Discussione:Italia

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Archivio

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come archiviare

Italia repubblicana

Secondo me,dopo le elezioni del 2013 si dovrebbe aggiungere un paragrafo sui governi Letta,Renzi e Gentiloni e sul referendum del 2016.Poi si dovrebbe parlare delle elezioni del 2018 e un altro paragrafo sulla formazione del Governo Conte e da chi è sostenuto. P.S.Non vorrei dire ma ci sono più dettagli nella pagina Italia in lingua inglese e in altre lingue che nella nostra lingua. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.176.118.35 (discussioni · contributi) 02:05, 4 nov 2018 (CET).

Grazie per il suggerimento. Bella forza, è facile tenendosi pagine 4 volte la dimensione consigliata; in Italia non c'è la connettività che hanno negli USA; certi pachidermi qua non si possono scrivere e di quegli argomenti esiste una pagina. Comunque se ha voglia di aggiungere però sintetizzando il resto per compensare sarebbe un ottimo contributo. --Pierpao.lo (listening) 08:48, 4 nov 2018 (CET)

Mai sentito parlare di ipertestualità? --Er Cicero 09:05, 4 nov 2018 (CET)

La parte della storia è ferma al 2011, siamo del 2023: secondo me andrebbe aggiornata --185.204.222.237 (msg) 20:02, 16 gen 2023 (CET)

Ma non si possono appesantire troppo, neanche tramite uso di link, deve essere di facile lettura. IAmASuperLego (msg) 21:52, 19 dic 2018 (CET)

Discussione Italia Romana

Sulla pagina di discussione inglese su "Roman Italy" (andate pure a vedere alla talk page di wiki inglese) vogliono eliminare il fatto che la penisola Italiana sia la patria ed il luogo d'origine dei Romani. Nonostante abbia messo fonti che dimostrano il contrario, vogliono sostenere (follemente secondo me) che l'Italia sia una semplice terra conquistata da Roma. E continuano ad eliminare i miei edit. Visto che il dibattito emerse anche qua, venite a discuterne.

Barjimoa (msg) 09:21, 10 nov 2018 (CET)

Speranza di vita e Tasso di suicidio

L'Italia è l'unico paese al mondo a coniugare un'altissima aspettativa di vita alla nascita (seconda solo al Giappone) con un bassissimo tasso di suicidi (in Europa, secondo solo alla Grecia). Generalmente gli stati che competono con l'Italia quanto a speranza di vita hanno tassi di suicidio addirittura del doppio o del triplo rispetto a quelli italiani. Viceversa, tutti i paesi che superano l'Italia come scarsità di suicidi hanno però un'età media di morte parecchio inferiore: l'unico stato che può essere paragonato in questo all'Italia è Israele, mentre tutti gli altri stati sono paesi poco sviluppati, in cui l'età di morte è estremamente bassa.

--Codice1000 (msg) 18:52, 11 gen 2019 (CET)

È sicuramente una bella visione dell'insieme, non vedo perché non dovrebbe essere apportata Leonardo Fiduzza (msg) 19:52, 1 giu 2020 (CEST)

Pil Nominale

Italia ottava e non settima Francesco Tripoli (msg) 23:04, 28 feb 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:45, 6 giu 2019 (CEST)

Regno d'Italia

Qualche giorno fa ho aggiunto una riga per evidenziare l'aperta ostilità dello Stato Pontificio al Regno d'Italia. La presa di Roma non è un fatto secondario ma la conclusione di un processo risorgimentale fondamentale e che ha visto il Papa sempre ostile all'Italia unita. La cassazione di questa evidenza deve essere giustificata.

--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 14:21, 3 lug 2019 (CEST)Marco Pedrazzi Mezzacqui

Hai provato a leggere i criteri con cui è stata compilata questa voce, che è considerata una voce contenitore nella quale è opportuno inserire i fatti principali e riportare il resto nelle voci ancillari? Ci sono stati ben quattro vagli in cui si è condivisa questa linea, necessaria per evitare che la voce divenga ipertrofica (e già in parte lo è). Ti consiglio inoltre, quando inserisci informazioni come quella che ho rimosso, di corredarle di opportune fonti affidabili, perché potrebbero essere comunque rimosse o connotate con un "senza fonte". Saluti. --Er Cicero 14:36, 3 lug 2019 (CEST)

Mi adeguo. grazie

--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 14:53, 3 lug 2019 (CEST)Marco Pedrazzi Mezzacqui

Geografia vs Politica

Scrivo in seguito ad una discussione che ho avuto con degli amici riguardo un altro articolo che contiene un link a questa pagina.

Sulla pagina in questione ( Lodovico Ferrari ) questa persona viene descritta come un "matematico italiano".

Riconosco che questa descrizione è corretta se ci si riferisce all'Italia come una regione geografica, come per esempio l'Europa. Tuttavia in questa pagina dedicata all'Italia vengono equiparate la regione geografica con la corrente repubblica.

Questo risulta fuorviante a mio parare in quanto Ferrari non è mai stato cittadino "italiano" essendo morto nel 1595 (abbondantemente prima dell'istituzione dello stato italiano) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 147.162.170.202 (discussioni · contributi) 15:28, 30 ago 2019‎ (CEST).

La categorizzazione delle persone avviene in base alla nazionalità e non alla cittadinanza, concetti che (per quanto spesso confusi) sono distinti. Ferri è di nazionalità italiana anche senza essere cittadino dello Stato "Italia".--Franz van Lanzee (msg) 16:29, 30 ago 2019 (CEST)

Sezione "Voci correlate"

Oggi mi sono accorto che la sezione in oggetto è stata infarcita di decine di link a voci correlate all'Italia. Ora, a parte inserimenti opinabili, a parte la presenza di numerosi collegamenti a voci già presenti nel testo, a parte la presenza di redirect invece del titolo vero della voce, a parte la presenza persino di una disambigua (Musica italiana) e di una ripetizione (c'è sia Letteratura italiana che Storia della letteratura italiana), la policy stessa suggerisce di non superare la quindicina di inserimenti, e qui siamo addirittura al quadruplo. Per evitare tutto questo proliferare basterebbe, come si fa in genere, riportare un link che contiene a sua volta i link di approfondimento. Per esemplificare, nella sottosezione storia basterebbe inserire la voce Storia d'Italia che contiene al suo interno buona parte degli altri link (oltretutto, ingiusto rilievo, si dà molto risalto agli ultimi secoli e viene ignorata del tutto la storia precedente). Analoghe considerazioni possono farsi anche per le altre sottosezioni. Sono quindi favorevole a piallare buona parte del paragrafo. Pareri? --Er Cicero 08:58, 4 ott 2019 (CEST)

Buona parte di quei wikilink può essere inserita nei vari paragrafi con il "vedi anche" (se già non è così); per me, piallare il piallabile. --Franz van Lanzee (msg) 16:01, 4 ott 2019 (CEST)

Ho proceduto a eliminare tutto quello che mi sembrava superfluo (ove con superfluo intendo, in massima parte, voci comunque richiamate come "Voci correlate" all'interno di qualcuna delle voci che ho lasciato). Naturalmente posso aver dimenticato qualcosa, una ricontrollata da parte di qualcun altro è d'uopo, grazie. --Er Cicero 00:22, 26 nov 2019 (CET)

OK per la riduzione delle voci, ma rimango molto perplesso sull'impaginazione: quattro colonne sono decisamente troppe e provocano un orribile "accavallamento" dei titoli dei sottoparagrafi (comprese le diciture "modifica | modifica wikitesto"). Personalmente sarei per ridurle a non più di due. --Sesquipedale (non parlar male) 00:45, 26 nov 2019 (CET)

D'accordissimo, non ho pensato al presentation ma solo a dare una sistemata ai contenuti. Procedi pure, e grazie per il riscontro. --Er Cicero 00:54, 26 nov 2019 (CET)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:59, 9 nov 2019 (CET)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:30, 14 mar 2020 (CET)

Lingue

Salve, guardando agli altri paesi ho visto che già dalla tabella iniziale vengono menzionate le lingue minoritarie. Credo sia importante per chi vuole dare una sbirciata veloce alla pagina vedere fin da subito quali siano queste lingue. Quindi propongo di scrivere sardo,friulano,ecc.. e se possibile anche le altre lingue non riconosciute, anziché "altre lingue" e "bilinguismo a livello regionale", che trovo abbastanza inutile come descrizione, visto che quasi ogni tanto del mondo ha queste caratteristiche Leonardo Fiduzza (msg) 19:50, 1 giu 2020 (CEST)

Nazioni unite

Salve, perchè nei link ai portali in fondo non aggiungiamo Nazioni Unite? Mica siamo la palestina o taiwan. Ce l'hanno tutti (francia, germania) ecc. --165.225.203.57 (msg) 15:02, 17 nov 2020 (CET)

Erano stati aggiunti da un IP senza consenso, vanno rimossi anche da Francia e Germania.--Janik (msg) 15:10, 17 nov 2020 (CET)

E allora consentite, siete qui per cancellare tutta wikipedia o per fare un buon lavoro? --188.218.187.71 (msg) 09:11, 20 nov 2020 (CET)

Modifica popolazione

Buongiorno Signori, bisogna modificare la popolazione, purtorppo al ribasso come da dati ISTAT. --SAK (msg) 18:29, 1 gen 2021 (CET)

Marsi

Segnalo che ho aggiunto alla lista dei popoli italici, inserita nella sottosezione "Preistoria e protostoria", il popolo antico dei Marsi, principali ispiratori della guerra sociale (gruppo marsico) in seguito alla quale fu estesa la cittadinanza romana a tutte le tribù italiche.--Marica Massaro (msg) 11:30, 16 gen 2021 (CET)

Bibliografia

Considerato che esiste la pagina Bibliografia sull'Italia e che la voce è "pesante" non sarebbe meglio eliminare i libri inutilizzati dalle note del testo?--Facquis (msg) 15:43, 28 gen 2021 (CET)

Per me va bene. Quando abbiamo lavorato a lungo sulla voce è stato seguito lo stesso criterio, evidentemente poi il tutto è andato degradando. --Er Cicero 18:31, 28 gen 2021 (CET)

[@ Er Cicero] ultimamente sto provando a sistemare le note della pagina che non credo siano di qualità in tutti i casi (probabilmente aggiunte posticce), quindi procedo.--Facquis (msg) 18:44, 28 gen 2021 (CET)

Io aggiungerei nella sezione "Bibliografia" una frase che specifichi che in quella sezione vanno aggiunti solo i testi utilizzati per la scrittura della voce, altrimenti tra un anno ci ritroviamo nella stessa situazione.--Janik (msg) 16:51, 29 gen 2021 (CET)

E' così per tutte le voci, mi pare pleonastico inserire la frase. --Er Cicero 21:07, 29 gen 2021 (CET)

Ho appena avut una discussione al Progetto:Storia che dimostra che non è assolutamente qualcosa di così evidente. Poi fate come volete.--Janik (msg) 22:26, 29 gen 2021 (CET)

Anniversario unità d'Italia

Nessun wikilink nella voce a Anniversario dell'Unità d'Italia, nè riferimento al 17 marzo. Come mai? --Allions Invia messaggio 10:49, 17 mar 2021 (CET)

In precedenza nella voce era presente il template {{festività in Italia}} che elencava i giorni festivi e le giornate celebrative (compresa quella che citi). Ora il template è stato sostituito dalla voce festività in Italia che è riportata tra le voci correlate. D'altra parte mi pare che l'unica festa richiamata in voce è quella del 2 giugno, non ci sono né la festa della liberazione né il 4 novembre, che a sua volta è festa dell'unità nazionale. --Er Cicero 13:18, 17 mar 2021 (CET)

Musica

Non credo che la sezione musica adeguata per una pagina in vetrina. Oltre ad essere eccessivamente lunga rispetto alle altre della sezione "Cultura", relega tutto il Novecento e gli anni Duemila a "La musica leggera italiana degli ultimi decenni può contare su rassegne canore di rilevanza internazionale come il Festival di Sanremo e lo Zecchino d'Oro." dando invece moltissimo spazio all'opera lirica. Nel caso credo che comunque la situazione possa essere risolta sfruttando queste informazioni. --Facquis (msg) 12:00, 11 lug 2021 (CEST)

Concordo totalmente con te [@ Facquis] e se ti basi su Treccani ne esce sicuro un lavoro accurato e neutrale , dando risalto solo nei reali partecipi del contesto , saluti -- Il buon ladrone (msg) 12:21, 11 lug 2021 (CEST)

[@ Il buon ladrone][@ Er Cicero] ho buttato giù una bozza del capitolo, credete che con qualche aggiustatina possa andare bene? Cosa si dovrebbe aggiungere?--Facquis (msg) 22:18, 11 lug 2021 (CEST)

Fino all'800 per me va bene , il 900 darei un tocco più neutrale , vediamo Er Cicero e gli altri, cosa ne pensano , saluti -- Il buon ladrone (msg) 23:13, 11 lug 2021 (CEST)

Sostituzione fonti

Considerato che la pagina dell'Italia della Treccani è estremamente completa e indubbiamente affidabile oltre ad essere leggibile da chiunque credo che per mantenere la voce in vetrina sia sensato avvalersene. Purtroppo la pagina inizia a risentire dell'età e per quanto riguarda le fonti non sempre queste sono affidabili o presenti ovunque quindi per evitare un declassamento penso si debba iniziare un lavoro di restauro. Che ne pensate? --Facquis (msg) 10:03, 27 ago 2021 (CEST)

Ripristino paragrafo

Ho ripristinato il paragrafo sul medioevo reinserendo fondamentali aspetti della storia itliana sommariamente eliminati. --Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 19:47, 6 set 2021 (CEST)

Se parli di questo, è una ricerca originale (il contributo longobardo al diritto civile, sebbene rintracciabile, è per forza di cose minimo) senza alcuna fonte; peraltro è anche falso, visto che i ducati longobardi hanno cessato di esistere, i più longevi del mezzogiorno, nel XI secolo...--Saya χαῖρε 21:24, 6 set 2021 (CEST)

Il ducato come entità amministrativa e giudiziaria è una istituzione, che sia longobarda o meno, che è parte della cultura italiana. I vari ducati pre-unitari erano la manifestazione di una organizzazione sociale mantenuta fino ad un secolo e mezzo fa. Non è assolutamente fuori luogo citare nella storia medioevale la nascita dei ducati. Ovviamente, nel corso del tempo, non sono più ducati longobardi, dopo un millennio..., ma è la struttura amministrativa che resta. Per quanto riguarda l'edito di Rotari, non si può ignorarne l'aspetto civile. Perchè dici che il contributo longobardo al diritto civile è per forza di cose minimo? Quale fonte citi? E' una tua ricerca originale? Spiegami --Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 22:17, 6 set 2021 (CEST)

Credo che sia tu a dover citare una fonte per gli inserimenti che vuoi fare, il collegamento che vuoi fare tra ducato longobardo e ducato in senso lato va senz'altro confermato da una fonte autorevole, io ho semplicemente ripristinato lo stato precedente della voce.--Saya χαῖρε 22:31, 6 set 2021 (CEST)

Ok ti capisco. Sto ascoltando i Tangerine Dream...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Marco Pedrazzi Mezzacqui (discussioni · contributi) 22:40, 6 set 2021 (CEST).

Buon per te, ma oltre a capire me sarebbe bene trovare una fonte che supporti il tuo edit.--Saya χαῖρε 22:46, 6 set 2021 (CEST)

[@ Marco Pedrazzi Mezzacqui] La storia italiana è lunga e lo spazio che le si può dedicare in questa pagina è poco quindi vanno scritte solo le cose essenziali, e purtroppo la modifica che hai fatto non aggiunge informazioni così rilevanti, o quanto meno non lo fa nella maniera più concisa.--Facquis (msg) 09:12, 7 set 2021 (CEST)

Ho riassunto il concetto in una riga, dato che la voce è ipertrofica, ed ho aggiunto una nota esplicativa. Non consideriamo irrilevante la nascita dei ducati e l'editto di Roatri perchè sono parte fondamentale della storia d'Italia. --Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 13:46, 8 set 2021 (CEST)

[@ Marco Pedrazzi Mezzacqui] La fonte che citi dice altro, e i Longobardi non arrivarono solo in Nord Italia; lascio giudicare ad altri, sinceramente mi pare solo una riproposizione di una tua teoria sulla presunta influenza dei Longobardi nel diritto civile o, peggio, nell'istituto del ducato.--Saya χαῖρε 13:51, 8 set 2021 (CEST)

[@ Marco Pedrazzi Mezzacqui] hai aggiunto oltre 800 byte per inserire un'informazione probabilmente non così rilevante come sostieni dato che questa non è nemmeno inclusa nel riassunto della storia d'Italia eseguito dalla Treccani. Come ho già detto non si possono fare aggiunte del genere a una voce come questa già pesante di suo.--Facquis (msg) 14:48, 8 set 2021 (CEST)

PS: Che poi la nascita dei ducati longobardi è già descritta qui "L'Italia meridionale longobarda mantenne invece l'indipendenza e si suddivise in ducati"

Non capisco di cosa stai parlando, leggi la voce Ducati longobardi --Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 15:07, 8 set 2021 (CEST)

A mio avviso c'è un problema con la qualtà culturale di chi amministra la voce... --Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 18:12, 8 set 2021 (CEST)

[@ Marco Pedrazzi Mezzacqui] non capisco qual è il problema, le informazioni della sezione provengono tutte dalla Treccani che è considerata la fonte autorevole per eccellenza. Ora se la Treccani nel suo riassunto della storia d'Italia non dice nulla riguardo all'editto di Rotari, forse così importante non è e poi per quanto riguarda i ducati longobardi il link è già presente, sono già menzionati.--Facquis (msg) 18:34, 8 set 2021 (CEST)

La critica non è un attacco personale ma un'opinione destinata al miglioramento. L'avviso poteva essere evitato visto che non ho insultato nessuno se non aver criticato il pensiero. Per quanto riguarda i ducati constato che la voce wiki ducati longobardi è ignorata in toto. Ribadisco il pensiero che la voce non è, in riferimento al medioevo, obiettivamente amministrata in maniera adeguata. La Treccani non è l'unica fonte di informazioni e per il momento non è stata ancora canonizzata come i testi sacri. Era molto meglio la versione precedente della voce molto più sintetica. --Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 19:40, 8 set 2021 (CEST)

Dubbio di qualità

La pagina è entrata in vetrina nel 2012 e dopo un lungo periodo di monitoraggio e restauro di alcuni paragrafi ritengo che la pagina non possa più essere ritenuta di qualità. Le fonti non sono sempre ottime, basti ad esempio vedere le sezioni: Etimologia del nome (che tra l'altro non fornisce informazioni significanti), Scienza (è un paragrafo lungo e praticamente privo di fonti), Tradizioni e folclore, Letteratura, Inno nazionale. Ci sono poi problemi relativi alle statistiche spesso risalgono a dieci anni fa o addirittura al 2006. Alcuni capitoli poi a mio parere sono eccessivamente corti come quello sui trasporti o molto lunghi come quello sulla musica (che oltretutto relega il Novecento a "La musica leggera italiana degli ultimi decenni può contare su rassegne canore di rilevanza internazionale come il Festival di Sanremo e lo Zecchino d'Oro.") altri capitoli invece sono sbilanciati. La sezione sull'Energia ad esempio discute a lungo di fonti fossili locali e nucleare, che in Italia sono irrilevanti, mentre non c'è alcuna menzione ad esempio dell'energia idroelettrica che almeno fino agli anni sessanta è stata la fonte energetica principale. Il paragrafo sulle forze armate e pubblica sicurezza parla diffusamente delle relazioni internazionali italiane come il WTO che non capisco cosa centri con forze armate e pubblica sicurezza. Insomma i problemi sono molti e a mio parere non risolvibili in poco tempo credo quindi che la pagina non possa più essere considerata di qualità. --Facquis (msg) 23:25, 8 set 2021 (CEST)

E'un dispiacere vedere che la voce Italia sia così decaduta. Apprezzo molto l'onestà intellettuale di Facquis ma mi rendo conto che è difficile salvare la qualità della voce. Sarebbe utile affidare la voce a persone culturalmente preparate e riscrivere la voce, almeno nelle sue parti essenziali, geografica, storica e culturale.--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 14:09, 9 set 2021 (CEST)

[@ Marco Pedrazzi Mezzacqui] Diciamo che più che decaduta non è stata sufficientemente aggiornata. La versione del 2012 attualmente non entrerebbe in vetrina.--Facquis (msg) 14:22, 9 set 2021 (CEST)

E'possibile migliorare la voce o è ineditabile?--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 21:11, 14 set 2021 (CEST)

[@ Marco Pedrazzi Mezzacqui] Ovviamente è editabile.--Facquis (msg) 21:34, 14 set 2021 (CEST)

Ho modificato l'incipit e corretto la descrizione geografica.--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 14:08, 16 set 2021 (CEST)

[@ Marco Pedrazzi Mezzacqui] Scusa, ma non capisco il senso della modifica. In quella parte dell'incipit si sta giustamente parlando di confini e quelli naturali sono le Alpi e i mari, cosa centrano la pianura padana o l'appennino settentrionale?--Facquis (msg) 14:18, 16 set 2021 (CEST)

Riguarda la parte continentale dell'Italia ed i suoi limiti geografici, distinti come dice la voce dall'Italia peninsulare. Non voglio essere frainteso, si parla solo di geografia.--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 14:29, 16 set 2021 (CEST)

Si può anche togliere la parola pianura padana, se vuoi.--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 14:34, 16 set 2021 (CEST)

Penso necessario dare informazioni generali ma precise sulla geografia dell'Italia.--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 14:46, 16 set 2021 (CEST)

Penso sia una questione di contenuti :) L'incipit così come è non è problematico (effettivamente inserire la pianura padana può essere fuorviante, in quanto in quel periodo si sta affrontando la questione dei confini "esterni" senza entrare nel dettaglio, cosa che verrà affrontata meglio nelle sezioni dedicate); direi che Facquis ha riassunto molto bene le problematiche della voce, penso sia più efficace partire da quelle :) --Dave93b (msg) 14:51, 16 set 2021 (CEST)

Cantautori italiani?

Penso che, nella parte della sezione cultura dedicata alla musica, sia necessario aggiungere qualcosa sui grandi cantautori italiani (come, ad esempio, De André, Giorgio Gaber o Luigi Tenco). Perché non dovremmo? Molti di loro, infatti, sono citati nei libri di testo di musica e letteratura e sono, di fatto, simbolo della nostra storia e della nostra cultura. Eddy rossy (msg) 16:13, 3 dic 2021 (CET)

Ciao [@ Eddy_rossy], visto che pochi giorni fa è stato aperto un vaglio sulla voce e visto che tra i primi argomenti sul tappeto c'è proprio il paragrafo "Musica", ti rispondo in quella pagina. Se poi vuoi collaborare a migliorarla, partecipando alla discussione e alle modifiche naturalmente sei il benvenuto. --Er Cicero 17:22, 3 dic 2021 (CET)

unificazione Italia

Correggo un importante errore storico e geografico. La Repubblica Romana aveva il confine a nord delimitato dal fiume Rubicone. In epoca repubblicana la Gallia Cisalpina aveva, come le altre provincie, autonomia amministrativa e politica. Con la nascita dell'impero le provincie vengono definitivamente annesse a Roma.

--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 13:44, 18 dic 2021 (CET)

Uhm, cosa intendi esattamente? Repubblica Romana era il nome dello "stato". L'impero era l'insieme di Italia e province. Giuridicamente non ci può essere distinzione tra epoca repubblicana e imperiale perché questi sono concetti moderni, i romani parlavano di Impero già in epoca repubblica (e anche di repubblica in epoca imperiale). E poi Provincia si contrappone a Italia, non a Repubblica Romana. Barjimoa (msg) 00:46, 20 dic 2021 (CET)

Popolazione

Visto che il sito del ministero dell'interno: "https://www.anagrafenazionale.interno.it" fornisce giornalmente il numero dei residenti stabilmente in Italia. (Iscritti in anagrafe) Oggi 67.358.615 e visto che questo numero differisce considerevolmente da quanto riportato nella pagina, (probabilmente fonte Istat) non sarebbe il caso di aggiornare la sezione "POPOLAZIONE", indicando quanto riportato da ANPR ? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mial57 (discussioni · contributi) 21:14, 6 gen 2022‎ (CET).

Non è solo questa pagina a usare i dati dell'ISTAT, ma vengono usati per tutti i comuni. Prima di effettuare una modifica così invasiva bisognerebbe aprire una discussione in proposito. --Er Cicero 23:04, 6 gen 2022 (CET)

Molto semplicemente: i dati ANPR (come può verificarsi su questa pagina) comprendono la popolazione residente all'estero (iscritti AIRE). La popolazione indicata come residente in Italia al 2021 è di 61.500.131 abitanti (la differenza fra le due cifre sta, come detto, nei 5.858.484 residenti all'estero che, logicamente, NON vanno ascritti alla popolazione "residente").--TrinacrianGolem (msg) 00:08, 7 gen 2022 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181107000129/http://www.censis.it/10?resource_50=4721 per http://www.censis.it/10?resource_50=4721

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:14, 6 feb 2022 (CET)

Debito pubblico e crescita

La voce indica che "Problemi come l'evasione fiscale, l'elevato debito pubblico (131,4 % del PIL nel 2017) e la criminalità organizzata ostacolano la crescita economica.". Dire che l'elevato debito pubblico ostacola la crescita economica è falso dal punto della ricerca empirica economica (vedi paper: https://peri.umass.edu/publication/item/980-public-debt-and-growth-an-assessment-of-key-findings-on-causality-and-thresholds ). Inoltre, i problemi di evasione fiscale e criminalità organizzata erano presenti (se non addirittura maggiori) negli anni 50, 60, e 70, anni di altissima crescita economica, non è per questo che l'Italia ha problemi di crescita economica ora. La frase "Problemi come l'evasione fiscale, l'elevato debito pubblico (131,4 % del PIL nel 2017) e la criminalità organizzata ostacolano la crescita economica." va eliminata perché scorretta dal punto di vista fattuale e della ricerca economica. La frase riporta valutazioni politiche di chi l'ha inserita non adatte ad una enciclopedia, peraltro non basate sull'evidenza. --Ginotag (msg) 17:16, 16 lug 2022 (CEST)

Economia: Tassi d'interesse

La voce indica che "Nel 1999 il Paese ha aderito all'euro, che ha sostituito la lira anche nella circolazione cartacea a partire dal 2002, cosicché negli anni duemila l'Italia ha potuto registrare tassi di inflazione e di interesse notevolmente più bassi che nei decenni precedenti.", facendo intendere che i tassi siano diminuiti a causa dell'euro. I tassi erano in calo dal 1982 per vari motivi (tra cui cambi di politica monetaria e calo di commodity prices, e conseguente calo dell'inflazione e quindi dei tassi ufficiali). L'inflazione era in forte calo dagli anni '80, ed era bassa già prima dell'entrata nell'euro (ad esempio nel 1997 [Lira] era al 2% nel 2000 era al 2,5%). L'Italia ha avuto lunghi periodi di tassi d'interesse e inflazione bassi anche quando aveva la Lira come negli anni 50 e 60. La frase è errata e va cancellata, non è la valuta in sé ad aver abbassato inflazione e tassi d'interesse. --Ginotag (msg) 17:29, 16 lug 2022 (CEST)

Esatto, l'inflazione a doppia cifra c'è stata tra il 1973 e il 1985 in tutto il mondo industrializzato principalmente per le due crisi petrolifere, ma in Italia si è distorta tutta la verità storica dell'intero Novecento. Sono contento che ci sia qualcuno che ogni tanto si renda conto delle aberrazioni che si propagano in continuazione nei dibattiti pubblici e politici.

Tutta la mia solidarietà per Lei. --LucaLindholm (msg) 13:04, 14 mag 2023 (CEST)

Motto Nazionale

Secondo me sarebbe carino aggiungere il motto Nazionale italiano:"l'amore della patria è la nostra legge" perché i motti sono stati aggiunti in molte pagine di Wikipedia di altre Nazioni. Non vedo perché non metterlo visto che già c'è lo abbiamo. Me ne sono accorto in una ricerca per caso nella pagina Wikipedia degli Stati Uniti d'America mi sembrava una idea carina tutto qui. 37.161.41.41 (msg) 21:55, 31 lug 2022 (CEST)

Il punto è: CHI ha stabilito che quello sia il motto UFFICIALE dell'Italia?

C'è una qualche fonte? --LucaLindholm (msg) 13:05, 14 mag 2023 (CEST)

Dati demografici da risistemare

Da un po' non seguo le modifiche ai dati demografici presenti nella voce, ma devo dire che la situazione attuale è a dir poco imbarazzante, vista la totale disomogeneità che si riscontra. Nell'Intro si parla di popolazione di "circa 60 milioni" mentre nella tabellina laterale ne vengono indicati 60 285 761 (al 30 giugno 2022) dove la fonte sarebbe, se capisco bene, un'altra voce di wp (bah!) in cui gli abitanti sono invece indicati come 58.933.000 (al 10 giugno 2022) e la fonte sarebbe worldometer; peccato che se passi col mouse sopra al grafico la popolazione degli ultimi dieci anni risulta sostanzialmente sempre sopra i 60 milioni. Sempre nella tabellina laterale c'è anche la popolazione di Roma, però relativa al 2021 (nemmeno il mese viene indicato). Nel paragrafo "Suddivisioni amministrative" ci sono altri dati, stavolta però fissati al 2019, sulla popolazione delle prime 10 città italiane (e infatti per Roma ne riporta 2 837 332). Altri dati, ancora diversi, sono riportati pure nel paragrafo "Evoluzione demografica", dove gli abitanti sono 59 257 566, probabilmente a fine 2020, e la densità della popolazione è 196,17, di nuovo diversa da quella riportata nella tabellina in incipit, 195,26. Non sarà inutile far notare l dato riportato qui, che di nuovo dovrebbe "fontare" il dato nella tabellina in incipit, pari a 206! Io ricordavo che i dati che si prendevano erano quelli dell'ISTAT, si fissava una data e si aggiornavano omogeneamente tutti i dati demografici della voce, al massimo si poteva optare se prospettare i dati consolidati o quelli provvisori, ma almeno l'omogeneità nella voce era salva. Se non ci sono obiezioni, e se non mi sfugge qualcosa, prossimamente provvedo a risistemare il tutto, e invito i tanti che hanno la voce negli Osservati a tenere d'occhio e annullare certi edit improvvisati. Grazie. --Er Cicero 12:12, 18 set 2022 (CEST)

Per me procedi, e concordo nel considerare l'ISTAT come la fonte più autorevole per la popolazione italiana. --Agilix (msg) 12:15, 18 set 2022 (CEST)

Concordo. L'integrazione dei dati statistici che si aggiornano frequentemente, come questi, è uno dei punti deboli di WP perché ci vuole manualità continua, e non si possono integrare le banche dati primarie, come è noto. Ma almeno un accordo sul database da usare per ogni voce è già un passo avanti, mettendo in grado i lettori di andare direttamente alla fonte primaria rapidamente. --Tytire (msg) 13:16, 18 set 2022 (CEST)

Premier/Presidente del Consiglio dei Ministri

non è più Mario Draghi, è Giorgia Meloni il Presidente del Consiglio dei Ministri/Premier. Da correggere al più presto. 2.36.102.231 (msg) 20:05, 29 set 2022 (CEST)

Non è così. Bisogna aspettare che si riuniscano le camere e che il Presidente della Repubblica affidi l'incarico. Nel frattempo rimane Draghi per gli affari correnti. --Agilix (msg) 20:22, 29 set 2022 (CEST)

Età antica

La seguente frase "[...]inoltre, l'economia basata sul latifondo impoverì la regione a discapito delle altre province romane." va corretta in "[...]inoltre, l'economia basata sul latifondo impoverì la regione a vantaggio delle altre province romane.". Qualcuno può farlo? Io non ho (ancora) i necessari permessi. --Luca Italy (msg) 09:19, 9 ott 2022 (CEST)

Fatto [@ Luca Italy].--Facquis (msg) 11:39, 9 ott 2022 (CEST)

Presidente del Consiglio

Il Presidente della Repubblica ha nominato Giorgia Meloni nuova premier e secondo me nel template di debba modificare la Parte "Presidente del Consiglio" con:

Mario Draghi (dimissionario, uscente)

Giorgia Meloni (incaricato) --WikiUAU (msg) 18:04, 21 ott 2022 (CEST)

L’incarico deve essere accettato col giuramento--Pierpao (listening) 18:06, 21 ott 2022 (CEST)

Ok, quindi aspettiamo domani --WikiUAU (msg) 18:10, 21 ott 2022 (CEST)

Si, anche perché Wikipedia non è un notiziario real-time. --Lollo Scrivimi 18:11, 21 ott 2022 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171003173601/https://rsf.org/en/ranking/2017 per https://rsf.org/en/ranking/2017

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:15, 14 nov 2022 (CET)

Mappe storiche

Forse non tutti saranno d'accordo, tuttavia mi sono permesso di inserire diverse mappa storiche dell'Italia nei paragrafi che riguardavano la storia d'Italia, togliendo alcune foto di monumenti. A mio avviso, come ho scritto, una voce generale dovrebbe dare una panoramica generale della geografia storica del paese, evidenziando le sue evoluzioni, soprattutto mediante l'utilizzo di mappe, perchè molto spesso il lettore ha una certa difficoltà nell'identificare i confini di regni, ducati, repubbliche ecc. menzionati più volte nel testo. Forse sarà un criterio un po' scolastico, però noto che è abbondantemente impiegato anche nelle voci scritte in altre lingue, in particolare in inglese. Inoltre mi sembra anche più neutro: l'Italia è piena, ovunque, di monumenti importantissimi e rappresentativi della storia del paese, ma è veramente difficile farne una graduatoria. --FabioRomanoni (msg) 18:16, 16 nov 2022 (CET)

Mi sembra una buona idea ma credo che molti utenti vedano in questa voce una cosa identitaria quanto o forse più di una fonte di informazione, quindi anche foto di pizza e mandolino come nei più triti stereotipi. Di cosa pensino i lettori non utenti di questa pagina visitatissima, non è dato sapere. --Tytire (msg) 20:22, 16 nov 2022 (CET)

ahahah ti ringrazio! effettivamente, come in libro o in un articolo, la scelta delle immagini è importante, qui mi sembrano un po' messe a casaccio e spesso poco coordinate con il testo --FabioRomanoni (msg) 22:06, 16 nov 2022 (CET)

Comunque ben fatto anche per me. Pierpao (listening) 22:15, 16 nov 2022 (CET)

GRAZIE! --FabioRomanoni (msg) 11:21, 17 nov 2022 (CET)

Prego, ma non scrivere in maiuscolo, è contrario al bon ton :) Pierpao (listening) 13:24, 17 nov 2022 (CET)

Festa nazionale

La festa nazionale italiana non è il 2 giugno, bensì il 25 aprile. 84.33.176.166 (msg) 19:00, 31 dic 2022 (CET)

In realtà sono entrambe feste nazionali, ma il 2 giugno è la "festa nazionale della Repubblica",[1] quindi secondo me è corretto così. --Agilix (msg) 08:51, 17 gen 2023 (CET)

Stemma

Ciao, se siete d’accordo ritenevo opportuno inserire lo stemma di Roma Capitale accanto il nome della città, in quanto vedo che è prassi comune in tutte le altre pagine wikipedia dei vari stati. Io non lo ritengo graficamente ingombrante, quindi non vedo il problema. --Utente2608 (msg) 10:45, 2 apr 2023 (CEST)

In effetti lo stemma della capitale è presente nel sinottico di molte nazioni. Per cui anche se a me personalmente non piace, credo che dovrebbe stare anche in questo. --Agilix (msg) 10:52, 2 apr 2023 (CEST)

Non concordo: le istruzioni del Template:Stato non prevedono l'immagine dello stemma nel campo dedicato alla capitale, quindi non è obbligatorio averla. A differenza delle bandiere nazionali, che più o meno hanno tutte le stesse dimensioni, gli stemmi hanno fogge e formati anche molto diversi l'uno dall'altro; la resa grafica degli stessi a 20 pixel può quindi essere molto differente, e tradursi in ingombri grafici di non poco conto. In aggiunta, la funzione delle mini bandierine è generalmente quella di identificare immediatamente la nazione di cui si sta parlando, visto che più o meno le bandiere nazionali sono conosciute dai più; ma gli stemmi cittadini, al contrario, sono molto meno conosciuti, rendendo la presenza dello stemma un orpello grafico privo di altre funzioni pratiche.

Se ci sono altre pagine che adottano questa soluzione, indicatemele e andrò a correggerle tutte. --Franz van Lanzee (msg) 12:34, 2 apr 2023 (CEST)

Lo stemma della capitale è presente nel sinottico di tutte le altre pagine wikipedia inerenti agli stati nazionali (salvo qualche eccezione). Lo stemma di Roma Capitale SPQR è poco conosciuto? Lo conoscono in tutto il pianeta sinceramente… --Utente2608 (msg) 13:27, 2 apr 2023 (CEST)

[@ Franz van Lanzee] Lo stemma della capitale è presente in Francia, Spagna, Germania, Regno Unito, Stati Uniti d'America, e ho controllato solo le nazioni più importanti. Sul serio vuoi operare una modifica a tappeto su tutte le voci delle nazioni? --Agilix (msg) 13:57, 2 apr 2023 (CEST)

Allora, proviamo ad andare per ordine:

• è vero che lo stemma della capitale è già presente in molte nazioni (attenzione, Regno Unito sì, ma non nelle nazioni costitutive Inghilterra, Galles, Scozia, ad esclusione dell'Irlanda del Nord); l'Irlanda invece non ce l'ha;
• è altrettanto vero che nelle istruzioni del template {{Stato}} non è presente alcun riferimento alla presenza del predetto stemma;
• ricordo anche una discussione di alcuni anni fa (ma francamente ora non saprei dove andarla a ripescare) in cui si criticava la presenza di tali stemmini in questo tipo di voci;
• se si dovesse accertare che la comunità è contraria alla loro presenza, il fatto che ne siano stati inseriti svariati all'interno delle voci non dev'essere ritenuto un ostacolo alla loro eventuale rimozione.

Tutto questo premesso, per la voce Italia in particolare suggerirei una soluzione diversa: esiste il paragrafo "Suddivisioni amministrative" all'interno del quale sono presenti due tabelle: nella seconda, in particolare, sono riportati già gli stemmi delle "Città metropolitane" e delle "Regioni" ma non anche, e non mi spiego come mai, dei corrispondenti "Comuni". Integrerei quindi questa tabella aggiungendo lì i dieci stemmi, ivi compreso quello di Roma. --Er Cicero 15:04, 2 apr 2023 (CEST)

L'impressione generale è che i template degli Stati non abbiano mai avuto lo stemma delle capitali, e che esso sia stato aggiunto nel corso del tempo un po' qui e un po' là senza alcuna discussione in merito o visione d'insieme: per dire, nelle voci Giappone e Spagna lo stemma è stato aggiunto ieri ([2] [3]), mentre altre voci continuano a non averlo (come Uruguay, Iran o Sudafrica). Direi che è opportuno discuterne, magari spostando la discussione al progetto Geografia o alla pagina del template se volete. E si, se alla fine si concorda di non mettere lo stemma esso va levato da tutte le voci, magari facendo passare un bot. --Franz van Lanzee (msg) 17:10, 2 apr 2023 (CEST)

Continente

Nell'introduzione viene citata solo l'Europa come continente, mentre per Lampedusa e Lampione sono in Africa --Rakdon Berk (msg) 20:41, 13 apr 2023 (CEST)

Se le isole pelagie sono in Africa e sono a tutti gli effetti parti costituenti della Regione Sicilia e quindi dell'Italiia, allora l'Italia è una nazione transcontinentale. Fatemi sapere il vostro parere --151.43.80.166 (msg) 23:14, 13 giu 2023 (CEST)

Etimologia del nome Italia

Buonasera a tutti, non sapendolo, ma lo trovo interessante e con fonti librarie, ma sballa le note, chiedo se la modifica alla pagina Etimologia del nome Italia di ieri è da sistemare o annullare. Grazie a chi se ne occuperà. Medoscheo (msg) 00:10, 10 giu 2023 (CEST)

Ho sistemato, c'era un tag <references/> di troppo in mezzo al testo. --Agilix (msg) 10:33, 10 giu 2023 (CEST)

Grazie. Anche qui Comuni in dissesto finanziario sarebbe facile inserire la Sezione Note ma la modifica, oltre ad essere fuori posto cronologico, (facile da sistemare), però è la stessa pagina che avrebbe bisogno di un tutor esperto e paziente, che la tenga aggiornata.Medoscheo (msg) 15:25, 10 giu 2023 (CEST)

Intanto ho inserito la sezione note. --Agilix (msg) 15:40, 10 giu 2023 (CEST)

Titolo di questa voce enciclopedica

Buongiorno, come mai il titolo non é: Repubblica Italiana? Visto che appunto si menziona la regione geologica e climatica - confini naturali - ossia geoclimatica identificata come: Italia?

Per il resto, forse alla nota 11 si potrebbe accennare a qualcosa di dirimente circa l'interpretazione della carta costituzionale detta Costituzione della Repubblica italiana nel diritto costituzionale anche internazionale comparato, che possa aiutare chi traduce, per esempio, in lingua inglese, volendo tradurre. Difatti io stessa pur avendo studiato diritto pubblico da una delle facoltà universitarie di Scienze Politiche, avrei dei dubbi tra:

- Italian Republic

- Republic of Italy

visto appunto il lemma 'fondata' dell'Art.1 della Costituzione della Repubblica Italiana e la sua sintassi ove Italia é soggetto della frase.

Pensandoci, non saprei nemmeno dove trovare eventuale risposta della Corte Costituzionale ed altre autorità anche internazionali a questo dubbio di traduzione in tutte le lingue. --Sabrina.ponsi (msg) 20:39, 17 ago 2023 (CEST)

Il titolo della voce deve riportare la dizione più diffusa, quindi va bene così. Per il resto prova a chiedere all'Oracolo. --Agilix (msg) 20:50, 17 ago 2023 (CEST)

Tradizioni e folclore

Nella sezione "Tradizioni e folclore" ho operato una modifica per adattare il testo al contenuto delle voci relative alle Feste delle grandi macchine a spalla, voce che ho creato nell'ambito del progettino Wikipedia:Patrimonio culturale immateriale 2023. In pratica stavo sistemando alcuni wikilink e ho girato un po' una frase e mezza mettendo qualche fonte più pertinente. In realtà in Italia ci sono altre manifestazioni, usi, costumi e simili tradizionali e/o folkloristici che sono nella Lista dei patrimoni immateriali dell'Unesco, non solo le processioni con macchine a spalla. Ad esempio ci sono i pizzaioli napoletani, i liutai di Cremona, i pupi, ecc.. Non è forse meglio generalizzare la cosa in questa sezione citando solo il fatto che nella listona Unesco ci sono 16 (mi pare) aspetti tradizionali e folkloristici o simili italiani? --Amarvudol (msg) 12:29, 4 ott 2023 (CEST)

Ok, ho letto meglio la voce e faccio quindi una proposta di modifica.

Nella sezione "Patrimoni dell'umanità" aggiungerei la frasetta

«Nella Lista rappresentativa del patrimonio culturale immateriale dell'umanità dell'UNESCO sono inoltre inclusi 16 beni intangibili e immateriali italiani.[fonte sito Unesco]»

Nella sezione "Tradizioni e folclore" eliminerei tutta la frase «Nel 2013 le feste delle grandi macchine a spalla... [cut] ...Sassari.» e la sostituirei con una cosa del tipo:

«Alcune tradizioni e aspetti culturali e del folclore, come le Feste delle grandi macchine a spalla, l'Opera dei pupi, il Canto a tenore, ecc. sono stati inclusi nella Lista rappresentativa del patrimonio culturale immateriale dell'umanità nell'ambito della Convenzione per la salvaguardia del patrimonio culturale immateriale dell'UNESCO.[fonte sito Unesco]»

O qualcosa del genere. --Amarvudol (msg) 12:57, 4 ott 2023 (CEST)

Aggiornamento del PIL nominale

Credo che bisognerebbe aggiornare i dati economici dell'Italia, sono rimaste ancora le stime fatte ad Aprile 2019 --Fatemiscegliereunnomepls (msg) 10:04, 3 gen 2024 (CET)

Continente dell’Italia

Ovviamente tutti noi sappiamo che l’Italia si trova in Europa, però anche in Africa, no? Adesso spiego:

prendiamo come esempio la Spagna e la Turchia, in entrambe le voci se andiamo nel template e guardiamo la sezione “continente” possiamo leggere rispettivamente: Europa e Africa per la Spagna

Asia e Europa per la Turchia

la Spagna ha dei piccoli territori in Africa (Isole Canarie) stessa cosa per la Turchia, dove anzi la parte europea è ancora più piccola.

Anche l’Italia si trova in Africa (Lampedusa, Isola dei Conigli, Isola Lampione)

perchè però a differenza delle altre noi abbiamo un ref? Non voglio insinuare niente però messo così sembra quasi che non vogliamo dire che si trovi in Africa.

Grazie. --9002Jack (msg) 22:29, 22 apr 2024 (CEST)

Bhe, Lampedusa e le altre Isole Pelagie appartengono alla Placca africana, che però è una cosa diversa dall'Africa continentale. Infatti di placche ce ne sono 12, continenti 6 o 7 (a seconda se dividi in due l'America o meno), e ad esempio gran parte del'Asia (a parte la penisola araba e la zona indiana) fa parte della stessa placca dell'Europa. Però di certo non si dice che la Cina è un paese europeo, o che il Giappone si trova per metà in Europa e per metà in Nord America.

Turchia e Spagna mi sembrano due casi diversi : nel primo lo stretto del Bosforo, che segna il confine tra Europa e Asia, è interamente in territorio turco e ovviamente la Turchia ha territori da entrambe le parti di esso. E questo confine non segue una placca, e infatti la Turchia è per intero nella placca euroasiatica. La Turchia europea tra l'altro dovrebbe avere una superficie confrontabile con quella dell'intera Sicilia, e quasi 10 milioni di abitanti visto che ci si trova gran parte di Istanbul. Oltre 1000 volte tanto Lampedusa sia come estensione che come abitanti se non ho letto male i dati nelle varie pagine.

Nel secondo caso la Spagna ha proprio dei territori in Africa continentale, che confinano con il Marocco. --Postcrosser (msg) 23:11, 22 apr 2024 (CEST)

Ringrazio @Postcrosser per la chiarezza, ma segnalo allora che in questa voce Lampedusa è dunque segnata erroneamente come isola Africana. --9002Jack (msg) 23:36, 22 apr 2024 (CEST)

[@ 9002Jack] Grazie della segnalazione. Ho tolto Lampedusa dall'elenco, soprattutto perchè, a prescindere da qualunque considerazione geografica, quella lista elenca le isole della regione geografica africana maggiori di 500 kmq, e Lampedusa è decisamente più piccola di tale soglia. --Postcrosser (msg) 00:18, 23 apr 2024 (CEST)

La domanda è: ci sono fonti che indicano che l'Italia sia un paese con territori in Africa? --Arres (msg) 17:51, 23 apr 2024 (CEST)

@Arres [4] [5] [6] qui.

Inoltre nel template {{Africa}} si possono trovare due isole italiane segnate come Africane.

@Postcrosser --9002Jack (msg) 22:56, 23 apr 2024 (CEST)