante que as gramáticas normativas registrassem clara-
mente a possibilidade de quem fala ou escreve (neste caso trata-se de uma
estrutura essencialmente da escrita) optar por doa-se lindos filhotes de poodle
ou doam-se lindos filhotes de poodle; vende-se carros ou vendem-se carros; joga-
se búzios ou jogam-se búzios; cobre-se botões ou cobrem-se botões, explicitando
que as estruturas mais intuitivas do português brasileiro escrito hoje são
doa-se lindos filhotes de poodle; vende-se carros; joga-se búzios; cobre-se botões.
Eu diria que apenas o texto acadêmico revisado ou o texto jornalístico ten-
dem a apresentar essas estruturas com o verbo com marca de plural.
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O registro de outras concordâncias variáveis é largamente encontrado

na tradição gramatical (a maioria de pessoas faz/fazem, por exemplo,
entre muitos outros, sem nenhum estranhamento). No dia 3 de março,
quando iniciei a redação destas respostas, eu estava ouvindo o noticiário
“Hoje”, da TV Globo (uma mania), e ouvi a produção, pelos jornalistas,
de duas construções naturais: vende-se cada vez mais automóveis em vez
de vendem-se cada vez mais automóveis e o número de casos de dengue au-
mentaram em vez de o número de casos de dengue aumentou. Enfim, não-
concordâncias deste tipo, quase sem registro na tradição, fazem parte da
língua portuguesa falada e escrita, aqui no Brasil e também em Portugal.
Não falamos (e muitas vezes não escrevemos) o que a gramática registra,
mas o que os grupos sociais usam, aceitam e, até, não aceitam ou rejeitam.
Falamos a língua de nosso tempo e a língua de nosso grupo. Isso não quer
dizer que devemos rejeitar as gramáticas normativas, mas, apenas, usá-las e
atualizá-las, também na fonologia, na morfologia, na sintaxe e na semân-
tica. Gramáticas são criaturas; os criadores somos nós. Os dicionários es-
tão em contínua atualização. Focalizando a escrita, podemos ver que a
ortografia no português brasileiro (e agora em toda a língua portuguesa)
está em constante mudança/atualização (necessária ou não). Por que então
não registrar na gramática normativa mudanças lingüísticas estruturais já
consagradas, que nem provocam problemas práticos parcialmente provo-
cados por mudanças ortográficas? É bom lembrar que mudanças ortográ-
ficas não implicam mudanças na língua portuguesa, mas apenas mudan-
ças na ortografia da língua portuguesa. Aliás, os registros oficiais sobre
as línguas ocorrem depois que as mudanças se concretizaram. Somos nós
que mudamos as línguas; as gramáticas apenas registram as mudanças
ocorridas. Os registros das gramáticas repercutem, sim, nos mecanismos
de sanções oficiais, mas não mudam a língua.
Muitas vezes, no dia-a-dia, as proibições atribuídas às gramáticas são pro-
jeções. Se alguém se dispuser a comparar o conteúdo de todas as gramáti-
cas normativas existentes verá que pode quase tudo em termos de con-
cordância verbal com estruturas com mais de um candidato a controle da
concordância. Nesse caso, a gramática reflete uma grande parte da varia-
ção lingüística que praticamos na língua falada (sempre com respaldo
em textos de algum grande escritor ou, hoje, em textos da grande mídia).
22    Abraçado, Jussara. Entrevista Maria Marta Pereira Scherre

Somos nós, os seres humanos, que limitamos, ou não limitamos, o que

pode. Nós é que damos as regras do jogo. E atribuímos isso às pobres
gramáticas normativas.
Em síntese, usei a estrutura doa-se lindos filhotes de poodle, uma estrutura
natural, mas considerada errada pela tradição e pela mídia normativa,
para discutir a questão do preconceito lingüístico. Os detalhes estão to-
dos no capítulo 3 do livro, alguns dos quais são retomados no capítulo
4. Em verdade, discuto a questão da concordância de número em todos
os capítulos do livro. Para provocar a atenção do leitor, usei essa mesma
estrutura no título do livro.

7) Fale um pouco sobre a proposta do seu livro Doa-se lindos filhotes de poo-
dle: variação lingüística, mídia e preconceito.

A proposta do meu livro é discutir o preconceito lingüístico, explicitado

e reforçado na mídia, com base na análise da variação lingüística de dois
fenômenos em português: a concordância variável de número, verbal ou
nominal, e a expressão gramatical do imperativo. Trata-se de dois fenôme-
nos bem interessantes, que são variáveis na fala e na escrita. A quantidade
de não-concordância, em alguns casos, distingue grupos no plano social;
a expressão do imperativo distingue grupos no plano geográfico. Muitos
usos destes dois fenômenos são muito diferentes do que as gramáticas
normativas registram, mas somente os casos de concordância são mais
claramente percebidos e rotulados de errados (exatamente por distin-
guirem grupos sociais). Os casos de variações do imperativo, mesmo se
percebidos, não são rotulados de errados porque não distinguem grupos
no plano social, mas, sim, no plano geográfico.
Quando, por exemplo, um falante de Minas Gerais produz as construções
as menina, eles foi, nós vai, diz-se que o falante cometeu erro de português
ao falar, mas, quando este mesmo falante produz Traz o queijo na quarta-
feira!/Vem pra cá!/Vai pra lá! não se diz que o falante errou. Todavia,
tomando como referência a gramática normativa, seria esperado que o
falante mineiro sempre dissesse Traga o queijo na quarta-feira!/Venha pra
cá/Vá pra lá!. Afinal, a gramática normativa descreve que, no contexto do
pronome você, as formas imperativas são traga/venha/vá; no contexto do
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pronome tu, as formas imperativas são traz/vem/vai. Até onde vai meu
conhecimento de mineira de São Domingos das Dores (hoje pequena
cidade, ex-povoado da cidade de Inhapim, da mesorregião do Vale do
Rio Doce e da microrrregião de Caratinga) não existe tu na fala de Minas
Gerais (embora exista te e não sei se existe teu).
Trato de questões gramaticais sutis, mas importantes do ponto de vista do
que fazemos e podemos fazer com as estruturas lingüísticas, além de co-
municar nossos pensamentos, manifestar nossos desejos e emoções ou con-
vencer nosso interlocutor. Usamos a língua para muito mais coisa. Usamos
a língua como mecanismo de afirmação, mas também como mecanismo de
poder e de exclusão do outro, consciente ou inconscientemente; sutilmente
ou rumorosamente. E não adianta achar que é a gramática (ou a escola) que
tem o poder de excluir a pessoa do/no meio social. Somos nós, falantes de
carne e osso, os agentes da afirmação ou da exclusão. A linguagem é apenas
um dos mecanismos de afirmação ou exclusão (talvez o principal deles). A
gramática, repito, é muitas vezes apenas um escudo, uma projeção, para
não assumirmos um dos nossos comportamentos mais perversos: a exclusão
do outro pela linguagem. Usar a língua como um mecanismo de afirma-
ção é natural ao ser humano e nos faz bem: nos sentimos bem no processo
de identificação; precisamos disto para a nossa sobrevivência – faz bem à
nossa auto-estima. Usar a língua como um mecanismo de exclusão já não
me parece um comportamento humano, mas apenas animal e dos mais
perversos, porque é mediado pela razão. Considero esse comportamento
como semelhante ao da destruição da natureza, como muitos outros de que
já temos conhecimento. A variação lingüística é parte integrante de uma
natureza rica. Como tal, deve ser vivenciada, cultivada, venerada (variação
não implica falta de estrutura ou falta de sistematicidade). Discuto essas e
outras idéias em meu livro Doa-se, que acaba de entrar na segunda edição,
de capa nova, mais condizente com o conteúdo do livro (e com bibliografia
sobre trabalhos de concordância atualizada).

8) O preconceito lingüístico tem sido tema de muitas obras, reportagens e

discussões. Contudo, constantemente, o preconceito lingüístico tem sido
associado ao preconceito social. Afinal de contas, o preconceito lingüís-
tico existe ou é apenas uma variação do preconceito social?
24    Abraçado, Jussara. Entrevista Maria Marta Pereira Scherre

Creio que, de certa forma, já respondi a essa questão, mas aproveito aqui
para sair um pouco do plano da linguagem e refletir sobre uma questão
aparentemente natural, em uma situação extremamente triste e desuma-
na, que é o sistema de prisão, que não leva (e nunca levou) a absoluta-
mente nada de construtivo. Não vou discutir essa questão aqui, porque
ela vai além dos objetivos desta entrevista. Só quero registrar a naturali-
dade da situação de uma pessoa com curso superior, quando presa (seja
lá por que razão for), ficar numa cela especial. Já pensou? Só por que
tem curso superior? Se prisão levasse a algum lugar e se o estudo, por si
só, “melhorasse mesmo o homem”, quem estudou deveria então receber
castigo maior. Isso só mostra que tudo que está associado aos grupos de
maior prestígio tende a ser interpretado como “superior”. E nesse meio,
infelizmente, está a linguagem, um dom maior, que se põe em prática in-
dependentemente de qualquer ensino formal. Repetindo, todo e qualquer
ser humano adquire uma língua materna com perfeição e dela é senhor
absoluto. Além disso, é bom relembrar que as línguas (e todas as suas
variedades) mudam incessantemente. Elas sofrem inexoravelmente a ação
do tempo e do uso pelos grupos humanos. A mudança lingüística faz
parte da natureza. Friso que dou a maior valorização ao estudo (herdei
isso dos meus pais), mas o estudo não pode ser usado para aumentar o
fosso entre os grupos sociais. Ele tem de fazer parte da vida de todos os
membros da sociedade e tem de ser canalizado para a formação de uma
sociedade mais justa, menos preconceituosa.
Indo agora diretamente ao ponto da pergunta, não há dúvida de que o
preconceito lingüístico é uma das variações do preconceito social. Todas
as línguas humanas conhecidas, bem como todas as suas variedades, são
estruturalmente complexas, são completas, são constituídas de regras/
princípios recursivos, que permitem ao ser humano o atendimento de
todas as suas necessidades comunicativas, de forma criativa (se isso não
acontece, as razões são de outra natureza). Para exemplificar, vamos no-
vamente ficar no campo da concordância de número e no campo do “r”
retroflexo.
O inglês, falado ou escrito, praticamente não tem mecanismos de con-
cordância de número, quer verbal, quer nominal. O francês tem amplos
mecanismos de concordância verbal e nominal só na escrita. Na fala, o
Cardernos de Letras da UFF – Dossiê: Preconceito lingüístico e cânone literário, no 36, p. 11-26, 1. sem. 2008 25

francês é quase semelhante ao português falado na área rural por pessoas

com pouca escolarização. É provável que um falante do português brasi-
leiro pouco escolarizado apresente mais concordância em sua fala do que
um falante escolarizado (ou não) do francês. Uma comparação entre o
inglês falado, o francês falado e o português brasileiro falado por pessoas
do interior com pouca escolarização seria bem interessante. Seria interes-
sante ver quais as conseqüências em outros pontos da estrutura lingüística
do fato de esses três sistemas terem pouca ou nenhuma concordância. A
concordância de número é uma boa área para se mostrar como o pre-
conceito lingüístico é essencialmente social. Embora o inglês e o francês
apresentem pouca concordância, não ouço ninguém falar que o inglês
e o francês são línguas pobres, que seus falantes não sabem pensar, são
burros, preguiçosos, e outras coisas mais. Para os falantes do português
brasileiro que falam variedades com menos concordância já conhecemos
os adjetivos usados.
Repito: nenhuma forma ou variante lingüística, em si, é pior ou melhor.
O “r” retroflexo do inglês é hoje uma variante de prestígio (nem sempre
foi assim: em breve teremos todos nós a oportunidade de ler a tradução do
Sociolinguistic Patterns de William Labov, que será publicada pela Parábo-
la, em que este e outros aspectos do inglês são discutidos). No Brasil, já
conhecemos a interpretação preconceituosa externa que o “r” retroflexo
tende a ter.
Para finalizar (já me alonguei demais), gostaria de registrar que o item III,
do capítulo I (Dos direitos e deveres individuais e coletivos) do título
II (Dos direitos e Garantias Fundamentais) da Constituição de 1988
diz que “ninguém será submetido a tortura nem a tratamento desumano ou
degradante’’. Sendo assim, interpreto eu que qualquer pessoa que for vítima
de preconceito lingüístico pode buscar a lei maior para se defender, tendo em
vista que o preconceito lingüístico se configura como um tratamento desuma-
no e degradante – uma tortura moral.
Gostaria também de convidar o leitor a sonhar: os sonhos podem se tor-
nar realidade. Nós, todos os membros da sociedade, podemos construir
dia-a-dia, incessantemente, relações de trocas democráticas. No campo
da linguagem, em que se encontram as habilidades de falar, ouvir, ler e
escrever, podemos evoluir no sentido de exercitar plenamente o ensino/
26    Abraçado, Jussara. Entrevista Maria Marta Pereira Scherre

aprendizagem da leitura e da escrita e exercitar nossa capacidade de falar

e ouvir línguas diversas e diversas variedades de uma mesma língua, num
exercício de mão dupla, de múltiplas vias, de longas vias que vão e vêm,
que se entrecruzam, que correm paralelas, mas que não se chocam. Po-
demos nos educar no sentido de termos escolas em que se ofereça a todos
o exercício pleno das capacidades/habilidades lingüísticas, em que as lín-
guas e as variedades de línguas sejam vistas como bens de verdadeiras tro-
cas culturais, de enriquecimento mútuo e constante. Afinal, a linguagem
humana, na forma em que se configura, revela-se como um dos aspectos
que individualiza o homem – um animal dotado de razão, de instinto e
de extrema capacidade criativa. Podemos nos educar também no sentido
de falar e ouvir com respeito, por nós e pelo outro. Múltiplas formas de
ouvir e de falar, de ler e de escrever podem ser oferecidas e vivenciadas.
Múltiplas línguas e múltiplas variedades de línguas podem ser oferecidas
a todos nós, para que possamos ter a verdadeira escolha de nos tornarmos
multilíngües, especialmente na arte de ouvir.
No Brasil, poderíamos ter um mercado lingüístico de oferta nas escolas de
ensino fundamental e médio, para que pudéssemos ter acesso a amostras
de todas as variedades da língua portuguesa faladas no Brasil e na am-
pla comunidade de fala de língua portuguesa. E para que pudéssemos
também ter acesso a amostras de línguas indígenas, de línguas africanas,
de línguas dos imigrantes depois da colonização, de línguas dos nossos
compatriotas de América do Sul, de LIBRAS (língua brasileira de sinais),
também com suas variedades. Isso parece utopia, mas as possibilidades de
desenvolvimento pleno de nossas capacidades lingüísticas dependem de
decisão política nossa: somos nós que elegemos nossos representantes. A
internet poderia ser uma grande aliada no processo de ensino/aprendiza-
gem, com aproveitamento do conhecimento dos membros da comuni-
dade brasileira, com alunos e professores caminhando lado a lado, com a
sociedade inteira em busca da constituição de uma comunidade humana
multilíngüe verdadeiramente cidadã, sem preconceito. Uma escola de
qualidade que reflita as idéias de uma sociedade democrática e que nos
ofereça múltiplas linguagens contribuirá decisivamente para a construção
de comunidade mais humanitária. Sonhar é preciso. Realizar os sonhos é
necessário.