Discussion modèle:br-nom

Quelques rectifications et améliorations sont à apporter aux tableaux généré par ce modèle.

Les défauts actuels (deux exemples)

kador

Voici le tableau tel qu'il apparaît aujourd'hui (15 déc. 2006) dans l'article kador :

Type	Mutation	Singulier	Pluriel
Non muté	Non muté	kador	kadorioù
Non muté ou assourdi	Article défini	ar kador	ar gadorioù
Assourdi	Liaison en -a	da kador	div gadorioù
	Apposition après lmnrv	-r kador	-r kadorioù
Spirant	Possessifs	he kador	he c'hadorioù
Sonore		ho kador	ho kadorioù

• 1ère ligne :
  • Il me semble que la première colonne désigne le type de mutation. La deuxième doit vouloir désigner un exemple de situation où la mutation peut se produire, et non la mutation en elle-même.

• 2ème ligne :
  • Non mutation écrit une fois devrait suffire.

• 3éme ligne :
  • Je ne comprends pas ce que fait assourdi dans la première colonne.
  • La mutation est la même, que l'article soit défini ou indéfini, il est donc inutile de préciser.
  • Après l'article, l'initiale des noms féminins singuliers subit une mutation adoucissante partielle (c-à-d toutes sauf d/z). Ce n'est donc pas *ar kador mais ar gador que l'on devrait avoir dans le tableau.
  • k mute toujours après l'article. Quand il ne subit pas de mutation adoucissante (k/g) il subit alors la mutation spirante (k/c'h). On dit donc ar c'hadorioù et non *ar kadorioù.

• 4ème ligne :
  • Assourdi dans la première colonne ne correspond pas à ce qui est présenté dans les colonnes suivantes.
  • Je ne comprends pas ce que signifie Liaison en -a.
  • da est toujours suivie d'une mutation par adoucissement. On dit donc da gador et non *da kador.
  • Les noms après tout nombre cardinal restent au singulier. On dit donc div gador et non *div gadorioù.

• 5ème ligne :
  • Apposition après lmnrv : il faudrait un exemple, car la réalisation d'une mutation dépend du genre, du nombre et du type du mot précédent (cette règle s'applique surtout aux adjectifs).

• 6ème ligne :
  • Le possessif he (son, sa, ses - à elle) provoque toujours une mutation spirante. On dit donc he c'hador et non *he kador.

bannac'h

Et voici maintenant le tableau tel qu'il apparaît aujourd'hui (15 déc. 2006) dans l'article bannac'h :

Type	Mutation	Singulier	Pluriel
Non muté	Non muté	bannac'h	bannac'hoù
Non muté ou assourdi	Article défini	ar vannac’h	ar bannac’hoù
Assourdi	Liaison en -a	da vannac’h	daou bannac’hoù
	Apposition après lmnrv	-r vannac’h	-r bannac’hoù
Spirant	Possessifs	he bannac’h	he bannac’hoù
Sonore		ho pannac’h	ho bannac’hoù

• 3ème ligne :
  • Bannac'h est masculin, il ne mute donc pas après l'article : on dit ar bannac'h et non ar vannac'h.

• 5ème ligne :
  • Pas clair.

• 6ème ligne :
  • Le possessif ho (votre - vos) provoque toujours une mutation durcissante. On dit donc ho pannac’hoù et non *ho bannac’hoù.

Ce que je propose

Je pense que le but de ce tableau est de présenter les différentes formes que peut prendre le nom, et qu'il serait extrèmement complexe de vouloir coder les règles de grammaire qui interviennent dans les mutations (il faudrait ajouter un paramètre supplémentaire pour la mutation après l'article : le nom désigne t'il une personne (comme boulanger, conducteur, missionnaire, etc) avec d'autre problèmes induits.

Je propose donc de simplifier ce tableau en utilisant, comme l'a fait Laurent, les possessifs da (ton, ta, tes), he (son, sa, ses - à elle) et ho (votre - vos) qui provoquent les trois types respectifs de mutation du breton :

1. la mutation adoucissante (ou lénition) de type k/g ;
2. la mutation spirante de type k/c'h ;
3. et la mutation durcissante de type g/k.

ce qui donnerait :

Mutation	Singulier	Pluriel
Non muté	kador	kadorioù
adoucissante	da gador	da gadorioù
spirante	he c'hador	he c'hadorioù
durcissante	ho kador	ho kadorioù

Mutation	Singulier	Pluriel
Non muté	bannac'h	bannac'hoù
adoucissante	da vannac'h	da vannac'hoù
spirante	he bannac'h	he bannac'hoù
durcissante	ho pannac'h	ho pannac'hoù

Le code dans l'article kador serait {{br-nom|k|ador|k|adorioù}}. Pour les mutations il suffit d'utiliser les modèles suivants (les deux premiers fonctionnent sur le Wikipedia en breton.

Mutations adoussisantes

 {{#switch:{{{lettre}}}
 |P=B|p=b
 |B=V|b=v
 |M=V|m=v
 |T=D|t=d
 |D=Z|d=z
 |K=G|k=g
 |G=C'h|g=c'h
 |Gw=W|gw=w
 |Gou=Ou|gou=ou
 |{{{lettre}}}
 }}

Mutations spirantes

 {{#switch:{{{lettre}}}
 |P=F|p=f
 |T=Z|t=z
 |K=C'h|k=c'h
 |{{{lettre}}}
 }}

Mutations durcissantes

 {{#switch:{{{lettre}}}
 |B=P|b=p
 |D=T|d=t
 |G=K|g=k
 |{{{lettre}}}
 }}

--Yun 15 décembre 2006 à 20:01 (UTC)

OK

Je ne vois pas de problème à toute modification ou simplification du modèle. Go go go!LBO disc 15 décembre 2006 à 20:34 (UTC)