Wikipedia:Pagine da cancellare/Matteo Mancuso

Matteo Mancuso

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La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 5 marzo 2024.
Voce pluricancellata in C4, riproposta da anni e periodicamente cancellata, recuperata oggi dopo due anni che era stata cancellata l'ultima volta per un motivo onestamente a me misterioso, di musicista emergente, con WP:FONTI debolissime ma soprattutto con un taglio smaccatamente promozionale (nota: dalla crono si evince chiaramente che l'autore della voce era il diretto interessato, per cui siamo anche in pieno WP:COI). Non era nemmeno da recuperare, secondo me, ma se proprio si vuole passare per la PdC, eccoci qua. Ah: discografia solista pressoché vuota e l'unico titolo citato che si trova in rete è addirittura successivo all'ultima cancellazione della voce (motivo in più che rende "misterioso" questo recupero, dato che al 2022 la sua discografia in base alle già scarse fonti non auto-referenziali risultava praticamente vuota) per non parlare di presentazioni entusiaste su vari DiscoGs eccetera firmate.... Vincenzo Mancuso. Non esattamente il massimo dell'attendibilità come WP:FONTI. Anche dai dati dei siti di streaming, per quanto possono valere, non risulta essere esattamente "tra i più gettonati" all'ascolto, in totale contrasto con i toni entusiastici della voce (allo stato). Nessun dato ritornato sul sito della FIMI. --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 19:34, 27 feb 2024 (CET)

Un solo disco pubblicato, taglio promo, praticamente nulla che possa dare supporto ad una sua eventuale enciclopedicità in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali. Il resto mi sembra sia stato detto dal collega appena sopra. --☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 19:54, 27 feb 2024 (CET)

Se qualcuno ha un dubbio, allora l'immediata in C4 non ci sta e si passa dalla "via maestra" della pdc (cit). Se c'è su en.wiki non diventa automaticamente enciclopedico, ma un dubbio mi viene. Se in rete se ne parla abbastanza, un dubbio mi viene. Se ha degli estimatori che non sono il pincopalla qualunque, un dubbio mi viene. La ragione principale è questa, non è così evidentemente non enciclopedico.

in assenza di enciclopedicità dovuta a motivi artistici innegabili: possono esserci, forse si forse no, se ne discute
si passa ai requisiti:

• 2 album solo 1
• concerti qui ci siamo
• eventi mediatici pubblici anche qui ci siamo

quindi 2 punti e mezzo su tre, questa evidente non enciclopedicità non è che sia così lampante.

Poi alcune precisazioni sull'intervento di Superspritz:

• riproposta da anni (3 volte, non venti, 1 nel 2022 e 2 nel 2023, per dire su en.wiki esiste dal 2019 e non creata da lui stesso medesimo)
• recuperata oggi dopo due anni che era stata cancellata l'ultima volta (14 agosto 2023, 27 febbraio 2024 = 7 mesi, non 2 anni, l'avessi vista prima l'avrei recuperata dopo pochi giorni, sarebbe cambiato qualcosa?)
• per un motivo onestamente a me misterioso (lo ripeti anche in seguito, pure tra virgolette? se pensi ci sia qualcosa di nascosto dillo chiaramente)
• dalla crono si evince chiaramente che l'autore della voce era il diretto interessato (l'autore (quale, uno dei due registrati o l'IP?) è chiaramente il biografato: doti divinatorie? da cosa si capisce?)
• discografia solista pressoché vuota (non è vuota, c'è un disco, 0 != 1)
• l'unico titolo citato che si trova in rete è addirittura successivo all'ultima cancellazione (canc. 14 agosto 2023, pubblicazione disco 21 luglio 2023, quindi?)
• per non parlare di presentazioni entusiaste su vari DiscoGs eccetera firmate.... Vincenzo Mancuso (su discogs non l'ho trovata, puoi mettere i link?)
• Anche dai dati dei siti di streaming, per quanto possono valere, non risulta essere esattamente "tra i più gettonati" all'ascolto (certo che no, mica fa trap. l'hai confrontato con altri chitarristi simili?)
  • Ascoltatori mensili su Spotify:
  • Matteo Mancuso 46.647
  • Steve Vai 447.875
  • Joe Satriani 583.587
  • se li confronti con The Weeknd 116.224.352 ...
• Nessun dato ritornato sul sito della FIMI (neanche per Frank Zappa. E allora?)

Detto questo, se verrà cancellata, nessun problema ma almeno è correttamente passata di qua. --Pier ^«messaggi» 10:52, 28 feb 2024 (CET)

"2 album solo 1

concerti qui non ci siamo

eventi mediatici pubblici anche qui non ci siamo" : no, non ci siamo praticamente in nulla, altro che 2 e mezzo.

• Naturalmente il criterio si riferisce a eventi nazionali e concerti propri, e non locali prestigiosi come il Blue Note, oppure a fare un duetto con Di Meola al Eddie Lang Jazz Festival eh..
• Ripristino incomprensibile , e non si è capito, credo che nessuno l'abbia capito, perché hai ripristinato una voce cancellata l'ultima volta l'estate scorsa quando non c'è nulla di nuovo? Nessuno aveva riprovato a ricrearla, oltretutto gli autori precedenti erano in palese COI. Che cosa te l'ha fatta notare? Perché di voci cancellate forse appena più rilevanti di questa ce ne sono a volontà, soprattutto è incomprensibile ripristinarla in questo stato.

--Kirk Dimmi! 11:14, 28 feb 2024 (CET) P.S. enwiki c'entra nulla, ce ne sono di italiani che si scrivono la voce là perché tengono anche il gruppo di mio cuggino..

Perdonami [@ %Pier%] ma non sono molto d'accordo. Sai bene che i criteri sono davvero il minimo sindacale (sufficienti), una scelta di comodo per evitare la proliferazione dei dubbi di non rilevanza: una sorta di presunzione assoluta in presenza di tali dubbi. Non sono invece un risultato da conseguire (necessario), che quando è parziale legittima, da solo, il dubbio di effettiva rilevanza e impedisce la cancellazione immediata. Se non raggiunge nemmeno i criteri e non c'è altro è, o dovrebbe essere, proprio palesemente non enciclopedico.

Uso il condizionale perché sono il primo a sostenere che i criteri possano essere discussi anche nel caso concreto, però a questo proposito mi sfugge davvero il motivo per cui hai ripristinato la voce scrivendo che è ampiamente enciclopedico e poi invece hai virato sul semplice dubbio.

Legittimo, intendiamoci. Io però non posso evitare di vedervi la spia di una certa frettolosità --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:26, 28 feb 2024 (CET)

Facendo mie le parole di coloro che mi hanno preceduto (Kirk, Actormusicus), è necessario fare una considerazione basandomi su quanto riportato nei criteri (da adottare in questo caso proprio in presenza di dubbi) che sposterebbe l'asticella verso un pro/contro enciclopedico:

"L'attività musicale deve essere stata svolta in modo professionale almeno a livello nazionale, mediante il possesso di tutti i seguenti requisiti"

Tutti vuol dire tutti. Il dubbio sussiste, e non è di poco conto, dato che 1) servono due dischi (non autoprodotti, realizzati per un'etichetta discografica riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale) 2) va specificato quali siano i concerti o le tournée, rassegne, eventi, festival riconosciuti indubbiamente a livello nazionale. Ce ne sono? Qualcosa, timidamente è accennato nella sezione "Matteo Mancuso Trio": possiamo definire l'Eddie Lang Jazz Festival indubbiamente rilevante a livello nazionale? Si? I dubbi comunque - intanto - restano 3) la partecipazione, in voce o in video, a eventi mediatici pubblici di rilievo almeno nazionale, con la trasmissione di esibizioni dal vivo o di brani e opere musicali preregistrati (compresi i video musicali) attraverso emittenti televisive e radiofoniche di rilievo almeno nazionale. e, domando, quali sono gli eventi mediatici pubblici di rilievo almeno nazionale a cui Mancuso ha partecipato? Premi (di estrema rilevanza, ma anche quelli meno rilevanti mi sfuggono) non mi pare ne abbia vinti; non si è distinto in modo particolare nella definizione o nella diffusione di un genere musicale o attraverso il suo contributo alla diffusione e all'affermazione di un particolare tipo di "cultura" musicale, sociale o artistica. Riguardo ai primi tre punti nella primissima parte dei criteri se tutto va bene potremmo averne per dire uno (se la questione della partecipazione a concerti e tournée fosse risolta). Il resto, riportato nei criteri, non sembra dargli un qualche vantaggio. Un saluto--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 11:46, 28 feb 2024 (CET)

• La voce è stata aggiornata Le modifiche che ho fatto sono queste:Speciale:Diff/138094196/138095808. Segnalo varie fonti (tre articoli su Repubblica, altri su Il Messaggero e l'Unità, con intervista a Mancuso, più recensioni molto positive al suo disco su riviste di settore e magazine online sia italiani sia internazionali), l'apertura dell'International Jazz Day 2022 dell'Unesco, la partecipazione al Jazzahead di Brema, paragoni nella stampa di settore con Carlos Santana, John McLaughlin, Steve Vai e Al Di Meola, l'apprezzamento espresso anche da Trevor Rabin, oltreché da Al Di Meola, Tosin Abasi e Steve Vai. Alcune fonti significative includono [1][2][3][4]. Non sono in conflitto di interesse con il soggetto della voce. --151.57.232.88 (msg) 13:52, 28 feb 2024 (CET)

Il problema però è che il suo disco è il suo "primo" e al momento "unico" disco (come detto esplicitamente qui, in una intervista diretta in cui ha implicitamente confermato tale dato), pubblicato oltretutto nel 2023 (ed è dal 2022 che si sta tentando di proporre questa voce, non dimentichiamolo) e che le stesse fonti ne parlano come di un "esordiente promettente". Il punto non è "le fonti che ne parlano bene": il punto è che si presenta come una promettente rosa, ma che non è ancora fiorita - non dimentichiamo che è dal 2008 che si esibisce in pubblico e se il primo disco è arrivato dopo 15 anni e dopo 15 anni è ancora considerato "un promettente esordiente" la voce su Wikipedia è quantomeno prematura: le voci si creano solo se c'è un importante passato alle spalle, non "in previsione di un roseo futuro davanti alle spalle che però non è ancora realtà" (WP:SFERA). Il fatto che dalla versione cancellata a oggi l'unico elemento di differenza sia l'uscita del suo primo album non ne giustificava minimamente il recupero dalla cancellazione e questa procedura oltretutto rischia di essere controproducente perché, se dovesse terminare con la conferma della cancellazione, aprirebbe la strada ai futuri C7 e WP:CANCELLATA. Cosa che si poteva tranquillamente evitare lasciando lo status quo precedente (voce pluricancellata per C4 e autopromozione - non dimentichiamolo). Per quante fonti si citino, non si cambia la sostanza dei fatti: ne parlano bene, gli dicono bravo, ma finora di dischi ne ha registrati solo uno e solo da pochi mesi. E con vendite ridotte, dato che non ha raggiunto nemmeno le 30000 copie vendute, che gli avrebbero giustificato un disco d'oro (e questo è il senso anche del riferimento alla FIMI: inutile tirare in ballo Frank Zappa, che di certificazioni diverse da quella della FIMI ne ha a bizzeffe per non parlare del numero di dischi registrati, occhio a WP:ANALOGIA). E se tutti sono unanimi apparentemente nel "predirgli un grande futuro", al momento siamo ancora nella fase delle "predizioni" - gli auguro tutto il successo di questo mondo ma le cose devono realizzarsi prima nei fatti e non negli auspici. Quindi: no, non è enciclopedico, allo stato. Non ancora.--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 14:22, 28 feb 2024 (CET)

Condivido in parte, limito per ora il mio intervento con la considerazione che vendere + di 30.000 copie con un disco strumentale di jazz, con la morte ormai dichiarata dei prodotti fisici è impresa complicata anche per musicisti celebri e pluridecorati. Proporrei quindi lo spostamento in bozza in attesa del 2° album, per poi inseirla in Ns0. sarebbe un peccato perdere la voce di un talento che per come appare il mondo musicale attuale rappresenta quasi un piccolo miracolo --CoolJazz5 (msg) 16:04, 28 feb 2024 (CET)

• WP non è il succedaneo di Myspace. Pagina promozionale, celebrativa e prematura... (da qui mio POV)... poi sono andato a vedere i video e ascoltare i brani, e rispecchiano perfettamente la stessa "vanagloria" della voce: un po' di shredding, parecchio fumo, qualche scala modale, musica (intesa come "roba" interessante) poca pochina, ma è il mio POV ( dopo qualche minuto di ascolto, la noia e il manierismo hanno preso il sopravvento facendomi domandare, ok adesso che hai "scaldato" le mani, adesso dov'è la musica? O è tutto qui?) Fine del mio POV , ma a 27 anni (non è più un "ragazzino" prodigio) (anche nel jazz) avrebbe già dovuto aver fatto molte più "cose"... Spesso ci troviamo di fronte questi "virtuosi" la cui "enciclopedicità" si deve però manifestare con una pletora di "doti e talenti" musicali perchè il solo virtuosismo non basta, e questo corollario ancora non si è manifestato (per curriculum, attività, lavori ed esperienze) in modo enciclopedicamente sufficiente (tanto da farmi temere per lui, che la mia impressione non sia solo mia, purtroppo). --Aleacido (4@fc) 03:19, 2 mar 2024 (CET)

Caspita che stroncatura, ma giusto per fare qualche nome PFM, Al Di Meola, Stefano Bollani (le fonti ci sono, con molte altre assolutamente autorevoli in voce) e prossimamente Marcus Miller evidentemente hanno un’altra visione del nostro, fatta di realtà artistiche e non di giudizi tranchant, pov e gusti personali che non condivido nemmeno in minima parte. E certamente neanche loro. --CoolJazz5 (msg) 11:40, 2 mar 2024 (CET)

[@ Superspritz] Perché autopromozione? Ho dato un'occhiata alla crono ma non ho capito. --151.35.235.190 (msg) 01:15, 3 mar 2024 (CET)

Ciao @CoolJazz5, ho specificato infatti che nel mio intervento c'era anche una parte di mio POV, che ho separato dal giudizio di merito. E mi sembrava rispettoso verso il biografato non parlare senza averlo almeno anche ascoltato, sperando ciò avrebbe aiutato a una maggiore stima e interesse nei suoi confronti. Tu invece, sei andato a sentirlo? Suonare episodicamente con personaggi famosi non significa niente o quasi, il riconoscimento è quando si crea con queste personalità un rapporto collaborativo e fiduciario stabile, reciproco e duraturo nel tempo e nei lavori, perchè altrimenti a livello enciclopedico è solo "osmosi" e a livello artistico per i grandi interpreti è "giocare e annusare" un po' sto "fenomeno" (nel senso del ragazzo), per vedere se..., ma se poi non porta ad altro vuol dire che il se non è andato benissimo... perchè per i grandi artisti (quelli veri) in realtà l'importante non è "quanto sei bravo", ma "quanto è bello quello che fai" (e il mio ascolto, nel mio piccolo non se ne è meravigliato, proprio per l'eccesso di virtuosismo e tecnicismo che perde di vista la "musica", che dovrebbe invece essere il fine... come fanno proprio questo genere di musicisti "frullatori di note"... aritanga, l'ultima affermazione è di nuovo mio POV). Ciao --Aleacido (4@fc) 01:56, 3 mar 2024 (CET)

Ciao [@ Aleacido], avendo masticato e studiato musica da un po’ di anni, per ‘dovere professionale’ la prima cosa che faccio quando mi avvicino a qualche ‘artista musicale’, è quella di documentarmi e di ascoltare quello che fa. Se non ci fosse di mezzo la faccenda dei 2 album da leader avrei aperto la consensuale da un bel pezzo. Privilegiando la tessitura armonica, i virtuosi esibizionisti dello strumento finì a se stessi non mi hanno mai impressionato, ma questo non è il suo caso: IMO si tratta di un vero fuoriclasse (basterebbe ascoltarlo alla chitarra classica). Peraltro le dichiarazioni e il coinvolgimento mostrato nei suoi confronti da parte di tanti maestri del suo strumento, suffragate dalle numerose recensioni di media del settore e non, mi fanno ritenere che l’entusiasmo nei suoi confronti sia un POV diffuso. Per concludere, ne tu ne io siamo parte di una commissione giudicante, le voci si mantengono se soddisfano determinati requisiti, le disquisizioni lasciamole ai critici, al di fuori di una Wikipediana PdC. --CoolJazz5 (msg) 11:28, 3 mar 2024 (CET)

Quando dici che basterebbe ascoltarlo alla chitarra classica parli forse di questa esibizione con Al Di Meola all'Eddie Lang Jazz Festival? [5] Non so se conti come "rapporto collaborativo e fiduciario stabile", ma segnalo che Mancuso è tra gli artisti coinvolti nella scuola di chitarra di Steve Vai "Vai Academy". Non è linkabile ma qui [6] c'è anche un profilo biografico di Mancuso che forse può interessare. --151.47.10.139 (msg) 12:16, 3 mar 2024 (CET)

Basta questo video del 2019, dove si possono apprezzare anche gli accenti e gli stacchi ritmico-armonici. [7] --CoolJazz5 (msg) 12:57, 3 mar 2024 (CET)

Segnalo allo IP che Steve Vai è proprio l'archetipo di quei frullatori di cui parlavo... (e per il biografato parliamo di "academy", cioè roba sempre di livello "didattico" e "scolastico"... non enciclopedicamente rilevante), invece @CoolJazz5 a me degli stacchi ritmici-armonici, importa niente, se: 1: personalmente non mi emozionano (a livello di POV),invece nel merito enciclopedico, un "virtuosismo" rimane fine a se stesso se: 2- non crea uno standard esecutivo universalmente adottato e di cui è riconosciuta la paternità. (a livello di interesse enciclopedico, e per quanto possa anche "annoiarmi" ad es. Steve Vai tali standard li ha creati, e il fatto che dopo due minuti di suo ascolto vorrei tagliarmi le vene e/o tagliargli almeno 3 dita di ciascuna mano, non mi priva della capacità di giudizio di riconoscere che sia pienamente enciclopedico e uno dei più riconosciuti chitarristi del mondo...) --Aleacido (4@fc) 14:36, 3 mar 2024 (CET)

Sei entrato con kime nella discussione dopo il mio intervento assolutamente positivo nei confronti del biografato del 28 febbraio, una brusca stroncatura la tua, senza se e senza ma. Continuata a più riprese definendo "frullatore" il playing di Mancuso e di altri del suo entourage musicale. Non ti dicono niente e non ti emozionano accenti e stacchi ritmici? Sono solo segno del possesso di senso ritmico, dote che non tutti possiedono e comunque indispensabile per poter accedere a gruppi e orchestre di qualsiasi organico formate da professionisti di livello e ben remunerati. Dovresti saperlo e dovresti soprattutto spiegare che fonti stai usando per le le tue affermazioni. Addirittura si pretende che per avere una voce su Wp un esecutore debba essere creatore di uno standard esecutivo! Vogliamo verificare quanti sassofonisti, pianisti, trombonisti, contrabbassisti, cantanti ecc.ecc. presenti nell'enciclopedia siano o siano stati creatori di standard esecutivi? Dovresti anche premurarti di contestare voci e vocine di rockettari di ogni origine e provenienza, conosciuti da 4 gatti, che suonano quando va bene e con l'aiuto del distorsore, su 1/2/3 accordi e di cui le enciclopedie, non solo la nostra, abbondano. Ma magari avendo cantato o suonato per una sera al Festival di Sanremo con il corollario di mini tour occasionali l'iter è semplificato. In contrapposizione alla tua concezione della musica e dei musicisti, mi scuserai se lascio questo link, uno dei tanti accessibili in voce, che ritengo più esaustivo ai fini della discussione. Comunque il batti-ribatti con te per quanto mi riguarda termina qui :-) Ciao. --CoolJazz5 (msg) 16:36, 3 mar 2024 (CET)