Wikipedia:De kroeg/Archief/20240717

Taalpuristen - Nancy Friday

Hoi taalpuristen, willen jullie even meekijken naar de wijzigingen op de pagina over Nancy Friday? Zie ook deze overlegpagina van een gebruiker met wie ik het niet eens lijk te kunnen worden. Alvast bedankt voor het meedenken, Laurier (xij/die) (overleg) 4 jul 2024 21:28 (CEST)

Reageert erg stug, communiceert non-communicatief, maar is vermoedelijk wel te overtuigen met links naar gezaghebbende taalregels. Als Matroos Vos nog zin heeft om onderwijzer te zijn?

Inhoudelijk: geneuzel op de vierkante millimeter  →bertux 4 jul 2024 22:01 (CEST)

Naar aanleiding van de oproep van Laurier had ik al even gekeken naar dat overleg, maar toen ik zag dat de betreffende gebruiker inderdaad nogal neuzelde op de vierkante millimeter en daarbij inderdaad ook nog eens buitengewoon moeizaam communiceerde, zakte alle lust mij in de laarzen. Edoch, ik zal het in de gaten houden, en zo nodig misschien toch nog even mijn schoolmeesterspet opzetten. — Matroos Vos (overleg) 4 jul 2024 22:34 (CEST)

Hi Laurier, ik heb zojuist alsnog gereageerd. Eén wijziging was een verbetering, terwijl een andere juist weer een verslechtering was. De overige wijzigingen waren slechts een kwestie van smaak, en zoals de oude Stoett al wist, over den smaak valt niet te twisten. — Matroos Vos (overleg) 5 jul 2024 18:46 (CEST)

Als ons artikel over Willem van Ockham klopt, zit Stoett er trouwens naast met zijn bewering dat de Latijnse versie een vertaling uit het Nederlands is, een stelling waar Ockham sowieso iets van gevonden zou hebben  →bertux 5 jul 2024 19:13 (CEST)

Bedankt voor je reactie, Matroos Vos, en ook je opmerking over voornaamwoorden! Overigens ben ik eigenlijk niet 'een die', ik ben een mens. De uitdrukking x is 'een hij' etc. komt mij altijd heel merkwaardig voor. 😉 En over Ockham: in feite was dat de oer-BTNI'er. Laurier (xij/die) (overleg) 5 jul 2024 20:18 (CEST)

Volgaarne gedaan. Je kunt hij en zij volgens mijnheer Van Dale trouwens wel degelijk ook als zelfstandig naamwoord gebruiken, en de aloude heer geeft daarbij de voorbeelden het is een hij en het is een zij. We zijn dus inderdaad allemaal mensen, onderverdeeld in hijen, zijen en xijen. Zo bestaan de Chabotten, voor zover ik weet, uit maar liefst vijf hijen en slechts één zij.

Ik vind x is een hij (etc.) dus niet raar klinken, maar ook hier geldt natuurlijk weer de aloude wijsheid: de gustibus non est disputandum. Matroos Vos (overleg) 5 jul 2024 22:20 (CEST)

Als je erover na gaat denken is alle taal raar. Niemand belt de psychiater als ik zeg Hoi, ik ben Bertus, maar daarmee stel ik me wel gelijk aan een naam. Is mijn 100⁺ kilo vlees inclusief 12 gram persoonlijkheid gelijk aan een reeks klanken? Hoi, ik heet Bertus zou logischer zijn, maar juist dat klinkt raar in een voorstelrondje  →bertux 5 jul 2024 22:53 (CEST)

Taal is raar, maar ook waar. Binnen de taal kun je de werkelijkheid volledig naar je hand zetten. Je hoeft je dus niet te beperken tot: Hoi, ik ben Bertus. Je zou ook kunnen kiezen voor: Hoi, ik ben de blauwbilgorgel. Of: Hallo, ik ben Brahman (maar we zitten voorlopig even zonder meid). Of zelfs: Goedendag, ik ben een God in 't diepst van mijn gedachten. Wat let je? De mogelijkheden zijn schier oneindig! — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2024 04:31 (CEST)

@Matroos Vos: ja, het is inderdaad een kwestie van smaak; ik weet dat het zo gebruikt wordt, dus is het taal, dus is het prima (min of meer), maar mooi vind ik het niet.

@Bertux: juist. Daarom zeg ik meestal 'mijn naam is Laurier' in plaats van 'ik ben Laurier'. Ik ben geen Laurier en ik wil niet in je soep. 😉

Groet, Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 13:44 (CEST)

Onjuist. Ik herinner me nu weer dat ik jaren geleden opmerkte dat het werkwoord zijn ook kan betekenen heeft het kenmerk. Vergelijk Juf is gek met Juf = gek. Als je er niet over nadenkt is alle taal raar  →bertux 6 jul 2024 16:42 (CEST)

... en als je er wel over nadenkt vaak nog steeds! En bedankt voor de verheldering. Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 18:35 (CEST)

Trouwens; ik heb ook niet de eigenschap Laurier. Ik heb alleen de naam Laurier. Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 18:36 (CEST)

Toch is een naam vaak veel meer dan alleen die naam. In de zin:

Hans van Manen is een grote naam in de balletwereld.

gaat het nu juist niet om die toevallige, bij zijn geboorte verkregen naam, te weten Hans van Manen, maar om de persoon achter die naam, met alles wat hij gepresteerd heeft. En in principe geldt dat voor alle namen van de mensen die je kent, of meent te kennen. Die namen zijn geen willekeurige, lege hulzen, maar ze zijn juist gevuld met alle indrukken die je in de loop der tijd van de personen achter die namen hebt opgedaan, inclusief de eigenschappen die je hun toedicht. — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2024 19:27 (CEST)

Nancy Friday is een grote feministische naam op het gebied van vrouwelijke seksualiteit. Intussen zijn de bewerkingen waar ik dit overleg over startte niet teruggedraaid. Okee, er zat één goede bewerking bij, maar de rest was allemaal onnodig of geen verbetering. Ik ben blij dat je een duit in het zakje had gedaan, Matroos Vos, maar... is iemand bereid die wijzigingen terug te draaien? (Ik heb het al een keer gedaan, maar toen heeft de bewerker mijn terugdraaiing teruggedraaid.) Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 21:11 (CEST)

Als ik jou was zou ik het via de koninklijke weg doen en HHVG vragen of die nog iets in te brengen heeft tegen wat ik schreef. Als daar geen inhoudelijke, of zelfs helemaal geen reactie op volgt, dan heb je alle recht om zelf die wijzigingen weer terug te draaien. — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2024 23:20 (CEST)

Goed idee, zo ga ik het doen. Laurier (xij/die) (overleg) 7 jul 2024 10:13 (CEST)

Ik heb het op 7 juli gemeld op de gebruikers-overlegpagina, en een paar dagen gewacht, nu doorgevoerd en ook weer gemeld. Dit lijkt me zo in orde. (Tenzij de gebruiker dit opnieuw wijzigt...) Laurier (xij/die) (overleg) 10 jul 2024 11:59 (CEST)