Wikipédia:Oracle/semaine 39 2007

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L'Allemagne fédérale

Bonjour ! En me baladant sur la page Allemagne m'ai venu une question : l'Allemagne accepterais t-elle aujourd'hui encore des états dans sa fédération (étant donné l'unification de 1990) ? Et est-ce que des états (ou des régions, voir des villes) auraient montré récemment une envie (intérêt?) à rejoindre l'Allemagne ? Merci pour vos réponses !

Qu'il y ait eu officiellement des demandes de rattachement, je ne le crois pas. Mais le problème des frontières allemandes, surtout à l'Est, est encore en partie présent : suite à la Seconde Guerre mondiale, les frontières entre l'Allemagne et la Pologne et entre l'Allemagne et la Tchécoslovaquie ont été modifiées, au désavantage de l'Allemagne. Beaucoup d'allemands en sont partis mais il reste encore, notamment en République tchèque, une minorité germanophone. Les revendications de rattachement sont essentiellement dues à des groupes nationalistes. --Serein ^[blabla] 24 septembre 2007 à 09:15 (CEST)

En toute probabilité, ce genre de rattachements n'a à-peu-près aucune chance d'advenir: ce que tu nommes "unification" est en réalité une réunification, comme ça a pu l'être auparavant pour des pays comme le Vietnam et le Yémen, articiellement divisés auparavant; mais dans les trois cas, il s'est agi de la fusion de deux entités constituées, sans ajout ou retrait de parties de territoires.

L'exemple récent (et triste) de ce qui s'est passé -- et se passe encore -- dans l'ex-Yougoslavie montre clairement qu'il est difficilement envisageable de modifier les frontières des entités définies après la deuxième guerre mondiale: la logique de l'état de fait commanderait par exemple de séparer les parties «croate» et «serbe» de la Bosnie-Herzégovine pour les intégrer à la Croatie et la Serbie, mais la «communauté internationale» (C.-à-d., le Conseil de sécurité de l'ONU) s'y oppose par la crainte (assez fondée je crois) d'un effet boule de neige, les nombreux États ou les groupes nationaux qui de par le monde ont des revendications territoriales sur des parties de pays voisins ou des désirs de sécession / fusion (cas notable des Kurdes) pouvant alors se targuer de tels précédents pour requérir que leurs demandes soient avalisées. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 11:45 (CEST)

Les Belges de langue allemande occupent un territoire qui faisait autrefois partie de l'Allemagne. Quand on leur demande leur avis, ils ne veulent pas retourner à l'Allemagne, malgré les difficultés rencontrées aujourd'hui par la Belgique en matière communautaire.--Papyalain 24 septembre 2007 à 13:10 (CEST)

Il me semble (info à verifier quand même, je n'ai rien trouvé dans ce doc) que la Loi fondamentale de la République fédérale d'Allemagne interdit à l'Allemagne d'annexer d'autres territoires que ceux correspondants aux zones occupées en 1945 (qui forment l'Allemagne actuelle). Bref, l'annexion de l'Autriche, des Cantons de l'Est (Belgique) ou des communautés germanophones présentes dans d'autres pays serait légament impossible. Edeluce 24 septembre 2007 à 13:34 (CEST)

Une «loi fondamentale» ça se peut se changer, on en sait quelque chose en France, avec nos cinq Constitutions républicaines plus les diverses Chartes royales et impériales, et les modifications innombrables de l'actuelle Constitution. Et en Allemagne aussi, où elle a du être adaptée à la situation nouvelle de 1990. Le fond de la chose est qu'au cours des trois à quatre dernières décennies aucune modification de frontières significative n'a eu lieu, du fait que pour cela il est nécessaire d'avoir l'aval du Conseil de sécurité, et que celui-ci ne le donne jamais.

Quand je parle de «modification de frontières significative», ça concerne les frontières des entités territoriales déterminées à la création de l'ONU ou peu après: lorsque des entités comme l'URSS ou la Yougoslavie ont éclaté, les entités de rang inférieur -- les «républiques» -- ont conservé les frontières qu'elles avaient avant cet éclatement, sauf pour quelques enclaves ou zones frontalières de peu d'extension; et pour les rares cas de régions plus importantes revendiquées par des voisins ou voulant faire sécession, comme en Arménie, en Azerbaïdjan, en Géorgie, etc., et en Russie bien sûr (Tchétchénie), et bien, ça fait maintenant quinze ans que ça reste en suspens, et il y a toute chance (si on peut appeler ça ainsi) que ça dure encore longtemps.

Les questions initiales étant «l'Allemagne accepterai-t-elle aujourd'hui encore des états dans sa fédération [...] et est-ce que des États (ou des régions, voire des villes) auraient montré récemment une envie [de] rejoindre l'Allemagne ?», la réponse est non pour la deuxième question (il y a des groupes minoritaires qui ont cette envie, en et hors d'Allemagne, mais pas d'États, de régions ou de villes qui le réclament) et en toute probabilité non pour la première à court, moyen, ou moyen-long terme, pour des raisons internes (Loi fondamentale, pas de groupe majoritaire allant dans ce sens, raisons économiques et sociales, etc.) et externes, ni l'ONU ni l'UE ne désirant que les frontières des pays limitrophes de l'Allemagne soient modifiées. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 14:43 (CEST)

En complément, dans le document (la "Loi fondamentale de la RFA") déjà cité, qui est le document officiel, rien ne précise que l'État allemand renonce à des revendications territoriales hors de ses frontières actuelles (fixées par les Alliés, lors de la conférence de Potsdam à ses frontières 1937); il y est même détaillé les conditions admissibles de modification des frontières actuelles des landër, qui semble concerner des modifications entre les landër existants de la RFA et de la RDA mais ne le précise pas explicitement. Je crois me souvenir que ce point a fait l'objet d'une convention d'armistice, mais hélas il semble impossible de retrouver le texte de cet ou ces armistice(s) entre l'Allemagne et les Alliés. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 17:01 (CEST)

Il faut citer le cas de la Sarre. Ancienne principauté germanique, elle a été annexée à la France par les armées révolutionnaires et est devenue un département français entre 1801 et 1815. Suite au Congré de Vienne, ce département a été partagé entre la Prusse et le Palatinat bavarois. Après la première guerre mondiale, la France a obtenu la propriété des mines de la Sarre comme dommage de guerre, et cette région a été placée sous mandant de la Société des Nations (devenue ONU). Après la Seconde Guerre mondiale, la Sarre fait partie de la zone d'occupation française. Fin 1947, une constitution est adoptée et la Sarre devient un état indépendant reconu internationalement. Suite à un référendum fin 1955, les Sarrois choisissent un rattachement à la RFA. Celui-ci a lieu en 1957. Voir : Sarre (Land) 24 septembre 2007 à 14:43

tourisme

qu'est ce qu'une manifestation touristique?

Bonjour, c'est quand des gens vêtus d'un ample bermuda très coloré, d'une chemise à fleurs, portant tongs et lunettes de soleil, défilent de Bastille à Nation en criant « météo nationale, météo du capital ! ».

Ah, ou bien, peut-être aussi : tout ce qui est organisé pour favoriser le tourisme dans une région, comme un festival de théâtre de rue, un concours de châteaux de sable, etc.

Pas de quoi.

Herve1729 24 septembre 2007 à 12:22 (CEST)

Pas bête l'idée de transformer la manifestation française en manifestation touristique. Reste à savoir si les CRS seront également des touristes ou alors les vrais durs. Faudra prévoir dans tous les cas une bonne assurance, car c'est fou comme le fait d'avoir une matraque dans les mains donne une envie de taper, sans doute un reste de notre intinct primaire de chasseur. Snipre 24 septembre 2007 à 17:39 (CEST)

biocarburant-biodiesel

Que doit etre la qualité d'une huile végètale pour servir de biocarburant ou de biodiesel?

Commencer par lire biodiesel. Je pense que la qualité de l'huile n'est pas importante (on utilise l'huile des friteuses pour produire du biodiesel). De plus, après la réaction de l'huile avec l'alcool, on doit purifier le biodiesel. Une huile de mauvaise qualité entraîne donc une baisse de rendement et une augmentation de la quantité de déchets. Snipre 24 septembre 2007 à 16:37 (CEST)

voir aussi le moteur diesel. Les camions Berliet de l'armée peuvent tourner avec à peu près n'importe quoi. Tout dépend du taux de compression du moteur.--Ruizo 24 septembre 2007 à 22:40 (CEST)

Comme pour tout autre carburant, il importe surtout qu'on évite ou limite les impuretés. Comme le dit Snipre, l'huile utilisée peut être de l'huile de friture, mais elle doit être bien filtrée. Il existe des filtres spéciaux à base de brisures de coquillages, utilisés dans la restauration, qui éliminent la quasi-totalité de ces impuretés. Pour plus de détails, l'article Huile végétale carburant donne la liste des huiles utilisables, avec comparaison des avantages et inconvénients de chacune, et comparaison entre les huiles végétales et le diesel minéral. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 11:30 (CEST)

Je vous invite à vous renseigner auprès de l'association lozèrienne Roule ma fleur. Ils étudient le problème depuis quelques années et ont édités 2 fascicules très complet sur la question. Il existe également Roule ma frite. Cordialement — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 26 septembre 2007 à 08:50 (CEST)

Séparation de la Belgique

Bonjour, on parle de plus en plus dans la presse de la séparation de la Belgique. Est-ce que c'est réellement possible ou est-ce une exagération des médias?

Les médias exagèrent s'ils disent que la Belgique va éclater. Ils sont dans le vrai s'ils disent que c'est possible. La situation politique actuelle est complètement bloquée et cela inquiète tout le monde, mais rien ne dit qu'une solution ne sera pas trouvée. L'avenir est certes incertain, mais de là à prédire une séparation inéluctable, il y a un pas que je ne franchirais pas.--Papyalain 24 septembre 2007 à 14:58 (CEST)

Je milite avec conviction pour la restauration de la souveraineté du Moresnet. D'ailleurs, si le Moresnet a besoin d'un Président, ou même d'un Roi, je ne me déroberai pas à mon devoir. Félix Potuit 24 septembre 2007 à 15:34 (CEST)

La situation actuelle trouvera une solution, car il est pour l'instant inconcevable de séparer la Belgique, mais si cette situation se répète, alors le risque d'une désintégration de la Belgique est réelle. Une possibilité de retarder la chose voire de trouver une solution consiste en la formation d'une confédération qui permet l'unité de principe, mais la séparation de fait. Une question intéressante pour les Belges, serait de savoir si le renforcement de l'Union européenne en tant qu'institution ne favoriserait pas une séparation. A court terme non, mais à long terme... Snipre 24 septembre 2007 à 16:26 (CEST)

Ce que je ne comprends pas, c'est que tout le monde trouve "triste" la disparition éventuelle de la Belgique. Moi je ne vois pas ce qui est triste; je trouve déprimant de voir ces deux peuples qui sont forcés de vivre ensemble alors qu'ils ne le veulent pas vraiment, de voir que cette "nation" n'existe que par un système monarchique anachronique. J'aurais autant de plaisir à aller en Wallonie ou en Flandres qu'en Belgique actuellement, du moment que la séparation se fasse pacifiquement et que les deux ne se haïssent pas au point de se taper dessus. Je trouve qu'un vrai pays, c'est un endroit où les gens sont heureux de vivre ensemble, et que c'est plutôt un progrès et une grande preuve de civilisation que d'arriver à une séparation à l'amiable.

Au passage, ça m'est arrivé plusieurs fois qu'un Hollandais me dise "Vous gardez la Belgique" dès qu'il apprenait que j'étais français. Apparemment, nos amis néerlandais ont vraiment les chocottes de se voir fusionnés avec leurs amis du sud (alors que je n'ai jamais rencontré un français ayant peur des Wallons). Peut-être une histoire de rapports de force? Arnaudus 24 septembre 2007 à 16:44 (CEST)La peur de l'étranger, peut-être???? Snipre 24 septembre 2007 à 16:57 (CEST)

Bah pourquoi nous on n'aurait pas peur des Belges alors? Arnaudus 24 septembre 2007 à 19:43 (CEST)

Il est vrai que le droit à l'autodetermination des peuples est bien mis à mal, et ceci même par les agences onusiennes. Dans le cas de la Belgique, il semble que la séparation est revendiquée par une minorité de politiciens et que les Flamands en général ne sont pas unaniment convaincus. Là est le paradoxe: les Flamands élisent des séparatistes, alorsqu'eux-mêmes n'en sont pas. Seuls les Belges peuvent répondre à cette question et le plus simple pour crever l'abcès serait d'organiser un référendum sur le sujet pour avoir l'avis du peuple, mais il semble qu'en Europe, ce genre de démarche est largement évité, allez savoir pourquoi. Snipre 24 septembre 2007 à 16:55 (CEST)

Le «tout le monde» d'Arnaudus est excessif: comme si le monde se résumait aux faces de carême qui jouent la comédie de l'émotion à la télé tous les soirs vers 20h (Naissance de la princesse Machine - Risque d'éclatement de la Belgique - Sortie de Taxi CLXVII - Augmentation du prix du pétrole ). La preuve, parmi «le monde» qui s'exprime sur cette discussion, je n'ai pas l'impression qu'il y en ait une majorité qui trouve cette perspective "triste" - ni gaie d'ailleurs. Une éventualité...

Cela dit, la raison pour laquelle «tout le monde» s'inquiète de la perspective est avant tout le rôle central de la Belgique, ou plus précisément de la région de Bruxelles, dans les institutions de l'UE: en France, et probablement dans tous les autres pays de l'UE Belgique exceptée, quand un média dit «Bruxelles à décidé que...», «Selon Bruxelles...», et autres formules toutes faites, plus de neuf fois sur dix, ça ne désigne pas la capitale d'un État mais le siège d'une organisation interétatique.

Il est assez improbable que la Belgique éclate, mais si ça devait arriver, à l'évidence ça mettrait l'UE, et aussi toutes les officines de lobbying qui tournent autour de la Commission européenne (une fois et demi plus de lobbyistes que de fonctionnaires de l'UE, à Bruxelles) dans la m..., euh ! Dans l'embarras, pour dire le moins. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 17:21 (CEST)

Il faut bien comprendre que le peuple, dans sa grande majorité, est pour le maintien d'une Belgique unie, mais plus au sud qu'au nord (5% seulement des francophones souhaitent la séparation, pour 46 % des néérlandophones. Ce qui retient les flamands de se séparer totalement, c'est la richesse de l'économie Bruxelloise, qui est à 80% francophone. Mais en tout cas, l'avenir du pays tient maintenant à peu de choses, les séparatistes flamands étant fort représentés au sein de la classe politique. --Papyalain 24 septembre 2007 à 17:50 (CEST)

Je reconnais que s'ils ne sont pas d'accord sur la séparation, c'est embêtant. Mais bon, c'est comme dans un couple : c'est celui qui veut casser qui décide, non? Arnaudus 24 septembre 2007 à 19:43 (CEST)

Non, ce n'est pas aussi simple, car la séparation demande une modification de la constitution, qui elle-même requiert la majorité des 2/3 des voix. Et sans les voix des francophones, la séparation est impossible légalement. D'autre part, si les flamands décrètent leur indépendance de fait, non seulement ils sont dans l'illégalité, mais de plus qui va prendre en charge le gestion de l'armée, de la police fédérale, et de toutes les compétences nationales ? Qui sera représenté et comment au sein de l'Europe ? Que deviennent les ambassades ? Que deviennent les accords de l'OTAN ? (Dont le siège est à Bruxelles). Alors dans le couple, celui qui veut partir a un peu les mains attachées derrière le dos.--Papyalain 25 septembre 2007 à 13:18 (CEST)

Oui, mais qui aura la garde du Manneken-pis ? Félix Potuit 24 septembre 2007 à 20:48 (CEST)

Je suppose qu'il ira rejoindre son épouse ?--Papyalain 25 septembre 2007 à 15:50 (CEST)

Citation de Camus

Bonjour, je me demandais ce que voulais dire Camus par "La Pensée est anthropomorphique" ? Merci --L'estival 24 septembre 2007 à 14:52 (CEST)

Bonjour à toi aussi ! Tu peux aller voir pour commencer. --Serein ^[blabla] 24 septembre 2007 à 16:08 (CEST)

Google is your friend... Flying jacket 24 septembre 2007 à 17:15 (CEST)

Je me demande s'il ne considérait pas que la Viola arvensis a quelque chose d'humain dans son allure, avec sa petite tête penchée et comme rêveuse... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 17:51 (CEST)

Herve1729 24 septembre 2007 à 21:09 (CEST)

Évoquer les embaumeurs égyptiens ? ( qui œuvraient pour que les pansées restent anthropomorphiques)88.165.212.52 25 septembre 2007 à 21:47 (CEST)

tableau de convertion

bonjour, je vous écris ses quelque mots pour vous demandez votre aide . je recherche un tableau ou un lien etc...... qui me permettrait d'effectuer un convertion d'un poid en Kg en une unitée de force en KN merci

Bonjour. Déjà, ce qui se mesure en kg n'est pas le "poids" mais bien la masse. Pour obtenir le poids (qui est une force), il faut multiplier la masse par l'accélération de la pesanteur : soit P (poids) = m (masse) * g. À Paris, g vaut 9,81 N/kg ... il suffit de faire le calcul. Voir Poids. --Milena ^{(Parle avec moi)} 24 septembre 2007 à 19:44 (CEST)

la page magique est Conversion des unités ;_) ViZiT 24 septembre 2007 à 19:51 (CEST) et les liens en bas de page...

Notons que le préfixe kilo doit s'écrire avec une minuscule, sans quoi il s'agit de kelvins. --Sixsous 話 24 septembre 2007 à 19:54 (CEST)

Pour convertir des tas d'unités entre elles, moi j'utilise ça.--Manuguf 24 septembre 2007 à 21:21 (CEST)

Ce genre de convertisseur ne peut en général convertir que des unités homogènes entre-elles. --Sixsous 話 25 septembre 2007 à 16:13 (CEST)

Encyclopédie-NEG

Bonsoir, oracle. Voici trois questions. Si tu réponds à au moins l'une d'entre elle, tu auras la vie sauve :

• Où trouver la liste complète des auteurs de l'encyclopédie de D'Alembert ?
• Comment trouver l'auteur d'un article de la susdite encyclopédie ?
• Qui est l'énigmatique B.E.R.M., auteur de l'article sur la négation ?

Merci, et bonne chance. Bourrichon 24 septembre 2007 à 20:52 (CEST)

Les auteurs de l'encyclopédie étaient parfois anonymes. La liste complète de ces "wikipéens avant l'heure" n'existe pas. Dans l'article Encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers, tu peux trouver les principaux contributeurs; Si tu me permets cette image, ta question est un peu comme si tu demandais la liste des auteurs de Wikipédia. Bon j'espère que cela répond a ta première question et que j'aurais la vie sauve... Je laisse les deux autres questions aux champions de l'Oracle --PulkoCitron 24 septembre 2007 à 21:13 (CEST)

Merci quand même. Bourrichon 24 septembre 2007 à 23:49 (CEST)

Dans cette intéressante page on apprend que les articles signés "B" sont dus à Cahusac, plus précisément Louis de Cahusac, nous dit la Wikipedia, ceux signés "E.R.M." à Douchet («Professeur de Grammaire à l'Ecole Royale Militaire» - ARTFL Encyclopédie) et Beauzée («Lorsque Dumarsais meurt en 1756, Beauzée lui succède à la rédaction des articles de grammaire de l'Encyclopédie» - Encyclopedia Universalis). C'est bon, j'aurai la vie sauve ?

Tant que j'y suis, je réponds à ta première question: là où elle se trouve. Mais la bonne question est plutôt: comment trouver cette liste ? Et la réponse: en s'en donnant la peine. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 23:20 (CEST)

B.E.R.M : Beauzée Ecole Royale Militaire. Ton insolence, jeune pythie, n'a d'égale que l'impatience que j'avais à décrypter ces initiales et qui m'ont conduit à poser cette énigme à l'oracle. Tu l'as fait impertinemment, mais tu l'as fait : merci. Bourrichon 24 septembre 2007 à 23:49 (CEST)

Médecine

Bonjour,

J'aimerais savoir de votre part si on peut avoir une tendinite à la colonne vertébrale ou si c'est seulement dans certaines paties du corps.

Merci beaucoup

Louise Brousseau Saint-Constant

Un tendon est le bout de ficelle qui relie un os à un muscle. Oui, il doit y avoir des tendons qui relient des muscles du dos à la colonne vertébrale, mais ça n'est sans doute pas la cause la plus fréquente de douleurs dorsales... Herve1729 24 septembre 2007 à 21:07 (CEST)

Une page sur l'arthrose de la colonne vertébrale nous apprend que «chaque vertèbre est unie aux vertèbres sus- et sous-jacentes par trois articulations et par de nombreux ligaments». La page sur la mobilité de la colonne vertébrale nous informe que «le "glissement" d'un disque n'est que l'une des nombreuses causes du mal de dos. D'autres types de problèmes sont l'arthrite, la méningite spinale et l'inflammation d'un tendon ou d'un muscle», ce qui donne à penser que ladite colone comporte des tendons, probablement vers les côtes et dans la nuque.

Chercher « muscles dorsaux » pour trouver une vue en écorché qui permet de se rendre compte qu'il y a des muscles accrochés à la colonne (par des tendons, forcément) sur toute sa longueur. Herve1729 25 septembre 2007 à 07:14 (CEST)

Merci de la précision ;) -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 11:51 (CEST)

Sinon, en tapant tendon "colonne vertébrale" dans Google, on tombe «sur un total d'environ 45.800» pages, il y a donc de quoi s'instruire.

Cela dit, si tu penses, chère Louise, à «tendinite» au sens où on l'entend d'ordinaire, sauf pour les sportifs ou les déménageurs j'imagine mal une inflammation d'effort sur les tendons du dos, sauf bien sûr pour les gens qui ont la mauvaise habitude systématique de soulever des objets en penchant et relevant le haut du corps plutôt que de fléchir les genoux et de les monter par un mouvement d'ascenseur. Ce qui finalement n'est pas si rare... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 00:48 (CEST)

Une inflammation du tendon peut toutefois être due à autre chose qu'un mouvement répété... Herve1729 25 septembre 2007 à 07:15 (CEST)

Je confirme. Dans les pages en question, on indique justement que l'arthrose de la colonne vertébrale peut induire une inflammation générale des tissus et organes proches, de même qu'un abcès peut par proximité provoquer une inflammation dans des parties qui ne sont pas atteintes. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 11:10 (CEST)

De l'argentique au numérique

Bonjour Grand Oracle.

à ton avis le passage de la photo argentique au tout numérique aura-t-il des conséquences positives en termes d'environnement (moins de produits chimiques ?) ou bien cela va-t-il créer d'autres types de pollutions (que j'ai du mal à imaginer à ce jour).

merci de me faire part de ta vision (numérique bien sûr !).

a mon avis ? il y'a toujours un appareil, du papier, de l'encre...on a perdu entre-temps la pellicule au profit de la carte memoire, le bain au profit de l'ecran mais cela doit bien etre compense par le nombre croissant d'APN ( surtout si on y integre les telephones, webcam... ), l'energie depensee pour retoucher , diffuser sur CDrom... Cela en fait de l'energie et des dechets. ViZiT 24 septembre 2007 à 22:18 (CEST)

Comme le dit l'Oracle - et comme, en tant qu'Oracle, je le confirme - ça ne fait que transférer une pollution vers une autre, la production de photos par imprimante créant une autre sorte de pollution chimique, mais pas moindre (et peut-être pire, car contrairement à la photo argentique la production de photos imprimées est à la portée de n'importe qui). Plus tout ce qui est lié à la production des composants électroniques (un des très gros problèmes environnementaux actuels, mais qu'on reporte vers les «recycleurs» indiens ou indonésiens...), et bien sûr, le problème de l'énergie (la consommation électrique d'un bon vieux Zenit ou Leica étant nettement moindre que celle d'un ordinateur) et celui des batteries et piles.

Là-dessus, cher Anonyme, tu es bien naïf en pensant que l'apparition d'un nouveau médium induit la disparition du précedent: dans les années 1950, on crut que l'arrivée de la télévision allait tuer l'industrie cinématographique et dans les années 1970, que l'amélioration des caméras vidéos ferait disparaître les caméras à film argentique, et finalement... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 23:39 (CEST)

Et finalement, tout le monde continue à filmer ses vacances au super 8 ! Herve1729 25 septembre 2007 à 08:52 (CEST)

La naïveté, ici, est de croire que rien ne se passe. On assiste, au contraire, à un épisode de "destruction créatrice", chère à l'économiste Schumpeter, des plus spectaculaires de l'histoire économique récente. Le marché des appareils photo argentique a, pour ainsi dire, disparu en moins de 5 ans. Cela a entraîné la disparition d'opérateurs majeurs sur ce marché comme Konica-Minolta, qui s'en est retiré après un siècle de vente ! Au contraire, de nouveaux acteurs, étrangers jusque là au marché de l'appareil photo, mais maîtrisant le numérique se sont imposés (Samsung). Pour ce qui est des ventes de films photographiques argentiques, le choc est considérable : il a entraîné la quasi banqueroute de AGFA, le probable retrait du marché de Kodak (qui semble vouloir vendre ses activités dans le domaine), etc. De fait, en 2005 uniquement, les ventes de pellicules argentiques ont diminué de 25 % ! Le marché, aujourd'hui, en fait n'existe presque plus pour les appareils photo traditionnels. On ne fabrique plus des pellicules que pour l'imagerie médicale, ou presque. L'histoire économique est faite de ce genre de boulversement, avec ses vainqueurs et ses perdants, et ses masses considérables de licenciement.

Ce qui ne répond pas à la question initiale : cela va-t-il faire diminuer la pollution ? Sur ce point, je n'ai pas de compétence particulière pour répondre, mais j'aurais tendance à répondre oui mais. Oui : le numérique supprime les opérations les plus lourdement polluantes de l'argentique (le développement), en les remplaçant par des activités qui, tout en dégageant de la pollution, sont moins nocives pour l'environnement. Cela correspond à un autre phénomène observé par les économistes : dans l'ensemble, les productions industrielles tendent à être moins polluantes, et moins coûteuses en énergie, grâce au progrès technique. Mais : le problème est que, au même moment où ces progrès se réalisent, la production augmente considérablement, annulant tous les effets positifs. En bref : si les gens achètent plus de numérique, qui polluent moins que l'argentique, à la fin de l'histoire, il est très probable qu'il y ait plus de pollution... Gede 25 septembre 2007 à 14:14 (CEST)

Ne soyons pas a ce point pessimiste, le marché de l'argentique à pris un peu (beaucoup) de plomb dans l'aile, mais il n'est pas mort pour autant, les applications profesionnelles sont loin d'être aussi volatiles que le marché amateur. Par exemple, le cinéma mettra beaucoup de temps à migrer vers le tout numérique, la demande de pelloche ciné devrait encore exister jusqu'a ce que les opérateurs formés à la pellicule partent à la retraite et elle existera certainement jusqu'a ce que les opérateurs formés en ce moment partent à la retraite, on ne fait pas les mêmes choses avec de la pelloche qu'avec un capteur CMOS ou CCD. Les films à petit budget devraient aussi profiter de la baisse des tarifs de location du materiel argentique, si le prix de la pellicule ne flambe pas. Pour des problèmes de standards de diffusion, les séries américaines devraient continuer a produire en pellicule jusqu'a ce qu'un standard de diffusion mondial soit en vigueur (pas pour tout de suite si on tient compte du protectionnisme de certains états comme la france sur les produits culturels). Et pour la diffusion de films, la pellicule servira encore de support pour les pays pauvres ne pouvant se payer des projecteurs numériques. Les mêmes pays pauvres devraient conserver la pellicule en photo pendant encore longtemps (pas besoin d'éléctricité, ni d'ordinateur, technologie extremement robuste et longévité du materiel. Donc on a le temps de voir venir avant la disparition totale de l'argentique. Pour ce qui est de la pollution de l'argentique, la pellicule etant traitée dans des labos soumis à des règles, cela m'etonerait que la pollution engendrée par l'argentique soit très superieure à la pollution engendrée par la production d'appareils qu'il faut changer tous les 2 ans et par l'impression du papier. Par contre, on peut déja voir que le numérique à engendré un nouveau type de pollution visuelle... Samsa (d) 25 septembre 2007 à 14:54 (CEST)

L'argument d'usure des opérateurs formés à l'heure actuelle me paraît faiblard. Est-ce que le fiacre a attendu le départ en retraite des cochers pour s'effacer devant l'automobile ?

Je dirais pour ma part que le cinéma passera au numérique quand on fera aussi bien en numérique qu'en film pour un prix comparable (ou pour moins cher), ce qui n'est pas encore tout à fait le cas, à ce qu'on dit. Quant aux amateurs, le prix de développement de la pellicule est tellement élevé qu'ils ont sans doute déjà intérêt à passer au numérique plutôt qu'à gonfler péniblement leur super 8 en 16mm...

Pour la photo, il y a quelques années on disait que les pros restaient à la pelloche et que ça allait durer fort longtemps, et pourtant maintenant il y a des appareils moyen format numériques d'une telle qualité que l'argentique s'efface là aussi.

Herve1729 25 septembre 2007 à 15:07 (CEST)

D'accord et pas d'accord avec Gede.

Sur la question de la pollution, nos avis convergent en partie: les méthodes liées à la production d'images numériques sont moins polluantes que celles liées à l'argentique pour chaque unité produite, mais leur facilité de mise en œuvre fait que le nombre d'unités produites annule ces gains unitaires. Où ça diverge, c'est sur «la fin de l'histoire»: aucune raison de penser que le nombre d'unités cesse d'augmenter, il est donc probable qu'au mieux l'impact environnemental reste le même, s'il ne devient pas plus important.

C'est assez similaire à ce qui se passe avec les automobiles: celles actuelles sont unitairement «moins polluantes» à l'usage que les plus anciennes, mais d'une part on les utilise de plus en plus ce qui, notamment pour la production de gaz d'échappement, annule les gains, de l'autre il y a une augmentation de l'impact en amont (l'usage massif de composés carbonés issus du pétrole) et en aval (problème des déchets, notamment pour les pièces électroniques). Cela d'autant que la durée de vie d'une automobile de 2007, et surtout de ses composants, est inférieure à celle des automobiles d'il y a trente ans et plus.

Sur la question économique, ça se discute: il se peut que l'on ait affaire «à un épisode de "destruction créatrice"», et il se peut que non. Ou plus précisément, ce qui vaut pour les appareils de prise de vue «de qualité» ne vaile pas nécessairement pour ceux de bas de gamme et surtout, ne vaille pas nécessairement pour les films. De fait, sauf certaines niches (appareils très haut de gamme de fabrication quasi artisanale) l'industrie des appareils argentiques est morte et, comme l'indique Gede, seuls les fabricants ayant eu les moyens technologiques et/ou financiers de prendre le tournant du numérique ont survécu. De même, presque tous les grands acteurs du film argentique sont morts ou moribonds, ou se sont réorientés dans la production de supports numériques. Ce qui ne signifie pas que l'industrie en question est morte, et il suffit de se rendre dans n'importe quelle grande surface pour constater que le secteur des appareils photos «jetables» et des pellicules made in China (y compris sous licence Kodak, Fujitsu ou Agfa) à prix imbattable est très loin du dépérissement.

Finalement, la naïveté est peut-être de penser que quand quelqu'un écrit «tu es bien naïf en pensant que l'apparition d'un nouveau médium induit la disparition du précedent» il «[croit] que rien ne se passe»; peut-être, plus simplement, ne croit-il pas trop à la fable de la "destruction créatrice" et constate-t-il que quand les acteurs majeures d'un certain marché disparaissent, ça n'induit pas par nécessité la disparition de ce marché...

Bref, cher anonyme, si l'économie nous enseigne que certaines choses pourraient se passer, l'histoire nous enseigne qu'en général elles ne se passent pas, ou à tout le moins pas aussi vite qu'on pourrait le croire: puisque les grands acteurs du segment du tube cathodique ont disparu ou se sont recyclés dans l'écran plat, que peut nous expliquer la "destruction créatrice" sur l'existence indéniable des longs linéaires de télévisions cathodiques moins chers que pas cher ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 15:22 (CEST)

C'est pas une question d'usure des opérateurs, mais on ne fait pas la même chose en numérique qu'en argentique, regarde Le Scaphandre et le Papillon et Sin City pour t'en convaincre. Les opérateurs formés exclusivement au film ont des réticences à passer à la vidéo vu qu'elle n'est pas encore au niveau du film et qu'elle ne se gère pas come du film (100pages de menus dans une caméra HD, un bouton marche/arret plus quelques gadgets sur une caméra film). Quand on à payé les acteurs, les techniciens, tout le materiel annexe (projos, machinerie...), la post-production. Le budget pellicule n'est pas élevé au point de condamner la pellicule pour des raisons financières, surtout quand on voit la difference de prix à la loc d'une cam HD par rapport à une cam film, et la quasi-obligation de créer un poste supplémentaire pour un ingé vision. Ce qui a condamné la pellicule en photo pro c'est la réactivité donnée par le numérique, quand un photographe est 2 fois plus lent que les autres, il perd des marchés. Au cinoche, les rushs sonts développés du jour pour le lendemain et passés au TC pour le montage, c'est suffisant par rapport au rythme d'un tournage. Donc il existera toujours une demande, quand à savoir si Kodak et Fuji continueront à produire de la pelloche à des prix raisonnables, il faut l'esperer. Quand au marché amateurs, il est passé à la vidéo depuis longtemps, mais le super8 existe encore. Samsa (d) 25 septembre 2007 à 15:52 (CEST)

Comme disait je ne sais plus qui : « La photographie est l'illustration d'un domaine où le progrès technique s'est constamment fait au détriment de la qualité. » Un cliché réalisé par un artiste à l'aide d'une chambre photographique munie de plaques sensibles, c'est toujours insurpassable, un peu comme la gravure directe en microsillon, ou Stradivarius versus synthétiseur... Trucs pour les musées . Vive l'argentique, le numérique ou les deux à la fois.

La pollution des films argentiques était localisée chez des professionnels soumis à une relative législation (rejets, traitement, etc.), avec le numérique on multiplie les endroits de pollution (cartouches d'encre, emballages, déchets plastiques, etc.) chez les particuliers, sans controle. C'est aussi le problème avec les médias virtuels (comme Wikipédia ;D) dès que les particuliers se mettent à vouloir avoir une trace imprimée de ce qu'il lisent. Daniel D 27 septembre 2007 à 16:53 (CEST)

Je profite de la question pour en poser une autre : y a t'il un lien, approximatif, entre le nombre d'ASA d'une pellicule argentique (taille des grains) et le nombre de pixels sur un appareil numérique ? PS : je ne sais pas à quoi servira la réponse, c'est juste de la basse curiosité. Allez, au travail, l'Oracle !--AnTeaX 30 septembre 2007 à 04:38 (CEST)

Salut. Ça dépend de ce que tu appelles un lien, dans ce cas.

En première approche on peut dire que non: l'échelle ASA n'est pas une indication de taille des grains mais de sensibilité à la lumière; on peut donc dire que s'il y a rapport c'est plutôt un rapport inverse: plus la sensibilité ASA est élevée, plus le rendu (densité de points) est faible et le grain ou piqué (taille de chaque point) est gros. De l'autre côté, au cours du temps l'industrie du film argentique a toujours cherché, si l'on peut dire, à «améliorer le rendement», donc une pellicule 1600 ASA de 2007 a un bien meilleur rendu que celle de 1977, et un moindre écart de piqué qu'avait celle de 1977 avec une pellicule 400 ASA d'il y a trente ans.

Si ta question est plutôt sur la manière comparée dont une pellicule et un capteur numérique travaillent, il n'y a aucun rapport: la pellicule capture une image de manière chimique et analogique, alors que le capteur numérique fait une capture physique et digitale. Ce qui fait entre autres que plus tu exposes une pellicule argentique plus les couleurs ou/et les lumières sont saturées, jusqu'à obtenir une image entièrement noire, alors qu'un capteur numérique calcule l'intensité et la longueur d'onde de la lumière reçue et, après un court moment d'évaluation, l'image reste stable en luminosité et couleur. On peut dans ce sens dire que plus une pellicule argentique est exposéee, plus le rendu (nombre et taille des points) sera faible, alors qu'il est constant dans une image numérique puisque le nombre de capteurs est toujours le même. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 30 septembre 2007 à 08:03 (CEST)

émergence et problème corps/esprit

Bonsoir cher Oracle!

Est-ce que la solution au problème du corps et de l'esprit est à chercher du côté de l'émergence? Svp ne me redirigez pas vers l'article "émergence" de wikipédia, je l'ai lu... Et non, ce n'est pas pour un devoir mais bien pour ma culture personnelle.

Merci d'avance!

De l'émergence de quoi? On a déja eu une question identique il y a quelques semaines, et je crois bien que ce qui en était ressorti, c'est que "émergence" ne veut pas dire grand chose... Donc : du côté de l'émergence de quoi? Arnaudus 24 septembre 2007 à 23:04 (CEST)

Je suis assez d'accord avec Arnaudus, la « théorie de l'émergence » est assez séduisante au premier abord, mais pour finir il semble que le concept reste très flou. Herve1729 24 septembre 2007 à 23:06 (CEST)

Il me semble difficile de répondre à une question qui comporte une affirmation non démontrée, le «problème du corps et de l'esprit»; pour ce qui me concerne, je ne vois pas trop ce qu'est ce problème, mon mens insana et mon corpore insano s'entendant très bien. Puis j'ai beau en sonder les tripes comme mes collègues augures, “l'émergence” ne me livre pas ses secrets. Sans vouloir faire preuve de condescendance, j'ai le sentiment que cette fausse problématique a tout en commun avec la sempiternelle question de la poule et de l'œuf: si je comprends bien la formule sibylline de cette question, «l'émergence» désigne le fait que soit «le corps» émerge de «l'esprit», soit «l'esprit» le fait du «corps», ou bien tous deux sont-ils censés «émerger» d'un tiers objet, et alors la question serait de savoir s'ils en émergent conjointement ou successivement.

Mon expérience propre me fait savoir que j'émergeai à l'origine du ventre de ma mère, et que dans les premiers temps j'avais plus de «corps» que d'«esprit» -- non que ça ait tant changé depuis, mais passons... Mon expérience d'observateur me laisse penser que cette antériorité du corps sur l'esprit est une situation commune à tous les très jeunes humains -- les nourrissons.

Pour conclure provisoirement sache, ô interrogateur impie, que les formules sibyllines sont l'apanage de l'Oracle, alors la prochaine fois pose une question claire, que nous puissions te donner en toute tranquillité une réponse obscure. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 00:23 (CEST)

Peut-être ce client voulait-il parler de l'émergence de l'intelligence humaine, par rapport aux animaux, qui ont aussi un corps et même souvent un cerveau ce qui n'est pas le cas du supporter moyen (j'ai barré ! j'ai barré !) En effet, entre l'animalité et l'humanité, du moins si l'on considère les meilleurs d'entre nous, il y a une sorte de saut qualitatif, ou une émergence, àmha (j'aime bien dire àmha, ça fait pro), alors que physiquement, la viande est à peu près la même. Félix Potuit 25 septembre 2007 à 08:52 (CEST)

L'antériorité du corps est évidemment une idée reçue

Qui peut prétendre avoir un souvenir clair de son expérience de nourrissons? on peut à la rigueur constater qu'il existe des nourrissons, et qu'il grandissent, et que "quelque chose émerge" puisqu'ils finissent parfois par dire des trucs pas trop cons, mais identifier sa perception subjective de soi-même à une perception objective de nourrissons est une projection qui demande à être justifiée. "J'ai été nourrisson"??? pire encore, "embryon"??? qu'est-ce qui m'amène à le penser? Ces soi-disant esprits cartésiens devraient relire Descartes: ne rien tenir pour vrai qui ne soit évidemment tel, et la seule chose dont on puisse être évidemment certain, c'est de l'existence de sa propre conscience, non de l'existence du monde.

Il y a un malentendu constant entre l'approche scientifique et l'exploration de la conscience, qui fait que la science est par nature impuissante à expliquer l'esprit. L'erreur d'une approche "scientiste", celle de ceux qui veulent ériger la Science en valeur absolue, est de croire que la science est universelle, qu'elle peut tout appréhender, et que de ce fait, ce qui n'est pas scientifique n'existe pas. Ce serait une vision totalitaire, et fausse. C'est peut-être un truisme, mais la beauté -subjective- d'une poésie ou le charme d'une musique ne sont pas des objets scientifiques - ce n'est pas pour autant que ça n'existe pas, et encore moins que ce n'est pas important dans la vie, au contraire. En fait, j'ai vu pas mal de choses scientifiques, et je pense que tout ce qui est réellement important est hors du domaine scientifique.

Toute la démarche scientifique est basée sur l'objectivité et l'indépendance par rapport à l'observateur ; toute la communication de ces observations est basée sur le présupposé d'une interchangeabilité entre "moi" et "toi": ces démarches sont fructueuses, mais limitées. La science décrit de manière idéale un monde où l'observateur ne manifeste pas sa présence, et où les évènements se déroulent sans faire intervenir de volonté propre: ce qui est hors de ce champ n'est pas scientifique. Par nature elle ne peut pas capturer l'expérience subjective dont n'importe qui peut avoir conscience, mais que personne ne peut communiquer. L'expérience subjective dépend de l'observateur et n'est pas communicable en tant que telle - elle ne l'est qu'à travers des projections conventionnelles. Dans ces conditions, vouloir discourir de la conscience avec un discours scientifique est un non-sens, une impossibilité épistémologique (et même ontologique). Un discours sur la conscience ne peut par nature qu'être méta-physique, pas scientifique, ou alors relève de l'imposture. Pour prendre une image simple, la science décrit très bien les collisions entre boules de billards, mais n'a aucune chance d'expliquer complètement pourquoi un joueur choisit de donner telle ou telle impulsion initiale: la conscience du joueur est d'une nature autre, sa décision, en tant qu'elle est pleinement consciente, est parfaitement souveraine.

Quand on se pose des questions sur l'esprit, le seul fondement epistémologiquement tenable est une approche solipsiste, comme celle de Descartes. Dans ce cadre, c'est l'esprit qui est une donnée première, et le "problème" du lien entre corps et esprit est tout à fait inversé. Les "bonnes questions" sont alors plutôt: pourquoi y a-t-il un monde "réel" autour de mon esprit, et quelle est sa nature? Qu'est-ce qui fait que je peux agir sur ce monde? et ainsi de suite. Donc, pour répondre à la question initiale: dans cette logique, l'émergence est une fausse piste. La question initiale sera mal posée tant qu'elle le sera en des termes "purement scientifiques", qui ne prennent en compte que l'objectif et l'impersonnel; pour parler de la conscience, il faut un discours capable de prendre en compte le subjectif et le vécu, qui par nature n'est pas scientifique mais métaphysique.

Michelet-密是力 25 septembre 2007 à 09:00 (CEST)

Je suis en grande partie d'accord avec toi, mais la superbe avec laquelle tu assènes des vérités premières (tendez vos rouges tabliers) donne (comme toujours) envie de te contredire pour le plaisir. Est-ce que, par exemple, l'éthologie n'est pas une alternative crédible et scienfitique au solipsisme ? Au lieu de se placer au centre du problème, faire abstraction de soi. Un peu d'humilité ne fait jamais de mal. Herve1729 25 septembre 2007 à 09:12 (CEST)

Certes, mais quand il n'y a pas de polémiques, il y a beaucoup moins de "fun" . Ca me rappelle le proverbe: quand deux talmudistes se rencontrent, il y a immédiatement trois opinions qui s'affrontent Michelet-密是力 25 septembre 2007 à 10:52 (CEST)

Cher anonyme, par chance il y a des Oracles plus doués que d'autres qui savent tirer une réponse hermétique d'une question ininterprétable, je dois prendre des leçons . Pour être plus sérieux tout en restant badin, les réponses successives de moi-même, de Félix Potuit, de Michelet et Herve1729 montrent l'indétermination du sens à donner à ta question (si du moins elle a un sens), à savoir: plutôt scientifique ou plutôt philosophique ? Si plutôt scientifique, tendance «dure» ou «molle» ? Si plutôt philosophique, tendance heuristique ou métaphysique ? En espérant des précisions. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 10:59 (CEST)

Bon. En fait, ma question peut être reposée d'une façon beaucoup plus précise et limpide: est-ce que les gens (principalement philosophes) qui réléchissent au "problème du corps et de l'esprit" se tournent et/ou devraient se tourner vers le fait que selon le concept d'émergence, un objet d'une certaine nature peut découler d'un autre objet, qui, selon l'émergence forte, est d'une nature fondamentalement différente? Autrement dit, si il y a réellement un problème corps/esprit, l'émergence est-elle l'explication la plus parcimonieuse, la plus probante, la plus scientifique, la plus envisageable?

Oui, la notion d'émergence est lourdement utilisée dans les discussions modernes sur l'esprit, voir par exemple "Vues de l'Esprit" de D. Hofstadter & D. Dennett. Mais ce n'est pas une "explication", dans le sens où ce type de vision aboutit finalement à évacuer la question de la nature propre de l'esprit pour le réduire à une sorte d'illusion non significative - pour les théoriciens de l'émergence, c'est un "faux problème". C'est une approche effectivement scientifique, mais tautologique: la science étant fondée sur une approche où l'on fait par construction abstraction de l'esprit, son résultat ne peut être que d'évacuer la question de l'esprit, en le réduisant au mieux à un épiphénomène. Et la plus envisageable? Certainement pas, c'est un doux délire. Pour te convaincre du contraire, prends un marteau dans la main droite, tape allègrement sur la main gauche, et entonne un hymne à la science dure de l'émergence en chantant "ma sensation n'est qu'une propriété émergente et n'a pas de réalité, elle est de nature radicalement autre" Michelet-密是力 26 septembre 2007 à 08:57 (CEST)

C'est une vision assez réductrice de l'émergence. Il y a une fable assez intéressante qui illustre l'émergence : c'est celle d'une immense équipe (peut-être une nation toute entière) qui tenterait de communiquer en chinois (par écrit) sans avoir la moindre notion de chinois. Au départ, il y aurait un recensement des symboles envoyés par les interlocuteurs (authentiques sinophones) et puis des tentatives pour réagir au hasard, etc, et par équipes on traiterait tel ou tel type de message, etc. Après un (long) temps d'apprentissage, les sinophones auraient (dit la fable) la sensation de parler avec un interlocuteur sinophone unique, dont l'intelligence aurait émergé de l'interaction de tous les membres de l'équipe.

Feignons de croire à cette fable. Cette intelligence n'est pas illusoire, ce n'est pas un non plus un faux problème ! Li'dée est belle et bien que de toutes ces interactions émergerait une conscience sinophone, parfaitement capable de souffrir, etc.

Pour ma part je ne crois pas beaucoup à tout ça, mais on ne peut pas disqualifier une théorie en se contentant de la défigurer. La théorie de l'émergence ne considère pas plus la conscience comme un faux problème que l'ingénieur qui étudie un pont métallique en le modélisant poutrelle par poutrelle ne nie l'existence du pont.

Herve1729 26 septembre 2007 à 14:52 (CEST)

Voilà qui s'éclaire. Au fond, c'est le bon vieux débat immanence VS transcendance. Qu'on soit théologien, métaphysicien ou scientifiste, dès lors qu'on présuppose que «l'esprit» est transcendant on doit trouver une explication sur la manière dont «l'esprit vient dans le corps», et semble-t-il, de ce qu'en expliquent les interventions de 密是力 cette notion d'émergence, que je ne connaissais pas ou du moins pas sous ce nom, n'est qu'un nom nouveau à une réponse ancienne sur «comment l'esprit vient aux filles» -- et aux garçons aussi, de temps à autres.

Dans une approche immanente, comme celle cybernétique et systémique que Gregory Bateson nomma écologie de l'esprit (voir aussi Approche écosystémique), cette question n'importe pas pour la compréhension de la manière dont «l'esprit» apparaît, se maintient et se développe, puisque contrairement à l'approche analytique de type cartésien, celle-ci se passe de toute préconception solipsiste; or comme le disait aussi Michelet (le nôtre, pas l'historien célèbre ou son descendant écrivain), «Quand on se pose des questions sur l'esprit, le seul fondement epistémologiquement tenable est une approche solipsiste, comme celle de Descartes»; ergo, dès lors que l'approche n'est pas solipsiste, la question de l'esprit ne se pose pas, ou du moins se pose autrement. Dans un des articles de son livre Vers une écologie de l'esprit « La cybernétique du “soi” : une théorie de l'alcoolisme », Bateson explique assez bien son approche:

«Prenons l'exemple d'un homme qui abat un arbre avec une cognée. Chaque coup de cognée sera modifié (ou corrigé) en fonction de la forme de l'entaille laissée sur le tronc par le coup précédent. Ce processus autocorrecteur (autrement dit, mental) est déterminé par un système global: arbre-yeux-cerveau-muscles-cognée-coup-arbre; et c'est bien ce système global qui possède les caractéristiques de l'esprit immanent.«

«Plus exactement, nous devrions parler de (différences dans l'arbre) - (différences dans la rétine) - (différences dans le cerveau) - (différences dans les muscles) - (différences dans le mouvement de la cognée) - (différences dans l'arbre), etc. Ce qui est transmis tout au long du circuit, ce sont des conversions de différences; et, comme nous l'avons dit plus haut, une différence qui produit une autre différence est une idée, ou une unité d'information.«

«Mais ce n'est pas ainsi qu'un Occidental moyen considérera la séquence événementielle de l'abattage de l'arbre. Il dira plutôt: “J'abats l'arbre” et il ira même jusqu'à penser qu'il y a un agent déterminé, le “soi”, qui accomplit une action déterminée, dans un but précis, sur un objet déterminé».

Dans une approche de ce genre «l'esprit» n'est pas localisé, c'est un élément diffus du système et il apparaît comme phénomène seulement dans des interactions entre objets du système, considérant que les divers éléments composant un corps déterminé -- p. ex., un être humain -- ont eux aussi des interactions: quand je «pense», ce n'est pas «mon corps» qui pense, mais l'interaction entre des éléments de ce corps qui «crée de la pensée».

La question maintenant est de savoir si l'on préfère une approche solipsiste ou systémique. Pour moi, c'est réglé... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 12:25 (CEST)

Savoir-vivre

Pythies, mes soeurs, autant que vous le sachiez, et pas seulement dans la colle : l'angoisse m'étreint, et pas seulement de banlieue... j'ai une question con, mais alors, con, mais à un point... répondez-moi, mes soeurs, et pour prouver ma reconnaissance je posterai plein de commentaires sur vos skyblogs.

Voici : je suis invité à une remise d'insignes de Chevalier de la Légion d'honneur, ainsi que tous mes collègues : c'est notre chef qu'on distingue. On peut venir habillé comme tous les jours -- pour ma part, c'est non, mais les collègues qui n'ont pas de smoking doivent-ils en louer un ? Faut-il faire un cadeau ? Le jour même, le lendemain de retour au boulot ? C'est surtout cette question qui me laisse rêveur.

Herve1729 25 septembre 2007 à 11:18 (CEST)

Perso, à chaque fois que j'ai assisté à des remises de médailles, c'était en habit de tout les jours - mais mes habits de tout les jours restent décents, bien sûr, plus style "cadre sérieux" que "baba cool". Un smoking serait en tout cas probablement déplacé l'après midi, c'est une tenue de soirée. Pour ce qui est de faire un cadeau, ça varie évidemment suivant les traditions locales. Dans mon pays, on offre le cadeau pendant le pot offert par l'impétrant - et du coup, pas de pot, pas de cadeau Michelet-密是力 25 septembre 2007 à 11:36 (CEST)

Oui, tandis que moi je m'habille en veau. Cependant attention, nous sommes invités àun cocktail et tout ça a lieu en soirée, ça se passe pas au bureau... Je vais quand-même pas sortir le costard des grandes occases mais je vais faire un effort sérieux sur ma tenue (j'ai longtemps été mathématicien, j'en ai hélas gardé plus d'habitudes vestimentaires que d'agilité intellectuelle). Herve1729 25 septembre 2007 à 12:42 (CEST)

Une règle de bon sens est d'offrir un cadeau d'une valeur inversement proportionnelle à la qualité des relations qu'on entretient avec son chef: quel est l'intérêt de se faire bien voir d'un supérieur hiérarchique qui vous a à la bonne ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 11:46 (CEST)

Oui, un "costard-cravate" devrait suffire, surtout pas de smoking ! (où met-on encore des smoking d'ailleurs ???) Pour le cadeau, ça dépend du degré de proximité avec ton chef : si c'est juste une relation professionnelle, un cadeau (petit et impersonnel) le jour-même, si c'est plus amical, remise en privé. Enfin, moi c'est ce que je ferais. D'ailleurs je ne porte jamais le smoking, allez savoir pourquoi ? Ta sœur Pythie

Une cravate ? T'es pas bien !! Pas question ! Quant au smoking, ma foi je plaisantais...

Pour le cadeau nous pensions plutôt à un cadeau collectif (une série de cadeaux collectifs) mais tout le monde reste un peu perplexe (des fleurs ? une pelle à charbon ? un kit de réparation de chambre à air ?)

En tout cas merci de vos réponses, mes bien chères soeurs (amen).

Herve1729 25 septembre 2007 à 12:42 (CEST)

Imagine que tu es invité à un mariage: il faut y aller de manière à faire honneur à l'hôte, mais sans être plus remarquable que la mariée: c'est elle la vedette! bon, bé là, la mariée c'est ton chef. Michelet-密是力 25 septembre 2007 à 12:49 (CEST)

En général on cherche à ne pas eclipser le marié, si on est un homme : mon chef est une femme. Mais le conseil est bon. J'en ajoute un autre : pour dîner en ville, éviter la chemise blanche : on vous prendrait pour le serveur. Herve1729 25 septembre 2007 à 12:57 (CEST)

...et pour mémoire, bien sûr: les militaires doivent y aller en uniforme (de même que tous ceux qui ont un uniforme officiel, style académicien, ...). Mais si on commence à voir ce genre d'oiseaux, ça devient très "protocolaire". Michelet-密是力 25 septembre 2007 à 12:55 (CEST)

Oui, le kit de réparation de chambre à air est pas mal ou alors une paire de rollers (avec la rosette de la LH c'est super classe). --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 12:52 (CEST)

Si un truc pareil m'arrive, je m'invente illico une belle-mère décédée pour ne pas y aller. Félix Potuit 25 septembre 2007 à 13:45 (CEST)

Un cadeau que l'on peut se permettre si l'on est assez proche (risque de doublon) : la médaille correspondant à la décoration. À Paris se trouve facilement (Hôtel de la Monaie).

Très bonne suggestion. On va en discuter avec les collègues qui en sont suffisament proche pour juger de l'opportunité de ce cadeau. Merci. Herve1729 25 septembre 2007 à 22:36 (CEST)

Euh, comme je n'avais pas pu aller à la seule remise de LH à laquelle j'ai jamais été invité, une question demeure suspendue en mon esprit : lors de la remise, on épingle tout de même bien ladite médaille au col du récipiendaire : c'est une fausse qu'on lui pique après ou ça veut dire qu'il a dû l'acheter avant ? Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 25 septembre 2007 à 23:11 (CEST)

Il faut acheter sa croix, elle n'est normalement pas offerte. S'il ne l'achète pas, on fait la cérémonie avec une croix qu'il rend par la suite. Michelet-密是力 26 septembre 2007 à 08:59 (CEST)

C'est ce qu'on appelle « porter sa croix » ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 09:23 (CEST)

Républiques, principautés, royaumes et dictatures de fantaisie

Cher Oracle,

Lassé de chercher des réponses pour les autres j'aimerais que tu m'indique des pistes pour trouver des informations sur les «zones autonomes» de fantaisie en France et dans les pays limitrophes (de mémoire il me semble qu'on en trouve pas mal sur les frontières est, de la Franche-Comté à la Savoie, et des deux côtés de ces frontières), les diverses républiques de Trifouillis-les-Oies et autres principautés de Trou-sur-Mer. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 11:43 (CEST)

Moi j'ai déclaré principauté indépendante (gouvernée de façon tyrannique par moi-même) mon petit logement, mais sinon je ne vois pas de quoi tu parles ??? --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 12:21 (CEST)

Pour remerciement des services rendus, je te conseille de lire Micronation. Snipre 25 septembre 2007 à 12:22 (CEST)

J'ai entendu parler il y a longtemps d'une "république de Barbe", située sur l'Île-Barbe, avec le "poil" comme monnaie ; ils avaient même demandé leur adhésion à l'ONU. C'est de ce genre de trucs que tu cherches ? --Manuguf 25 septembre 2007 à 12:40 (CEST)

Pour la Franche-Comté, tu penses sans doute à la République du Saugeais. Herve1729 25 septembre 2007 à 13:01 (CEST)

Et voir ici pour une liste des micronations. Snipre 25 septembre 2007 à 13:20 (CEST)

Une pythie fatiguée ! on aura tout vu ! République libre de Montmartre, République libre d'Outremeuse, République du Frioul, Rep de Figuerolles, le royaume des écréhou, etc. Là la liste des communes libres, et ailleurs la liste des communes et républiques libres franco-belges. HaguardDuNord 25 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

Merci pour tout !

Et merci à tous. C'est comme ça: il est plus facile de chercher pour les autres que pour soi-même. Ne me reste qu'à planifier un pélerinage vers toutes ces communes libres et principautés d'opérette. Et à conserver précieusement cette discussion dans mes pages utilisateur.-O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 15:34 (CEST)

A Dijon, on a la « commune libre Berbisey », du nom et des dimensions de la rue homonyme, mais je crois que l'ambition de l'association est plus de répandre cette vieille tradition française qu'est la gueule de bois plutôt que le bonheur et la sécurité matérielle. Quoique, finalement, les cuites augmentent le chiffre d'affaire des commerçants du coin, qui réinvestissent en achetant des T-shirts fabriqués en Malaisie, permettant ainsi à plein de petits enfants de gagner un euro par semaine. Pour l'instant, leur devise c'est « Sans craindre ici le Loup, l'Agneau vient s'abreuver » (ou un truc similaire), piquée à une vieille famille du coin. Il faudrait changer ça en « Sans craindre ici la mondialisation, le poivrot vient s'en mettre une bonne ». Alchemica 26 septembre 2007 à 11:53 (CEST)

No macc

Bonjour

S'il vous plait pouvez vous m'indiquer ce que signifie cette mention "no macc" que l'on retrouve devant ou avec la description de multiples types d'outillage. Ce sigle n'étant pas l'abréviation de la Manufacture d'Armes et de Cycles de Chatellerault aujourd'hui spécialisé dans la fabrication d'outillage réputé pour professionnels.

Par avance Merci

Pourqoui n'étant pas l'abréviation de la Manufacture d'Armes et de Cycles de Chatellerault ?

Je parie ma chemise contre une botte d'oignons rouges que vous avez vu ça dans des sites de vente d'outillage d'occasion. Il est d'usage de mettre ce genre de mot-clefs, pour préciser (en l'occurrence) que l'outil n'est pas de la marque macc, et pour apparaître dans les recherches usant le mot-clef « macc » (c'est vicieux).

Herve1729 25 septembre 2007 à 13:05 (CEST)

Servandoni et Diderot

Quels étaient les rapports entre les deux hommes ? Il semble que Diderot n'appréciait pas Servandoni; pourquoi ?

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Diderot ayant exercé, à une époque de sa vie, ses talents de critique artistique, et s'étant notamment attaqué au cas de Servandoni en 1765, il n'est effectivement pas impossible que les deux lascars se soient brouillés. Flying jacket 25 septembre 2007 à 17:07 (CEST)

Question sur un roman

Cher Oracle,

saurais-tu répondre à cette question ? Moi, je ne suis pas assez cultivée : dans quel roman un personnage garde-t-il un cadeau des années sans l'ouvrir, de peur d'être déçu par ce qu'il y a dedans ? Merci d'avance, cher Oracle, si tu n'es pas trop fatigué pour répondre . --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 16:27 (CEST)

Tu veux t'en inspirer pour ton anniversaire (que je te souhaite bon, au passage) ? Bref, je ne lis pas assez pour avoir une réponse pertinente... HaguardDuNord 25 septembre 2007 à 16:31 (CEST)

Non, c'est justement quelqu'un qui m'a offert un zoli cadeau en me parlant de ce bouquin... --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 17:09 (CEST) et merci pour le bon anniversaire, grâce à vous tous oui, il est plutôt bon

Je sais qu'il y a une histoire comme ça dans la bande dessinée Peter Pan donc peut-être que la réponse à ta question est Peter Pan. Je n'ai pas encore lu le livre donc je laisse a quelqu'un d'autre le soin de confirmer ou d'infirmer 213.30.171.66

Pour ma part, il m'arrive de lire (accidentellement, bien sûr, et de manière tout à fait involontaire (oh le joli bloc de papier avec des petits dessins, qu'est-ce donc ? ... Ah mon Dieu, au secours, c'est Torrible ! c'est un livre et je viens de me faire enculturer... pauvre de moi !)), ou d'avoir de la chance au Google-fishing, mais là je ne peux pas faire avancer le Schmilblick. Désolé. (et comme tout le monde feliz cumpleaños Serein) Flying jacket 25 septembre 2007 à 17:33 (CEST) (et pour Peter Pan, j'ai pas souvenir de ça)

Bon, décidément mes questions de ces jours-ci vous laissent sans réponse... Personne n'a une idée, vraiment ? --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 23:30 (CEST)

Ben, c'est le roman que les pythies sont en train d'écrire collectivement pour te l'offrir à ton prochain anniversaire... Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 26 septembre 2007 à 00:14 (CEST)

Ça m'a immédiatement fait penser au K de Dino Buzzati, mais ça n'est évidemment pas ça, malgré une parenté tout aussi évidente. Herve1729 26 septembre 2007 à 08:53 (CEST)

Ça pourrait être du Borges aussi, mais franchement, je ne vois pas. Félix Potuit 26 septembre 2007 à 09:10 (CEST)

Je crois que Buzzati est une bonne piste: je me rappelle avoir lu une nouvelle où en effet le héros évite d'ouvrir les cadeaux qu'on lui fait pour ne pas être déçu de leur contenu, et les empile dans un placard ou un réduit. Je pense la piste bonne car il était spécialiste de ces récits absurdes, comme la nouvelle où le médecin annonce quatre ou cinq fois de suite à l'épouse de son patient qu'«il n'a plus que (tant de temps) à vivre», la première fois un temps très court (semaines ou mois) puis un temps de plus en plus long, la dernière fois étant «il n'a plus que quarante ans à vivre»; comme les précédentes fois, la future veuve gémit et se lamente, puis se ressaisit et dit au médecin que quarante ans c'est le temps de tout une vie, à l'âge qu'il a, et le médecin de lui répondre que ce qui compte n'est pas la durée, mais de connaître le moment du terme. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 14:19 (CEST)

Ah , super, vous vous êtes réveillés... C'est la peur d'avoir vraiment à m'écrire un bouquin pour l'an prochain qui vous a titillés ? Oui, à la réflexion, ce serait bien su style de Dino Buzzati. J'irai voir de ce côté-là. Merci à tous ! --Serein ^[blabla] 26 septembre 2007 à 20:57 (CEST) Et ma fistule lacrymale, toujours rien ?

J'ai lu une nouvelle où c'est une boule de papier froissée, qui est conservée telle quelle comme étant peut-être un poème génial. Je pensais aussi à Buzzati ou Borges, ils y sont peut-être mêlés tous les deux. Je vais voir ce que je peux faire. Mais comme j'ai lu Buzzati dans un gros recueil, ça peut prendre un certain temps. Adrienne1729 27 septembre 2007 à 00:10 (CEST) Raaa, vous avez vu ? Encore une Adrienne... une vraie cabale, j'vous dis... Et en plus dans la famille 1729... c'est trop louche, pas possible que ça soit un hasard...

J'attends z-avec impatience le résultat de tes recherches... Serein ^[blabla] 27 septembre 2007 à 07:28 (CEST)

Représentation médiévale

Bonjour,

Je suis absolument nul en histoire de l'art et en peinture à plus forte raison et je me suis toujours demandé pour quelle raison, les artistes du Moyen-Age ne représentait pas les êtres humains tels qu'ils les voyaient réellement. Par exemple, il a fallu attendre (en France) le règne de Jean II (1350-1364) pour qu'un portrait réel de roi de France existe. Pourquoi, jusque là les hommes ressemblaient-ils tous à de petits bonshommes très pâles avec une grosse tête ? Celà s'expliquerait-il simplement par la non-maîtrise d'une technique ? Pardon d'être si nul. Merci et bravo. R.D.

Je ne suis pas très calée en histoire de l'art, mais il me semble que la perspective est "inventée" au XIII^e ou XIV^e en Italie, ce qui marque le début de la Renaissance italienne, ce qui permet la représentation en profondeur des personnages. Pour les représentations de rois, il y a peut-être une représentation idéalisée plus que réelle. Par exemple, les miniatures représentant Saint-Louis le montrent comme un gamin blondinet, ce qu'il n'était probablement pas. Certainement les canons esthétiques et symboliques prévalaient sur la vraisemblance. --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 17:19 (CEST)

Dans ce genre d'affaire, la technique est secondaire au regard des conceptions de l'art, et de ses modes d'apprentissage. Jusqu'à Giotto, approximativement, l'idée même de portrait au sens moderne était totalement absente du travail artistique. On apprenait des formules conventionnelles, que l'on transmettait de génération en génération. Personne n'avait l'idée de se mettre face à quelqu'un ou quelque chose, et de le représenter aussi vraisemblablement que possible. Le but de l'art était de toute façon avant tout religieux : il fallait transmettre la solennité d'un scène biblique. La tradition de portrait "très pâle" était en l'occurence d'origine byzantine, et renvoyait aux icones (forme typique de formule conventionnelle, religieusement consacrée). L'idée de portrait s'inscrit, en fait, dans les premiers mouvements de ce qui allait donner la Renaissance : à Florence et Sienne, au début du XIVème siècle, autour de Giotto, Simone Martini (dont le portrait perdu de la Laura de Pétrarque est peut être le premier portrait moderne), apparaît une nouvelle vision de l'art : il doit refléter la réalité. Exigence qui va conduire à la découverte de la perspective géométrique centrale, mais bien plus tard (dont il n'est d'ailleurs nullement besoin pour réaliser des portraits).Gede 25 septembre 2007 à 17:36 (CEST)

Ben voilà, ce qui est génial avec l'Oracle, c'est qu'il suffit d'attendre... il y a toujours une réponse intelligente et juste qui arrive ! Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 17:38 (CEST)

Je ne peux que conseiller la lecture du dossier de la BNF sur le portrait, à travers les âges et les arts. HaguardDuNord 25 septembre 2007 à 17:44 (CEST)

J'avais appris dans mes cours de sociologie que l'invention majeure de la renaissance en art était justement de dépeindre un monde tel qu'il était vu (avec perspective) et non tel qu'il était conçu (en représentation symbolique). Les artistes d'antan n'étaient pas plus "cons" que les modernes, simplement, ils ne cherchaient pas à représenter les mêmes choses, ni pour les mêmes publics. Pour prendre un exemple extrême: si en 1300 la manière "standard" de représenter quelqu'un est de dessiner son blason, c'est une représentation conventionnelle qui en vaut une autre, et si l'artiste s'amuse à faire du "réalisme" il se fera taper sur les doigts (ou trancher la main?) par son commanditaire, parce que ce qu'il fait est inexploitable dans la société où il se place. L'art n'est que très marginalement une question de technique, ce qui lui donne forme c'est avant tout son acceptabilité sociale. Évidemment, il y a toujours des artistes atypiques mais que leurs mécènes aiment bien quand même - comme Jérôme Bosch l'inclassable (que j'aime bien aussi)... Michelet-密是力 25 septembre 2007 à 18:38 (CEST)

Moi j'aime bien Arcimboldo aussi, c'est pas toujours ressemblant (enfin j'espère !) mais bigrement évocateur et intéressant... Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 18:45 (CEST)

Juste une remarque : à lire les réactions des uns et des autre, j'ai le sentiment que le réalisme est réduit à la perspective, et la perspective à la perspective géométrique centrale. Ce n'est pas du tout le cas. L'exigence de réalisme naît à la fin du XIII, début XIVè siècle. Giotto qui en est le nom le plus symbolique ne maîtrise pas du tout la perspective géométrique rationnelle. Sa vraie révolution tient dans l'idée de regarder le monde et de le représenter avec vérité. Or, il accomplit cette rupture essentiellement dans le rendu de l'expression des personnages. Non seulement ceci sont individualisés (ce qu'avait commencé à faire le gothique international) mais ils expriment des émotions perceptibles et humaines (cf. par exemple les expressions des deux Marie dans ces lamentations [1]). Il faut attendre un siècle pour que Brunelleschi donne une théorie exacte de la perspective géométrique centrale, dont la trinité de Masaccio à Santa Maria Novella, en 1425, est une des premières illustrations [2]. Et ce n'est pas les italiens qui sont les maîtres du portrait et du réalisme, mais les flamands. Ceci ignorent assez longtemps la perspective rationnelle, mais reprennent la volonté de véri similitude, qu'ils portent à un niveau très supérieur, précisément dans l'art du portrait, dont Jan van Eyck est le premier grand maître. Ce dernier ne maîtrise pas la perspective rationnelle moderne à l'italienne (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de perpective dans ses tableaux) et pourtant ses peintures sont bien plus "réalistes", tant il est le maître du détail (cf. le saisisant portrait d'Arnolfini et sa femme [3]). De fait, dès cette époque l'idée de retour à la nature rentre en tension, en Italie, avec le retour à l'antique. La Renaissance se construit autour de ces deux "retours", et non du seul réalisme (cf. sur cette question le livre classique de Erwin Panofsky sur la Renaissance et ses avant-coureurs dans l'art occidental).Or, le retour à l'antique apporte une volonté de stylisation et de recherche du beau absolu (qui donnera Michel Ange), qui éloigne les italiens de l'absolue vérisimilitude des flamands. Ce qui est certain, c'est que dans tout cela, la technique est seconde, et les conceptions de l'art premières (même si la maîtrise de la peinture à l'huile par les flamands les avantagent pour la maîtrise des détails et du rendu impeccable des choses face à la fresque à l'italienne). C'est parce que les conceptions ont changé, que les techniques évoluent. C'est parce qu'on veut représenter le monde avec réalisme, que l'on invente, après un siècle de recherche, la perspective rationnelle. Gede 25 septembre 2007 à 18:55 (CEST)

Salut, Gede, je comptais faire une réponse de cet ordre. J'ajoute cependant que la formule «L'exigence de réalisme naît à la fin du XIII°» n'est pas tout-à-fait exacte: elle renaît à cette époque, et de multiples exemples de fresques et mosaïques antiques prouvent que ce souci n'était pas absent dans dans l'Empire romain, du moins pour les représentations destinées à une contemplation privée. Je renvoie aussi à l'article Perspective (représentation), qui explique assez bien les diverses approches de la perspective dans les arts.

En complément, même dans l'art «réaliste» du XX^e siècle, le souci d'exactitude des portraits n'est pas toujours présent quand il s'agit de représentations officielles, surtout dans les pays totalitaires et dans les dictatures, y compris dans la photo (cf. les portraits officiels de Mussolini, Staline, Hitler, Mao, Saddam Hussein, etc.). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 19:44 (CEST)

«L'exigence de réalisme naît à la fin du XIII°» : dans l'art occidental, s'entend. Comme tu le mentionnes, il y a des formes de naturalisme dans la peinture antique (pour autant qu'on puisse le savoir), dont les Portraits du Fayoum sont le plus saisisant exemple. Cependant, l'idée moderne de perspective fait totalement défaut : le tableau n'est pas conçu comme une fenêtre sur le monde, qui semble s'étendre à l'infini, comme la perspective rationnelle moderne en donne l'illusion (pour reprendre Panofsky sur ce point). Les éléments flottent dans le lointain sans rapport géométrique précis, et avec un fond qui semble clôturer le tableau ([4]). Gede 25 septembre 2007 à 20:40 (CEST)

Je pensais à une chose beaucoup plus spectaculaire car beaucoup plus «moderne», et qui (sic) «par chance» (comme on dit, à quelque chose malheur est bon) nous est venue fraîche comme au premier jour d'il y a quelques 1900 à 2200 ans, les fresques et mosaïques de Pompeï, telles qu'on peut en admirer dans cette page et quelques autres sur le même site. Je n'ai pas encore trouvé (car peu cherché) certains panneaux intérieurs en trompe-l'œil prenant tout un mur et qui, dans une perspective assez juste visuellement même si «fausse» (mais c'est souvent le cas les trompe-l'œil), semblent prolonger la pièce avec des «scènes de genre». -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 21:26 (CEST)

En clair à la renaissance italienne on découvre ou redécouvre l'attrait de la perspective conique c-à-d des lignes de fuites à partir d'un point. On est loin de découvrir la perspective et encore moins la representation du réel. Les formes surfaces projetées sont ajustées les unes par rapport aux autres bien avant la renaissance. On reconnaît le sujet. On fait du figuratif!!! Au moyen-âge, on représente des scènes religieuses. Le sujet était bcp plus important que l'arrière-plan. L'arrière plan servait d'ailleurs à mettre en valeur le sujet. A la renaissance, on se dégage de la notion scène religieuse et l'arrière plan perd son rôle de mise en valeur. On cherche naturellement à le remplacer par le réel. Véronèse ne s'intéresse qu'au visage et pas du tout au corps qu'il laisse finir par ses élèves et pas les plus doués. La peinture existe d'abord sur la pierre y compris au néolithique. Le relief y sert déjà la perspective. Notons bcp plus tard le gothique international reconnaissable à la représentation très réaliste des plis, du tombé de tissu ou drappé comme évoqué par une autre pythie ci-dessus. Les grecs connaissent déjà les régles élémentaires de l'optique alors ne croyez surtout pas que la perspective était inconnue. M:)

Et la sculpture ? La sculpture grecque et romaine classique est particulièrement réaliste (du moins à mes yeux de profane). Est-ce que la sculpture médiévale n'est pas nettement plus réaliste que la peinture ?

Ces questions naïves posées, j'aimerais faire part d'un mien doute : est-ce que nous ne percevons pas la perspective comme une forme de réalisme simplement parce que nous y sommes entraînés ? Doute naïf là encore... Herve1729 25 septembre 2007 à 22:52 (CEST)

La sculture a une spécificité forte : elle n'a pas à se poser la question de la perspective... puisqu'elle est en 3 D... Donc, la sculture semble bien plus "réaliste", immédiatement. D'ailleurs le drapé (qui est évoqué au dessus) des scultures antiques sera une source d'inspiration pour le réalisme pictural de la pré renaissance (cf. giotto). La sculture médiévale, de ce point de vue, semble plus réaliste. Toutefois, comme je le souligne plus haut, le réalisme ne se résume pas à la perspective. Et, la sculture médiévale partage avec la peinture médiévale sa conception de l'art : stylisation pesante des personnages, lié à la solannité religieuse de ceci, absence d'individualisation des figures, reproduction de formes consacrées, etc. Et c'est bien par la peinture, et Giotto notamment, que va s'amorcer la transformation de l'art occidental.

Par ailleurs, l'art antique a, même dans ses formes les plus réalistes, toujours été animé par une recherche du beau, et en particulier du corps beau. Il n'a pas cette forme de réalisme cru que l'on trouve chez les flamands du XVème siècle, qui les conduit à montrer des corps absolument quelconque et donc très réalistes (cf Adam et Eve sur les bords latéraux de ce retable de van Eyck : [5], détail de adam :[6] ; détail de Eve :[7]). De ce point de vue, l'art italien de la renaissance s'inscrit dans cette filiation antique, en ce qu'il magnifie immédiatement le corps humain. Gede 25 septembre 2007 à 23:07 (CEST)

Je ne trouve pas ta question naïve, Herve1729, sinon dans le sens où on parle d'un «Candide» dans un débat où l'un des invités est sensé être «non spécialiste» mais pose souvent des questions pertinentes. Remarque, je ne suis pas «spécialiste», mais j'aime apprendre et je retiens bien. Je te renvoie de nouveau à Perspective (représentation), très clair sur ces questions. Sinon, on peut voir les choses diversement.

Déjà, et plusieurs intervenants de cette discussion l'ont relevé, le type de perspective défini par della Francesca n'est qu'une des formes possibles, et pas spécialement la meilleure, par contre elle est assez facile à mettre en œuvre. Ensuite, la peinture appliquant fidèlement cette perspective est somme toute minoritaire dans l'espace et dans le temps: elle se répand pour l'essentiel en Europe et encore, pas toute l'Europe, parmi les peintres académiques, et du milieu du XV^e siècle au milieu du XIX^e siècle; après cela, même l'art académique ou «réaliste» ("pompiers", symbolistes...) travaille souvent l'effet de profondeur d'autre manière. Enfin, depuis la fin du XIX^e siècle, la majorité des peintres que l'Histoire a retenus se sont affranchis de la perspective classique, sauf ceux qui subvertissent cette pratique en faisant du «néo-classique» parodique.

Au bout du compte, ton hypothèse me semble juste: on apprend à admettre comme «réaliste» un style de représentation qui ne l'est pas plus que la photo, notamment parce que la plupart des humains ne sont pas borgnes et ont donc une perception perspective différente de cette représentation, une perception stéréoscopique et non pas monoculaire. Et très probablement, les Chinois, les Japonais ou les Européens dont le goût était formé par les représentation de l'aire orthodoxe considéraient, avant que le «réalisme» classique se répande partout dans le monde, que leur peinture était tout aussi réaliste, mais avec d'autres moyens. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 01:53 (CEST)

En fait, je vais aller plus loin (je ne sais pas si quelqu'un lit encore cet énorme bloc...) dans la naïveté : notre représentation mentale de ce que notre oeil perçoit est conditionnée par notre éducation. L'adéquation entre la perspective picturale d'une part et la perception du monde un oeil clos est en partie artificielle.

Une expérience simple que j'ai réalisée récemment ; attention, elle est un peu onéreuse : acheter un objectif très grand angle (11 mm), l'utiliser intensément ; puis, remarquer comme votre perception de la perspective (en bord de champ de vision, en particulier) dans la vie de tous les jours s'en trouve (plus ou moins durablement) changée. C'est frappant. Herve1729 27 septembre 2007 à 09:59 (CEST)

Je ne crois pas qu'on puisse strictement parler de perception «conditionnée par [l']éducation» en ce cas, c'est plutôt un conditionnement perceptif psycho-physiologique ou sensorimoteur.

Dans le même genre mais en sens inverse, si on se masque un œil il faut quelques heures avant qu'on commence à ne plus percevoir son environnement de manière stéréoscopique, ce qui illustre le fait que cette perception est en partie seulement réflexe et surtout, que l'image qu'on «voit» est donc une construction de type digital plutôt qu'analogique, et qui ne s'appuie que partiellement sur les informations envoyées par les organes de sens.

Sinon, si même nous n'étions plus que toi et moi à lire cette discussion, je la trouve très intéressante et y ai beaucoup appris . -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 10:49 (CEST)

Autopromotion dans wikipedia

Salut l'oracle,

D'habitude, j'ai un parrain qui m'aide dans ce genre de questions existentielles, mais là, il a l'air d'être sorti quelques jours alors comme l'autopromotion est le genre de pub gratuite et ininteressamment inencyclopédique que je honnis le plus sur ta belle encyclopédie, j'en profite pour t'alerter et te demander s'il y a une procédure habituelle pour traiter ce genre de cas.

L'article en question est Isuzu et l'autopromotion semble avoir été faite par l'IP 86.194.92.243 le 30 mars 2007 à 11h29. Ca m'énerve au plus haut point, les "Nous produisons les meilleures voitures" et autres On est les champions... On dirait que c'est grace à eux qu'on a gagné la coupe du monde de 98...

Allez, merci pour l'info sur la procédure à suivre... Mayonaise 25 septembre 2007 à 18:33 (CEST)

Salut. La solution : revenir sur ces ajouts promotionnels tout simplement. DocteurCosmos - ✉ 25 septembre 2007 à 18:37 (CEST)

Bémol: conserver les éléments factuels, dans la mesure où ils ont un intérêt encyclopédique. C'est pas parce que c'est favorable que c'est inintéressant! Michelet-密是力 25 septembre 2007 à 18:40 (CEST)

Et qu'en est-il des bandeaux d'avertissement? Y'a-t-il un modo qui voudrait s'en charger? Je modifie l'article. Mayonaise 25 septembre 2007 à 18:50 (CEST)

Et sourcer ! (et c'est quoi un "modo" ? Tout le monde peut intervenir sur les articles ) --Manuguf 25 septembre 2007 à 19:34 (CEST)

Oh le vilain filleul, il ne m'a même pas laissé de message et maintenant tout le monde va croire qu'il m'arrive de quitter Wikipédia plus de deux heures consécutives ! Alchemica 26 septembre 2007 à 11:58 (CEST)

Unicité d'un triangle connaissant son périmètre et sa surface ?

Bonjour Oracle,,

Je voudrais savoir si, en se donnant P et S respectivement le périmètre et la surface d'un triangle constructible s'il y a ou non unicité du triangle obtenu (à une isométrie près bien sûr). Merci pour vos éclaircissements.

Non. si on appelle p le demi-périmètre, et S la surface, on a S²=p*(p-a)*(p-b)*(p-c)=p*(p-a)*(p-b)*(a+b-p). Cette dernière formulation montre que l'on peut généralement trouver, pour S et p donnés, une infinité de couples de valeurs (a, b) satisfaisant les conditions, dès que $p^{4}$ > 27*S² (l'égalité $p^{4}$ = 27*S² correspondant au triangle équilatéral). Pour visualiser, imaginons un triangle dont on a fixé un côté et le périmètre : le troisième sommet est quelque part sur une ellipse de foyers les deux sommets fixés. Si on se fixe aussi la surface, le sommet cherché est aussi sur une parallèle distante de S/c du côté c fixé. Si on diminue tant soit peu la distance c entre les foyers, le troisième sommet se trouve sur une autre ellipse, et sur une autre droite parallèle : on trouvera un triangle différent pour chaque nouvelle valeur de c.88.165.212.52 25 septembre 2007 à 20:54 (CEST)

Pas d'accord : à surface donnée, le 3^e sommet se trouve sur une parallèle distante de 2S/c. Blue02 26 septembre 2007 à 11:58 (CEST)

Non. Soit un triangle et 2 droites perpendiculaires quelconques . Il existe 4 triangles symetriques par rapport à ces droites en général distincts de mêmes surfaces et de mêmes périmètres. M:)

Oui, mais il a dit "à une isométrie près" --ZN 25 septembre 2007 à 22:12 (CEST)

Plus généralement, pour déterminer un triangle à une isométrie près, il faut fixer trois grandeurs (3 longueurs, 2 longueurs et un angle, etc). Herve1729 25 septembre 2007 à 22:34 (CEST)

SInon, vous n'auriez pas une petite démo sympa de la formule S²=p(p-a)(p-b)(p-c) ? (et merci à 88.165.212.52 pour sa réponse) --ZN 25 septembre 2007 à 22:42 (CEST)

On en trouve une toute faite à Formule de Héron.88.165.212.52 26 septembre 2007 à 07:53 (CEST)

Ha ba oui. Grand merci.--ZN 26 septembre 2007 à 22:25 (CEST)

Herve1729 a raison, il faut 3 grandeurs parmi les angles et les longueurs avec au minimum 1 distance (sinon avec Thalès on peut construire une infinité de triangles connaissant seulement les angles). Or avec le prérimètre et la surface, nous n'avons qu'une équation (puisque Formule de Héron) avec la somme des angles qui fait 180° (en tout cas en géométrie Euclidienne) cela nous fait deux équations, il en manque donc une pour que le système soit complet et donc solvable. A moins que je n'ai oublié une équation.Grogrou 26 septembre 2007 à 23:16 (CEST)

concours chanson 1967

DEpuis 4 jours, tourne en rond et ne sais ou m adresser ; concerne concours chanson jeunes année 1966/67 a peu pres sur ortf, animé par R LANZAC ou J NOHAIN je ne sais plus, mon grand frère et ma soeur ont remporté le concours, ils ont gagné un e poupée "winny ou ... indienne" j'aurais tellement voulu avoir la cassette de cette époque, étant la soeur ; pouvez vs m aider ; merci beaucoup ; attends réponse

Bonjour. L'Oracle accepte des questions rédigées en entier, vous n'êtes pas obligée de vous exprimer en style télégraphiste. Sinon, pour rerouver une cassette, ça va être dûr ! Mais on a bien quelques pythies en âge d'avoir connu ce concours quand même, alors attendons... --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 21:41 (CEST)

Une pythie canonique répond. Cela dit, à l'époque c'était une pythie prépubère...

Roger Lanzac anima l'émission Télé Dimanche où il y avait une sorte de télé-crochet qui vit entre autres (hélas !..) les débuts de Mireille Mathieu et Thierry Le Luron. Chaque semaine, trois ou quatre ou cinq concurrents (je ne sais plus trop) poussaient la chansonnette, le public votait, l'un était retenu et les autres avaient un lot de consolation. Incroyable mais vrai: Mireille et Thierry furent finalistes... Comme quoi, les gens n'avaient pas meilleur goût en 1967 que n'en ont en 2007 les spectateurs-électeurs de Postars et autres Nouvelle star... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 22:24 (CEST)

PS. Comme dit Serein, ça serait quand même mieux de rédiger des questions un minimum grammaticales. Et comme je l'écrivais ailleurs sur cette page, ce sont les pythonisses et non les questionneurs qui doivent délivrer des messages sibyllins... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 22:28 (CEST)

D'ailleurs, je n'ai pas compris la question. La réponse n'aide pas beaucoup. Herve1729 25 septembre 2007 à 22:31 (CEST)

Traduction: Depuis quatre jours, je tourne en rond et ne sais plus à qui m'adresser. Cela concerne un concours de chanson pour les jeunes, dans les années 1966/67 a peu pres, sur l'ORTF, animé par ROGER LANZAC ou par JEAN NOHAIN, (suite inchangée) NOTE: De toute manière, en 1967 ça ne pouvait pas être ailleurs que «sur l'ORTF». -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 22:38 (CEST)

(voix de présentateur radio) Oui, quelle est la question ? Herve1729 25 septembre 2007 à 22:54 (CEST)

Là, je sens (mais peut-être me trompè-je) la personne «née à la télévision» dans les années 1980, voire plus tard, et qui a du mal a se représenter le spectacle télévisuel des années 1960 autrement que comme des images incompréhensibles en noir et blanc surgies d'un passé lointain et révolu. Pour moi la question est aussi claire que, disons, si quelqu'un demandait sur «une émission où l'animateur faisait le clown et sautait de tous les côtés dans le studio, présentée par C. DECHAVANNE ou P. SABATIER» et tilt ! Ciel mon mardi. Il est certain que si tu n'as pas vu Télé Dimanche à l'époque où ça passait tu ne peux pas vraiment comprendre la question, parce que depuis, il arrive qu'on en montre trente secondes à trois minutes à l'occasion d'une émission «souvenirs, souvenirs», et ce qu'on en montrera ne sera jamais la partie «concours jeunes chanteurs», sauf pour un bout de prestation des trois ou quatre candidats qui firent une carrière plus ou moins notable.

Autant les dramatiques, les documentaires, les feuilletons, les émissions d'actualité et même de variété peuvent survivre un peu à leur époque, autant ces émissions fourre-tout style "Dimanche Martin" ou "Ciel mon mardi", une fois cette époque passée, disparaissent à jamais dans les oubliettes de l'histoire de la télévision. "Télé Dimanche" c'était le "Dimanche Martin" de son époque: un peu de variétés, un peu de cabaret, un "télé-crochet" avec des candidats parfois à peine plus vieux que ceux "L'École des Fans", bref une émission à date de péremption rapide.

Mais comme je le dis en substance ci-dessous, l'important est avant tout que la personne qui pose la question comprenne la réponse. Bien à toi. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 02:56 (CEST)

J'oubliais: cher Herve1729, ce n'est pas aux oracles de comprendre les réponses, par contre, pour les questions, c'est un problème... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 22:44 (CEST)

Essayez du côté de l'INA. Vous n'aurez peut-être pas les images, mais toutes les références nécessaires de cette émission. --Arcane17 30 septembre 2007 à 14:18 (CEST)

Antispam

Comment font-ils pour régler leurs antipourriels, ceux qui travaillent dans l'industrie pharmaceutique ou de charme, sans que leur courrier pro passe à la trappe ? Apokrif 25 septembre 2007 à 21:53 (CEST)

Probablement signent-ils des pactes de non-agression avec leurs collègues. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 22:06 (CEST)

moi quand je vois l'argent qui est mis dans les solutions anti-spam je me dis selon l'humeur

• qu'il est con de ne pas l'avoir investi dès le départ à la recherche des auteurs ou la traçabilité des courriers
• que les spammeurs sont très forts de nous faire débourser autant (les solutions gratuites sont payées par les FAI donc payantes)
• que les spammeurs sont les développeurs des solutions : un peu comme pour les virus au début.

Quelle est mon humeur aujourd'hui ? voyons... / DC2 • 26 septembre 2007 à 00:53 (CEST)

Je suppose qu'ils évitent d'utiliser les mots-clés (Viagra, sex et autres) dans les sujets de leurs courriers. Néanmoins, j'avais lu dans les groupes de Free, un utilisateur médecin qui se plaignait que Free sucrait même les messages parlant du nom scientifique du Viagra (le citrate de sildénafil). --Serged/♥ 26 septembre 2007 à 09:43 (CEST)

En fait les émetteurs de spams n'ont pas de raison particulière de recevoir plus de pourriels que les autres, et comme le relève implicitement Serged, ce sont plutôt les cibles professionnelles non spammeuses qui peuvent en avoir: ce n'est pas un site ou une organisation qui reçoit ces spams, mais une adresse; si l'adresse est publique, son «niveau de spammification» sera à la mesure de l'audience de l'adresse publique, j'en fais l'expérience avec les miennes: celle de mon site le plus visité en reçoit bon jour mal jour entre 5 et 50, en général de 10 à 30; mes autres adresses publiques en reçoivent au maximum une dizaine dans la journée, et celles non publiques n'en reçoivent jamais. Dès lors, si un spammeur ne rend pas son adresse publique il a toute chance de ne pas recevoir plus de spams que toi. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 12:45 (CEST)

shôgô shôsha

Bonsoir wikinautes.

Je voudrais juste demander l'écriture kanji de "shôgô shôsha", vous savez ces agences chargées de collecter des informations sur l'économie étrangère et sur les entreprises phares en occident.

Comme c'est pas marqué dans l'article et que j'ai un niveau de japonais franchement lamentable, je demande ici ^_^. De plus IME japanese n'est pas très utile avec 13 réponses différentes...

Donc je fais appel à vous ^^

Merci d'avance.

Peut-être ici: http://kanji.free.fr/. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 22:09 (CEST)

Dans quel article ? Si c'est sôgô shôsha, ça s'écrit 総合商社. Pour shôgô shôsha, le candidat le plus probable au vu de ta définition me semble être 照合商社 (« société de comparaison ») mais le nombre de résultats Google que renvoie cette expression est plutôt maigre. Es-tu certain des voyelles longues ? Si j'ai le temps je ferai une demande sur l'Oracle japonais. --Sixsous 話 25 septembre 2007 à 23:36 (CEST)

En effet d'après mon petit oracle-maison, 照合商社 n'existe pas. 照合 = confrontation, d'où malgré tout la faible possibilité de cette 2ème solution de Sixsous ( mais 会社と関係ない!, rien à voir avec les entreprises). Ce n'est sûrement plus utilisé. Mais attention ce genre d'entreprise n'est pas spécifiquement spécialisé dans la comparaison des entreprises étrangères. Bourrichon 25 septembre 2007 à 23:58 (CEST)

Bon, j'ai posé la question vite fait sur l'Oracle japonais. En espérant ne pas avoir trop parlé en petit nègre là-bas... --Sixsous 話 26 septembre 2007 à 13:55 (CEST)

Leur réponse grosso modo a été la suivante : « je suppose que vous voulez dire sôgô shôsha » avec un joli lien vers l'article français. --Sixsous 話 26 septembre 2007 à 16:19 (CEST)

Chat alors: déjà vu ?

Je rêve, ou ils rediffusent des BD de Garfield dans Metro en France ? Apokrif 25 septembre 2007 à 21:51 (CEST) Curieux, j'ai l'impression d'avoir posté ce message dans la page principale de l'oracle, et le suivant dans une sous-page. Apokrif 25 septembre 2007 à 21:54 (CEST)

déplacé depuis la page principale par HaguardDuNord

En tout cas, malheureusement, c'est toujours le Condorcito dans le Publimetro de Santiago au Chili. Ok, je sais ce qu'il me reste à faire pour ce lien rouge... Grogrou 25 septembre 2007 à 23:11 (CEST)

Où c'est bien la pharmacie Lopez qui est de garde, n'est-ce pas ? Félix Potuit 26 septembre 2007 à 09:12 (CEST)

Aux dernières nouvelles, c'est plutôt la pharmacie Gomez. Herve1729 26 septembre 2007 à 10:31 (CEST)

Bonjour !

Bonjour oracle! En francais, est il possible de dire "tu as rien", ou (comme je le pense) le rien agit comme une sorte de négatif et nous sommes obligé de dire "tu n'as rien"? Merci !

Petite devinette en prime, un roi est décapité et deux moines exécutés, pourtant il n'y a qu'un mort, pourquoi?

--L'estival 25 septembre 2007 à 22:53 (CEST)

Personnellement je dirais toujours que je n'ai rien... ça renforce la négation (pour les questions de négation, appeler Félix Potuit (d · c · b), il peut tout). Pour la 2e question, mystère... --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 22:56 (CEST)

Oui, il est possible de dire : "tu as rien", mais ce n'est pas du français. Le "ne" est indispensable, contrairement au "pas" ou au "rien". --Manuguf 25 septembre 2007 à 23:05 (CEST)

Le deuxième mot utilisé dans le système français de double négation n'est pas négatif en lui-même, à l'origine. « Rien » vient du latin res, rei, qui signifie une « chose ». Donc, « je n'ai rien » signifie « je n'ai [même pas] une chose » tout comme « je ne vois personne » signifie « je ne vois [même pas] une personne » et comme « je ne marche pas » signifie « je ne marche [même pas] un pas ». Dans ces conditions, évidemment, la présence du « ne » est indispensable pour que la négation soit effective. Après, l'influence de la langue parlée fait que le « ne » a tendance à tomber, d'autant plus que le deuxième élément de la négation est maintenant vécu comme négatif (cf « rien », « personne »). Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 25 septembre 2007 à 23:22 (CEST)

Bonjour aussi ! A propos il existe une négation sans aucun terme négatif, ni ne, ni non, ni rien, ni jamais, etc. Quelle est-elle ? Bourrichon 25 septembre 2007 à 23:27 (CEST)

pour la devinette, execution peut vouloir dire "destitution"...ViZiT 25 septembre 2007 à 23:41 (CEST)

Ah lala ! Y en a qui se (et nous) montent le Bourrichon ! Ta négation, ça ne serait-il pas des fois par hasard la négation globale de proposition négative ? Si ?

Pour compléter et poursuivre ce qu'écrit Remi Mathis, sinon qu'on ne discerne plus le sens initial de "rien", la phrase "tu as rien" dit l'inverse de "tu n'as rien": puisque «rien» signifie «chose», "tu as rien" équivaut à "tu as (quelque) chose". Comme il l'écrit aussi, actuellement on ne perçoit que la valeur négative de «rien», du fait de sa seule utilisation dans une négation, sauf pour l'expression figée mais inanalysable «moins que rien» dont le sens est bien «moins que (quelque) chose».

Ce qui suit concerne le français de France, pour les autres variantes, demander à leurs locuteurs.

Du point de vue de l'usage "tu as rien" sec et sans ajout n'est pas envisageable dans au moins la moitié du pays parce que ça mélange deux niveaux de langue: l'expression normée est «tu n'as rien», celle non normée ("vulgaire" ou "populaire") est «t'as rien» (p. ex., pour 100 briques...), ce qui au passage montre qu'en français il y a une autre manière de dire que les deux proposées dans la question. Il y a peu de chances qu'un locuteur septentrional de la France émette un segment comme "tu as rien", sauf dans le cas d'un locuteur habituellement populaire qui essaie de «bien parler» ou au contraire d'un locuteur habituellement normé qui tente de «faire peuple». Ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse avoir une proposition plus complète du genre «tu as rien à me dire» puisque dans ce cas on a deux segments: «tu as» / «rien à me dire».

Ayant vécu une part importante de ma vie (je dirais un bon tiers, mais avec le temps ça se réduit...) dans la partie méridionale du pays, je sais que dans la partie Provence-Alpes-Côte-d'Azur + Languedoc-Roussillon + est de Midi-Pyrénées + sud de Rhône-Alpes ont peu émettre "tu as rien" sans problème et que ça correspond très bien à la syntaxe locale du français. Cela pour expliquer qu'une demande qui comporte le segment «En francais, est il possible de dire» n'a pas de réponse: ça dépend de quel français.

Enfin et pour conclure, cher L'estival, nous sommes le 26 septembre: ne serait-il pas temps que tu rentres des vacances qu'évoquent ton pseudo, que tu désertes l'Oracle (sauf comme pythie) et que tu ailles faire un tour du côté des pages encyclopédiques ? Ce n'est pas que je n'ai rien (hmm... Un peu trop de négations là-dedans) contre tes questions (quoique), mais vois-tu, Wikipedia ne se limite pas à l'Oracle. Amicalement. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 00:54 (CEST)

Salut encore, L'estival, je me suis fait dire à juste titre que ma précédente intervention dans cette discussion n'était pas très courtoise. Donc, au cas où tu aurais pris ça au sérieux, et que tu l'aies mal pris, je m'en excuse et te demande pardon. Je n'ai pas trop l'habitude de signaler mes interventions ironiques avec des ou des . J'aime bien tes questions, même si je ne les comprend pas toujours (), alors continue d'en poser, cela dit mon conseil me semble bon: puisque tu t'intéresses entre autres choses au jazz, et que tu as déjà contribué dans ce secteur, pense sérieusement que tu peux apporter quelque chose à l'espace encyclopédique et l'enrichir de tes connaissances. Amicalement. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 02:01 (CEST)

On peut d'ailleurs faire une différence entre tu n'as rien mangé (du tout) et tu as rien mangé qui, le ton et le contexte aidant, peut signifier que l'interlocuteur a baffré comme pas permis... et ça n'est pas une antiphrase. Herve1729 26 septembre 2007 à 08:48 (CEST)

J'ai une théorie personnelle concernant l'avenir du français oral. Comme en ce moment (essentiellement depuis le passage à l'euro) la grande mode est de produire des hiatus à la tonne pour ne pas avoir l'air nul en faisant des liaisons mal-t-à propos (dire "cent heuros", "deux cents heuros", c'est pas pire que "cent-z-euros", "deux-cent-teuros"), je prévois que des séquences comme "tu n'as rien" vont être perçues comme des sortes de liaisons, et on finira par tous prononcer "tu has rien", en plus, ça aura un petit look façon States, donc très branchouille. Déjà qu'on dit "le hibouc" pour l'e-book... Vive le hiatus pour tous ! et en plus, on ne pourra plus appeler un chat un chat, vu que désormais ça veut dire un bavardage sur le Net. Quelle décadence. Félix Potuit 26 septembre 2007 à 12:15 (CEST)

Tiens ben, ça me fait penser: avec les francs on ne le constatait pas mais depuis les zeuros ça devient visible: beaucoup de gens tendent à mettre la marque de pluriel aux chiffres du fait que le sens est «pluriel» (quantité supérieure à 1), et il n'est pas rare qu'un buraliste, une caissière ou un guichetier m'annonce fièrement, «huit zeuros neuf». Le pire du genre c'est le jour où je me suis fait dire «sinzerosèz»; il m'a fallu un petit moment pour comprendre... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 12:55 (CEST)

C'est pas si récent que ça finalement. Quand on y pense, l'expression « entre quatre yeux » est très souvent (tout le temps ?) prononcée « entre quat' z-yeux » ! Blue02 26 septembre 2007 à 15:55 (CEST)

C'est comme pour les nours, z-yeux est la liaison la plus courante car ils sont généralement deux. Le mot prend simplement l'habitude de la porter en toutes circonstances. Cela peut même revenir affecter quatre, vu la remarque ci-dessous. Adrienne1729 27 septembre 2007 à 00:50 (CEST)

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Je plaide coupable: pour une raison que j'ignore j'ai tendance à dire «les quatre zévangiles». -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 17:17 (CEST)

Les « deux fois deux » Évangiles permettent d'éviter les problèmes de liaisons Blue02 26 septembre 2007 à 17:22 (CEST)

Pour les fautes de liaison sur les nombres, deux paters et quatre zavés. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 15:06 (CEST)

panama sécurité

Bonjour,

J'envisage de m'installer au Panama, et je voudrais en savoir plus sur les relations entre le pays et la France et savoir si le pays est accueillant pour les étangers.

Merci de trouver les informations utiles pour répondre à ces interrogations, sachant qu'un point de vue historique concernant les relations internationales du pays m'intéresse aussi.

Cordialement.

Je ne suis personnellement jamais allé au Panama, mais les sites [8] et [9] peuvent vous aider. Cordialement, Grogrou 25 septembre 2007 à 23:31 (CEST)

J'y ne suis personnellement jamais allé non plus mais à vue de nez ce doit être comme dans beaucoup de pays -- dont la France -- ça dépend du genre d'étranger qu'on est: si tu comptes t"y installer comme clodo ou sans-papiers, j'imagine qu'on ne t'appréciera pas trop; si tu y vas pour dépenser plein de bonnes devises du genre euro ou dollar, ça se passera certainement mieux.

Pour le reste, la France entretient de bonnes relations avec tous les États représentés à l'ONU, parce que c'est toujours comme ça (tu as déjà entendu «la France», c.-à-d. son gouvernement et son chef d'État, dire «nous entretenons de mauvaises relations avec [tel pays]» ?), ce qui n'induit rien sur les relations que les particuliers français peuvent entretenir avec certains ressortissants d'un de ces pays «amis».... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 01:06 (CEST)

Pour être plus sérieux: c'est un petit pays à la population peu importante (75.000 km², environ 3 millions d'habitants) au niveau de revenu assez élevé (environ 9.000$/hab., ce qui le situe dans la moyenne en Amérique centrale mais très au-dessus de l'Amérique du sud où le revenu continental moyen est d'environ 4.000$/hab.), assez touristique et plutôt tranquille, sauf quand les troupes des États-Unis viennent y faire un coup de force, ce qui n'arrive que trois fois par siècle en moyenne (estimation sur les deux derniers siècles). L'indice de développement humain y est assez élevé, ce qui est un bon indicateur. Enfin, l'économie du pays étant essentiellement tournée vers les services, ça implique a priori un bon accueil des étrangers. Et si tu es un fan de Rocky (I, II, III...) sois heureux: la monnaie locale est le Balboa. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 03:14 (CEST)

Mais ce n'est plus la peine de s'exiler au Panama, Monsieur Sarkozy a bien expliqué que désormais, les choses allaient changer. Félix Potuit 26 septembre 2007 à 20:57 (CEST)

afrique

Bonjour, j aimerais savoir ce qui s etendait au dela de l Afrique romaine. En effet l Afrique romaine longe la Mediterranee pour en faire un lac interieur, mais de l Antiquite d Afrique noire et du Moyen Age africain on ne connait rien, or il est impossible que l histoire ait stagnee, l Afrique noire devait necessairement etre influencee par des contacts avec la romanite, donc quel empire s etendait en Afrique noire a cette epoque? Merci.

Voir Histoire de l'Afrique pour commencer... L'article est un peu léger, certes. Félix Potuit 26 septembre 2007 à 09:15 (CEST)

Il semble que le premier empire d'Afrique noire fut fondé par le royaume de Méroé, au III° siècle avant J.-C., qui dura sept siècles, mais on peut aussi considérer que le premier empire noir d'Afrique fut l'Égypte quand au VIII° avant J.-C. le même Méroé s'y imposa et y plaça cinq pharaons qui régnèrent sur près d'un siècle. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 13:57 (CEST)

En complément: la question est bien sûr de savoir s'il s'agit d'un empire noir par la population, par les dirigeants, ou par la population et les dirigeants. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 14:44 (CEST)

l'homme qui connait l'homme ...

Salut à vous Pythies! J'ai entendu dire qu'un mathématicien avait prouvé que toute personne n'était qu'à 7 niveaux d'une autre personne et ceci pour n'importe quel humain dans le monde. C'est l'homme qui connait l'homme qui connait l'homme [... (7x)] qui à vu l'ours! Qu'en est-il? Avez vous des infos plus précises? Bien à vous — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 26 septembre 2007 à 08:44 (CEST)

Bonjour, ça n'est pas prouvé, c'est une estimation. Voir Graphe petit monde, dans la WP si le lien est bleu, sinon Google. Herve1729 26 septembre 2007 à 09:02 (CEST) Le lien est bleu, mais c'est de la triche . -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 11:13 (CEST)

Voir Six degrés de séparation, et Étude du petit monde de Stanley Milgram. HaguardDuNord 26 septembre 2007 à 09:20 (CEST)

Comme l'indique HaguardDuNord ce n'est pas un mathématicien qui a eu cette idée, et en outre elle n'a jamais été vérifiée empiriquement jusqu'ici. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 11:03 (CEST)

Elle n'est vérifiable qu'en recensant tous les individus du globe (grosso modo) et leurs relations. C'est pas pour demain. Herve1729 26 septembre 2007 à 11:08 (CEST)

PS: Tiens, j'ai zappé le « empiriquement » en première lecture. Tout dépend de ce qu'on considère comme vérification empirique acceptable... Herve1729 26 septembre 2007 à 11:43 (CEST)

Normal, le l'ai ajouté après ta première intervention -- la première formulation était un peu trop floue. Je pensais à la seule expérience réelle de vérification de l'hypothèse tentée jusqu'ici, celle de Milgram, dont -- nous dit la Wikipedia, qui ne ment jamais -- le meilleur résultat est 5% de réception des lettres distribuées, et sans qu'on sache s'il a fallu six étapes ou plus ou moins, les autres essais donnant un résultat encore plus bas. Du fait, la seule vérification empirique connue tendrait à montrer que l'hypothèse est invérifiable... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 13:04 (CEST)

Il m'étonnerait fort que le paysan du nord de la chine (vous savez, celui qui ne sort jamais de son hameau) ne soit séparé que de sept niveaux de relations avec la reine d'Angleterre.--Papyalain 26 septembre 2007 à 16:41 (CEST)

Mais si. Il connaît un membre du PC (1), qui connaît un notable local (2), qui lui-même rencontre régulièrement des huiles du PC à Pékin (3) qui connaissent l'ambassadeur de Chine en Angleterre (4) qui connaît la Reine (5). Évidemment on peut ergoter à l'infini, mais enfin ce qui compte c'est l'ordre de grandeur (c'est peut-être pas 7 le maximum, mais c'est en tout cas beaucoup moins que 100) et le fait que ça soit lié à des propriétés structurelles du graphe considéré, propriétés qui semblent correspondrent à des hypothèses raisonnables. Herve1729 26 septembre 2007 à 16:53 (CEST)

Si l'on prend en considération, la population mondiale, 6,671 milliard de personnes, il faudrait connaître 25,32 personnes différentes de celles que connaissent 25,32 de nos amis pour connaître le monde entier en 7 niveaux (25,32 puissance 7)! Reste à savoir à quelle ampleur les castes sociales et culturelles sont hermétiques? Qu'en dites vous? — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 26 septembre 2007 à 17:34 (CEST)

J'arrive au même résultat, mais en considérant le graphe comme un arbre. Autrement dit, il faut connaitre 26 (on arrondit) personnes différentes, qui elles même connaissent chacune 26 personnes différentes, etc. C'est donc une valeur « optimale » et « minimale » pour vérifier cette hypothèse du petit monde. Il est par ailleurs intéressant de constater que cette valeur descend à 13 personnes pour qu'un habitant de la France soit relié à tous les autres via au plus 7 degré, et à 8 personnes pour les Parisiens. Blue02 26 septembre 2007 à 17:47 (CEST)

Ce reisonnement me paraît un peu simpliste car considérer que tout le monde a la même connectivité est fausse. Il existe des personne à forte connectivité qui permettent des raccourcis assez importants (ministres, sportifs, hôtesse de l'air, universitaire...). En effet c'est come le nombre de changement nécessaire pour aller d'une ville à une autre en train, si on passe par un centre (comme Paris), on évite beaucoup de changements par rapport à si on passait par Montargis. Dans ce genre de problème, il y a aussi le Nombre d'Erdős, et le nombre de changements à faire pour aller d'un aéroport à un autre (d'ailleurs je crois que le maximum était de 17 entre des îles du Pacifique et une base en Antartique). Si quelqu'un à des références sur ça, je crois que je l'avais vu dans Sciences et Avenir. Grogrou 26 septembre 2007 à 20:43 (CEST)

C'est de la psychosociologie, pas des mathématiques. Il ne faut pas réfléchir de facon purement cartésienne. C'est un ordre d'idées. Bien sur que le taux de connectivité varie selon les personnes. Mais si certains ne connaissent pas les 27, d'autres en connaissent beaucoup d'autres, ce qui compense. Moi, modeste animateur multimédia, je suis 2 ou 3 maillons de Sarkozy. Ca ouvre le champ des possibles . Après, entre le berger du maquis corse, et le membre d'une tribu isolée dans la fôret de Nouvelle Guinée, il est certain que les 7 maillons ne seront pas respecter. Mais comme le disait Hervé, c'est un ordre d'idée. HaguardDuNord 26 septembre 2007 à 20:51 (CEST)

Est-ce si certain que cela ? Existe-t-il encore beaucoup de tribus réellement isolées ? Et puis ça dépend aussi fortement de ce qu'on entend par "connaître". Entre "avoir fréquenté assidûment durant des décennies" et "savoir mettre un nom sur un visage", il y a beaucoup de place pour les situations intermédiaires. Enfin bref, ce chiffre n'est pas à prendre au pied de la lettre, il s'agit avant tout d'une statistique. Et en l'état, il ouvre déjà suffisamment d'horizons pour l'imagination. --P Android 27 septembre 2007 à 00:03 (CEST)

Il semble que l'auteur de l'hypothèse, Frigyes Karinthy, ait posé une généralité du genre "très peu d'intermédiaires" et que soient les personnages de la nouvelle où il la met en scène qui fixent ce nombre à 6. En outre quand il l'émit, en 1929, il prenait en compte une population de 1,5 milliards d'humains. Amis comptables, à vos calculettes... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 09:36 (CEST)

Se connaître signifie-t-il s'être déjà vu, on savoir que l'autre existe...???...si c'est la deuxième proposition, alors, au sein des pythie, je pense qu'on doit connaître tous les français et quelques maillons...y'a qu'à voir à quelle vitesse un mail avec un attachement rigolo qu'on envoie à un ami revient par d'autres qui n'ont rien à voir avec lui...--129.194.8.73 27 septembre 2007 à 11:11 (CEST)

Dans le même ordre d'idée, on m'a affirmé il y a quelque temps qu'il était impossible de ne pas avoir respiré au moins une fois dans sa vie un atome d'oxygène qui avait été respiré par Jules César. J'ignore si c'est fondé, mais ça m'émeut.--Papyalain 27 septembre 2007 à 11:31 (CEST)

Il y a un élément de réponse dans cette page sinon que le gars nous parle des atomes de carbone de J.-C. Selon lui, chaque humain actuel a dans son organisme 12,5 milliards d'atome de carbones présents dans le corps du grand homme au moment de sa mort. Mais bien sûr c'est une moyenne. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 13:08 (CEST)

Pseudonymes de Clint Eastwood

Bonjour. Quelque cinéphile averti pourrait il me dire quels étaient ou quel était le/les pseudonyme(s) de Clint Eastwood dans ses premiers westerns, notamment ceux tournés par Bob Robertson? MercI...jbdepradines 26 septembre 2007 à 10:15 (CEST)

Hello aussi. Pour préciser aux gens qui l'ignorent, Bob Robertson est un pseudonyme utilisé par Sergio Leone pour réaliser certains de ses films (comme Pour une poignée de dollars). Dans ces films, il était de mise que les membres du staff technique prissent des pseudonymes, afin d'américaniser le film (qui eût pu paraître trop italien au goût des américains lorsque l'on regardait justement défiler les noms du staff en question). Cependant, il ne me semble pas que les acteurs états-uniens aient eu à prendre un pseudonyme. Flying jacket 26 septembre 2007 à 11:20 (CEST)

Précision utile. J'aurais d$u penser à la donner....jbdepradines 26 septembre 2007 à 12:04 (CEST)

Apparemment, Eastwood n'a jamais tourné sous pseudonyme (et même pas celui de Clint Eastwood, qui est son véritable nom -- sinon que Clint est le diminutif de Clinton) du moins à partir du moment où il est devenu un acteur ayant droit à son nom sur les affiches, en 1955; et en tout cas, dans sa carrière italienne son nom était un argument de vente, donc il l'a conservé. Au fait, quel est le véritable nom de Terence Hill, le Clint Eastwood du pauvre ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 13:18 (CEST)

Ben c'est dans l'article, non ? Flying jacket 26 septembre 2007 à 13:48 (CEST)

Oui et c'est Mario Girotti jbdepradines 26 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

Bien sûr que c'est dans l'article . -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 14:45 (CEST)

Madame Ouiquipédia sait tout, dit tout, et coûte pas un rond à vous Flying jacket 26 septembre 2007 à 15:40 (CEST) (dédicace spéciale pour Félix)

Mais pourquoi m'appelle-t-il Madame ? Il doit confondre. Félix Potuit 26 septembre 2007 à 21:00 (CEST)

Classement des ventes de jeux vidéos

Bonjour,

Quel est le classement des jeux vidéos, les plus vendus dans le monde ?

Merci pour votré réponse

Herve1729 26 septembre 2007 à 11:55 (CEST)

comment poser une question à propos d'un article pour avoir une précision.

Bonjour, J'ai lu un article à propos des capteurs photographiques et j'aurais aimé avoir une précision. Une rumeur dit, qu'il existe des capteurs photographiques CCDs et CMOS que l'on peut insérer à la place d'une pellicules argentique dans les appareils photos réflexe argentique . Est-ce vrai? Merci et bonne journée

D'après ce que j'ai trouvé par une rapide recherche, il y a confusion entre le format de prise de vue et le format physique. Une pellicule est extrêmement fine et je vois mal un capteur prendre sa place, d'autant que ces petites bêtes sont très, très sensibles à la poussière : une particule d'un micromètre peut obstruer un pixel et ça rendrait tout moche à l'écran. Il existe depuis peu (je crois) des capteurs dits FullFrame pour appareils numériques qui reproduisent précisément un équivalent du 24X36 argentique, mais voilà : ce n'est que la photo qui résulte de la prise de vue qui sera similaire, et les deux technologies sont incompatibles. D'ailleurs, un appareil argentique faisant embobiner la pellicule, automatiquement ou manuellement, avant de permettre une nouvelle prise de vue, j'imagine mal qu'on puisse remplacer cette dernière par un élément statique. Je me goure, j'ai bon ? Alchemica 26 septembre 2007 à 12:05 (CEST)

Tu te goure... Dans le milieu professionel, Phase one fabrique des capteurs pour remplacer les dos 6X6 et pour pouvoir utiliser les chambres 4X5 inches, on appele ça des dos numériques, ils sont de plus en plus utilisés. Mais ça n'existe que pour le moyen et grand format, pas pour le 24X36. Pour le 24X36, il y à le eos1d qui est un reflex numérique full frame. Et on ne le dira jamais assez, pour l'instant les appareils ou capteurs numériques de qualité comparable à la pellicule sont réservés au domaine professionel vu le prix prohibitif d'un capteur digne de ce nom. Pour les amateurs, l'argentique reste et restera longtemps le meilleur rapport qualité/prix. Et pour faire un peu de hors sujet, Aaton à développé une caméra 35mm qui, a terme, sera capable de recevoir un dos numérique à la place du magasin film, elle s'appele Pénélope. A quand la cannonisation de Jean-Pierre Beauviala? Au moins un césar d'honneur ou un technical achievement award, ce serait pas volé Samsa (d) 26 septembre 2007 à 12:58 (CEST)

ERRATUM, il semble que Leica ai sorti un dos numérique 24X36 à 10000 euros. Mais je ne saurais trop vous conseiller une petite recherche sur google pour approfondir le sujet. Samsa (d) 26 septembre 2007 à 13:14 (CEST)

(Grillé par Nono365, mais je met ma réponse quand même) Non, non, les dos numériques pour les appareils photo existent depuis longtemps (1991 par Kodak pour le Nikon F3 d'après l'article sur les Appareil photographique numérique). Ils sont surtout utilisés pour les appareils professionnels moyen et grand format. Comme ils prennent bien sûr plus de place qu'une pellicule standard ils remplacent tout l'arrière de l'appareil, ce qui fait que chaque modèle est adapté à un appareil, ou une gamme d'appareils similaires. Parmi les fabricants on peut citer Hasselblad, Leica... Jaymz Height-Field 26 septembre 2007 à 13:07 (CEST)

Ah ben désolé, ça me paraissait fort étrange. J'ai pas trop approfondi ma recherche Google et voilà, on a droit à une pythie (en alternance, certes) qui raconte n'importe quoi. Je retourne dans ma cave. Alchemica 26 septembre 2007 à 17:36 (CEST)

rapporte une bouteille tant que t'y est A ce sujet, j'ai eu l'occasion de tester un dos Phase one sur un blad il y a quelques années et j'ai pas franchement été convaincu. Le rapport signal/bruit m'a paru très limite, mais ça a certainement évolué depuis. Samsa (d) 26 septembre 2007 à 18:00 (CEST)

Éléonore Riguebille

Bonjour, I'm really sorry that I have to write in English, but I don't speak French, and probably this isn't even the right place to ask for help, but it's the only one I could find. Someone renamed the article Eleanor Rigby to that fantasy name Éléonore Riguebille. That's NONSENSE, the title of the song is ELEANOR RIGBY, so this renaming has to be some kind of joke or vandalism. It would be great if someone who knows how to do that could delete that wrong name and restore the article under its correct name. Merci beaucoup and sorry again for me not speaking French. --Dibah 26 septembre 2007 à 12:15 (CEST)

This was a good one. Elle est bien bonne. Félix Potuit 26 septembre 2007 à 12:18 (CEST)

indeed. OK Dibah don't worry, we'll take care. After lunch, as far as I am concerned! Herve1729 26 septembre 2007 à 12:33 (CEST)

OK Herve1729 26 septembre 2007 à 13:30 (CEST)

J'aime bien, on croirait un titre des Beadochons. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 26 septembre 2007 à 13:33 (CEST)

Euh, le titre est Eleanor Rigby (et non Eleonor). Bonne sieste, Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 26 septembre 2007 à 13:46 (CEST)

Corrigé. Flying jacket 26 septembre 2007 à 14:34 (CEST)

La page de redirection est passée en SI ? Dommage c'est le genre de gag qui ne fait de mal à personne. Herve1729 26 septembre 2007 à 14:37 (CEST)

aaaaaaaaaaaam loukingue olle ze lonely pipole toudidoudidoudidoudidou

François Le Saulnier de Saint-Jouan

Bonjour à toute la wikifamilly (wikilove frères et sœurs),

En essayant d'améliorer l'article François Le Saulnier de Saint-Jouan, je me suis interrogé (interrogation posée d'abord sur la page de discussion de l'article, mais vu le passage sur cette page, elle est restée sans réponse) :

• Il est dit (sans plus de source) qu'il est cousin avec Robert Surcouf. En tout cas pas cousins germains (la mère de François le Saulnier est née Fichet des Grèves, la mère de Surcouf est née Truchot). Et je n'ai pas été fichu de trouver une généalogie de Surcouf à l'aide de mon ami Google. Quelqu'un a-t-il un tuyau à ce sujet ?
• Son père était Sieur de St-Jouan. Or on trouve deux Saint-Jouan pas trop loin (Saint-Jouan-des-Guérets et Saint-Jouan-de-l'Isle). Quelqu'un sait-il si la seigneurie du paternel est l'une de ces deux là ?

Merci d'avance à toutes celles et tous ceux qui auront un petit éléments à apporter et bon après-midi aux autres. Edeluce 26 septembre 2007 à 13:50 (CEST)

Euh... j'ai choisi l'option "bon après-midi". Mais je soutiens moralement l'entreprise. Félix Potuit 26 septembre 2007 à 21:03 (CEST)

Pour le cousinage avec Surcouf, aucune idée. Mais de toutes façons, mettez 2 bretons qui ne se sont jamais vus ensemble, et en 1/4 d'heure ils se seront trouvé des liens de parenté. Pour le Saint-Jouan, Saint-Jouan-des-Guérets est juste à côté de Saint-Malo, sur l'estuaire de la Rance, dont tout près de la maison natale du corsaire (très jolie au demeurant). Saint-Jouan-de-l'Isle, au contraire, est bien plus avancé dans les terres. Je pencherais pour le 1er. Bonne soirée ! --Serein ^[blabla] 26 septembre 2007 à 21:29 (CEST)

Rions un peu.

Relevé sur Internet, à propos d'un autre Le Saulnier:

« L'acte est signé par Robert Surcouf, le célèbre corsaire, son cousin germain par alliance ».

-O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 08:42 (CEST)

Certes nous rions, mais nous avançons aussi puisque le Le Saulnier en question, Julien de son prénom (recherche sur Surcouf et "cousin germain par alliance" dans Google), est le frère de François Le Saulnier de Saint-Jouan.

Merci donc pour le tuyau et à Serein pour les commentaires sur Saint-Jouan. Edeluce 27 septembre 2007 à 09:39 (CEST)

Le cousinage par alliance est parfaitement admis en Bretagne. C'est pour ça qu'on parle de cousins « à la mode de Bretagne ». Serein ^[blabla] 27 septembre 2007 à 10:07 (CEST)

Vos saulniers ont-ils payé leur gabelle ??? --SuperManu ^SuperMessage 28 septembre 2007 à 10:19 (CEST)

ruissellement

Bonjour, j'ai cherche ruissellement mais je ne trouve pas la reponse a ma vraie question:quel est l'etat de l'eau avant et apres ce phenomene??

merci d'eclaircir mes doutes--Kikkikna 26 septembre 2007 à 15:01 (CEST)

Si j'en crois ce que je peux observer quand j'arrose mes plantes, elle est liquide avant et après. Pour tout dire, elle l'est même pendant. Et pour trouver, le lien bleu permet d'obtenir une page qui cause du sujet. Edeluce 26 septembre 2007 à 15:17 (CEST)

avant propre et stagnante, après elle est sale et stagnante, je crois que c'est ça :-) --Fabrice Hologne 26 septembre 2007 à 17:23 (CEST)

Si l'on considère l'eau à sa source, c'est à dire l'eau à partir des massifs montagneux, elle se garnie petit à petit au contact de la roche de sels minéraux (essentiellement calcium, phosphore et magnésium) et en oligoéléments. Elle se charge également en énergie électrique par l'intermédiaire des anions et cations de ces éléments. Etait-ce ceci que vous appelliez état? — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 26 septembre 2007 à 19:12 (CEST) PS : Le "sale" cité plus haut me paraît vraiment pas approprié

La réponse est : elle s'est rapprochée du Tao. Lao-Tseu (Tao-Tö-King, ch. VIII, trad. Liou Kia-Hway) a dit : "La bonté suprême est comme l'eau, qui favorise tout et ne rivalise avec rien ; en occupant la position dédaignée de tout humain, elle est tout proche du Tao". Et encore (ch. XXXII) : "Le Tao est à l'univers ce que les ruisseaux et les vallées sont au fleuve et à la mer". Félix Potuit 26 septembre 2007 à 21:21 (CEST)

Après ruissellement en milieu urbain, l'eau est chargée de plein de cochonneries : hydrocarbures, métaux lourds... --ZN 26 septembre 2007 à 22:18 (CEST)

Elle peut changer d'état si elle ruisselle près d'une frontière.Grogrou 26 septembre 2007 à 23:01 (CEST)

Ce qui est assez rare, les frontières étant souvent des crêtes ou des thalwegs--83.154.94.132 27 septembre 2007 à 09:18 (CEST)

Le Rhin, le Danube, le Río Grande, l'Amour, ... c'est des crètes ou des thalwegs ? Edeluce 27 septembre 2007 à 11:22 (CEST) Je viens de voir que je confondais thalweg avec sommet ... Edeluce 27 septembre 2007 à 11:29 (CEST)

N'oublions pas le Prout. Félix Potuit 27 septembre 2007 à 16:13 (CEST)

Aa ? --ZN 27 septembre 2007 à 20:51 (CEST)

1=2

Bonjour...

J'avais vu, il y a longtemps, une démonstration des maths, qui en partant de a=b, et en développant et divisant un moment par (a-b); ce qui est interdit puisque a-b=0 mais c'est l'astuce pour arriver à un résultat final du style a=2b ou a=2a ou encore a=a+b, qui prouvait ( enfin on se comprend) que 1=2. je vous demande pas de passer 3/4 d'heures à la refaire hein c'est juste au cas où quelqu'un s'en souvient.

Cordialement.

Walké 26 septembre 2007 à 21:29 (CEST)

Moi j'ai toujours donné ce genre de résultats en maths... ça m'a valu des carnets de notes homériques . Pas de soucis, une armée de matheux va arriver sous peu et faire une démonstration de 20 pages. Je reviendrai demain, ça va encore me donner mal à la tête... --Serein ^[blabla] 26 septembre 2007 à 21:33 (CEST)

Un article existe :-) Pseudo-démonstration d'égalité entre nombres la Pseudo-démonstration via un changement de variable non licite lors d'une intégration est de loin la plus interressante... :-) - Avatar 26 septembre 2007 à 22:10 (CEST)

a=b

a²=b²

a²-b²=b²-a²

a(a-b)=(a+b)(a-b)

a=a+b CQFD ?

Mayonaise ^[blabla] 27 septembre 2007 à 11:56 (CEST)

Oui ! merci tout le monde . Walké 27 septembre 2007 à 21:01 (CEST)

Effet Bonaldi

Bon, voici une question non mathématique pour Serein (et pour moi aussi), et non littéraire (parce que l'Oracle ne semble pas très porté sur les romans). Est-ce que pour vous le gars en bleu sur Image:Jérôme Bonaldi.jpg est bien Jérôme Bonaldi. J'en doute personnellement beaucoup, je ne reconnais pas son petit coté Bill Murray dans Ghostbuster... Mais la glorification de mon adolescence a peut-être transformé mes souvenirs... Merci. HaguardDuNord 26 septembre 2007 à 21:42 (CEST)

Bon, puisque je suis sollicitée, je réponds. Pour moi, c'est non. N'a pas le côté "gentil nounours" du Bonaldi dont je me rappelle. (Jérôme, si tu nous lis... ) --Serein ^[blabla] 26 septembre 2007 à 22:22 (CEST)

Pour moi, (et pour ce que ça vaut) ça pourrait bien être lui... -- Al | ^^ 26 septembre 2007 à 23:01 (CEST)

Pareil, je dis que c'est lui. En plus, la fille au cheveux courts, devant, est une des chroniqueuses de ces années-là.1997, c'est pile poil quand je regardais NPA, avant qu'un déménagement me fasse perdre en Canal+ ce que j'y gagnai en chevreuils... Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 26 septembre 2007 à 23:44 (CEST)

C'est probablement lui, lors de la première partie d'une émission de Nulle Part Ailleurs, qu'il a effectivement animée durant quelques temps (trois, quatre ans ?) entouré d'une petite dizaine de chroniqueurs réellement intéressants (à part la cruche à côté de lui sur la photo). D'ailleurs, la "fille au cheveux courts" est sans doute Sophie Fontanel. Pour ce qui est de la glorification, ne pas oublier qu'il s'est un peu... empâté durant les dix dernières années. --P Android 27 septembre 2007 à 00:35 (CEST)

D'après mes souvenirs visuels de l'époque, c'est bien notre Bonaldi à nous. Alchemica 27 septembre 2007 à 05:47 (CEST)

Je ne doute absolument pas qu'il s'agisse bien du plateau de NPA à Cannes, à l'époque de sa bande. Mais c'est le visage que je reconnais pas, même avec une vieille photo [10].

Finalement, Moez a eu moins de scrupules, il a supprimé l'image de l'article. HaguardDuNord 27 septembre 2007 à 08:47 (CEST)

Je crois bien que c'est lui (sérieusement)...je reconnais sa chemise...--129.194.8.73 27 septembre 2007 à 11:20 (CEST)

Eh, mais... c'est ma chemise ! Félix Potuit 29 septembre 2007 à 00:52 (CEST)

2 g de paracétamol au lieu d'1 ?

Bonsoir Oracle. J'ai lu, je crois sur la notice du médicament, que la dose de paracétamol quotidienne ne doit pas dépasser 3 g (ou 4 ?) car au delà il a des effets anti-inflamatoire. Cela ne légitime pas le dépassement de cette posologie dés lors que l'on recherche cet effet antiflamatoire ? Et surtout, est ce qu'on peut prendre 2 g en une prise (ici pouvoir à le sens de : est-ce que ça se fait, qu'est-ce qu'on risque, etc...). Oh oui, mets moi le bandeau médical, de toute façon j'ai déjà posé la question à mon médecin sur la possibilité ou les risques d'une prise de 2g en une fois, il n'a pas su me répondre, à part "ce n'est pas du tout sûr que ça aura plus d'effet sur la douleur que 1 g" --91.165.184.88 26 septembre 2007 à 22:51 (CEST) qui souffre d'une Spondylarthrite abkylosante et qui préfère le paractéamol à l'ibuprofène et au voltarène

Je n'ai aucune expérience médicale ni rien du tout, mais par contre je pense pouvoir t'aider. Mon frère a un jour pris quatre fois la dose toxique de paracétamol (je sais pas combien de grammes ça fait, mais bon, je continue). Le paracétamol, apparemment, a attaqué son foie, et on a envisagé de lui faire une greffe de foie a cause de cela. Depuis il a plusieurs problèmes de foie, et il en aura sûrement encore plus quand il grandira. Donc si tu prends une dose supérieure à celle prescrite, il est possible que certains de tes organes soient affectés d'une manière inattendue. Zouavman Le Zouave 26 septembre 2007 à 22:57 (CEST)

Je confirme, un de mes amis en est mort en quelques heures, le greffon étant arrivé trop tard pour le sauver. Ne pas faire de bêtises avec le paracétamol, c'est tout sauf anodin. Alchemica 27 septembre 2007 à 05:45 (CEST)

Dans cet article la dose toxique est de 10 g ; ou de 4 g par jour en ingestion chronique... Gloups ! J'en suis à une ingestion chronique de 2 g par jour ! Merci pour vos réponses édifiantes mais vous avez un peu gâché ma journée, moi qui avait une confiance sans faille au paracétamol. Bon, vais surveiller mon foie --ZN

je voudrais mettre en garde le monsieur qui est censer prendre du voltarène qui est dangereux et li signal qu'il à été enlever du commerce, j'ai moi-même eu 3 ulcère de l'estomac avec ! qu'il se soigne par les plantes . Cordialement.

Ça devient de plus en plus surréaliste ici... Félix Potuit 27 septembre 2007 à 08:39 (CEST)

Merci mon brave, mais je préfèrerai à la limite un ulcère à un cancer du foi enfin, vais réfléchir

Ah, aurais-tu une crise de foi ? Comme Thérèse ? Flying jacket 27 septembre 2007 à 08:51 (CEST)

Ma foie....

Numérotez vos abbatis... Mayonaise ^[blabla] 27 septembre 2007 à 12:05 (CEST)

Bonjour, Tout d'abord le Voltarène (diclofénac) est encore sur le marché . Ensuite le paracétamol : Un surdosage, à partir de 10 g de paracétamol en une seule prise chez l'adulte et de 150 mg/kg de poids corporel en une seule prise chez l'enfant, provoque une cytolyse hépatique avec nécrose irréversible du foie. Bon appétit ! Sans oublier les allergie digestives au produit et qu'en cas d'insuffisance rénale le risque est majoré (élimination du produit dans les urines : glycuroconjuguée (60 à 80 %) et sulfoconjuguée (20 à 30 %). ) Yakafaucon 27 septembre 2007 à 16:18 (CEST)

C'est vrai on peut se soigner par les plantes : cigue, Amanite, colchique, Strychnos nux-vomica etc... Yakafaucon 27 septembre 2007 à 16:30 (CEST)

Mais aussi : Absinthe ou Gentiane par exemple. Blue02 28 septembre 2007 à 14:12 (CEST)

la boite a mérveille

les question psé a cette rman et son solution

Merci de rédiger votre question en un langage compréhensible : le langage SMS n'étant pas encore au programme, l'Oracle ne comprend que le français.

Heu, à tout hasard... La Boîte à merveilles ?? --Serein ^[blabla] 26 septembre 2007 à 23:44 (CEST)

insectes

Bonjour, je suis nouvelle et je viens de passer 2 heures sur le site à rechercher un insecte que j'ai apperçu il y a quelques jours et qui me semble bizarre ! il est plein de pattes, très plat et cour très vite, je pensais à un mille pattes , mais je n'ai pas trouver sur le site cette espèce ?! merci de me dire ou je peus trouver les photos de tous les annimaux héthéroclytes de la terre.

Merci de tout coeur pour ce renseignement. Cordialement votre.

Si "plein" est plus que six, ce n'est pas un insecte. Où l'as-tu vu ? La localisation de la bestiole et une description un chouia plus détaillée ne peuvent pas faire de mal. Mon copain me souffle géophile, vois si les résultats de google images pour ce nom te rappellent quelque chose. Adrienne1729 27 septembre 2007 à 01:03 (CEST) Ben mince, le lien est rouge. Herve1729 27 septembre 2007 à 07:23 (CEST)

Ne cherchez plus ! C'est sûrement un bug ! Félix Potuit 27 septembre 2007 à 08:41 (CEST)

Vous pouvez aller voir sur Myriapoda, en recherchant les taxons de rangs inférieurs, ou, si vous ne trouvez pas, en allant sur en:Myriapoda, qui est plus avancé et mieux illustré.88.165.212.52 27 septembre 2007 à 08:52 (CEST)

Ou aussi vers Chilopoda / chilopodes. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 09:00 (CEST)

Sinon pour des photos diverses et variées d'insectes c'est par là > [11]. Daniel D 27 septembre 2007 à 11:22 (CEST)

Iule (myriapode) ? --Seymour 27 septembre 2007 à 11:53 (CEST)

Ne serais-ce pas un scolopendre ? Mayonaise ^[blabla] 27 septembre 2007 à 12:08 (CEST)

Pour revenir à la première réponse il faudrait savoir où court cette bestiole(ne pas dire: sur le mur ou sur le sol...). J'avais aussi pensé aux scolopendres, mais dans des zones septentrionales c'est peu envisageable. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 12:25 (CEST)

Ben étant donné qu'on n'a pas eu de précision quant au lieu de la découverte, le scolopendre reste un des principaux suspects. Blue02 27 septembre 2007 à 13:33 (CEST)

Je verrais bien un Poisson d'argent dans cette description. Mais c'est un insecte... Michelet-密是力 27 septembre 2007 à 15:04 (CEST)

La description, ainsi que l'horreur visiblement ressentie dans la question, correspond à la scutigère véloce, qui a quinze paires de pattes et qu'il ne faut pas écraser car contrairement aux apparences elle est notre alliée. en revanche je ne sais pas ce que sont les annimaux héthéroclytes Bourrichon 28 septembre 2007 à 16:08 (CEST)

Du coup, je me rends compte que je dois prendre les scutigères pour des scolopendres :/ Blue02 28 septembre 2007 à 16:41 (CEST)

Question technique (plus qu'encyclopédique)

Bonjour à tous,

J'ai un petit problème technique. Je voudrais enregistrer une conférence faite en public dans une grande salle et j'envisage donc utiliser deux micros : un "manuel" pour le public et un autre de type cravate pour l'enregistrement.

Questions :

1. comment faire pour éviter les interférences entre les deux ?
2. comment faire pour que le son provenant des haut-parleurs reliés au micro manuel de soit pas repris par le micro-cravate ?
3. existe-t-il une autre méthode permettant de contourner le problème ?

Merci d'avance.
— Oxag อ๊อกซัก 27 septembre 2007 à 05:46 (CEST)

En fait c'est pas trop compliqué. Les micro-cravates sont de type hyper-cardioïde, ce qui signifie qu'ils captent les sons dans un champ très étroit, principalement pile poil dans leur axe. Donc, le tien ne va presque rien repiquer des enceintes et ainsi éviter tout phénomène de larsen, du moins si son volume est bien réglé et s'il est bien disposé (à tester avant, bien sûr).

Pour ce qui est des interférences, si les deux sont sans fil - car si l'un est filaire, pas de souci -, ils seront chacun à régler sur une fréquence différente par le biais d'un commutateur situé sur la base de réception.

L'idéal pour finir, c'est de brancher les deux micros, ou plutôt, au vu de la question, les sorties son des deux bases de réception, sur une bonne vieille table de mixage à 40€, le modèle de base avec deux entrées XLR (le format "pro" pour les micros, prise ronde à trois broches + sécurité anti-arrachement). Cela te permettra d'avoir des niveaux sonores différents pour l'enregistrement et la diffusion, en utilisant une paire de sorties vers l'ampli et l'autre vers l'enregistreur. Bien sûr, il faut tester les niveaux d'enregistrement avant la conférence, eux aussi. Bref, si tout ça te paraît compliqué, passe voir un sonorisateur et explique-lui le truc, il va te montrer tout ça et te faire un petit schéma, soit s'il est très sympa, soit si tu loues le matériel chez lui. La seconde hypothèse est la plus probable. Alchemica 27 septembre 2007 à 05:59 (CEST)

Bon. Ben on va voir ce qu'on peut faire. Merci beaucoup pour les infos.
— Oxag อ๊อกซัก 27 septembre 2007 à 16:41 (CEST)

peuple elu

Bonjour, j aimerais savoir quelle partie de l ancien testament ou du talmud utilise l expression peuple elu. Cordialement.

Bonjour

Le titre officiel date de la grande cérémonie du renouvellement de l'alliance (voir Dt 27. 9), où l'ensemble d'Israël est consacré en tant que peuple à Dieu. Mais le titre avait été annoncé avant (voir par exemple Ex 19. 5 Dt 14. 2). Après, c'est utilisé un peu partout (Dt 10. 15, Es 14:1, Ps 105. 6. Le titre, en tant qu'il peut prêter à confusions et à délires racistes, est à rapprocher de cette histoire (les juifs sont les champions du monde de l'humour auto-dérision) "Q. Pourquoi Dieu a-t-il choisi le peuple d'Israël parmi tous? R. Parce que c'était celui qui en avait le plus besoin" (qui est une paraphrase de Dt 7. 7, en fait) D'autre part, le terme "nation sainte" est probablement mal traduit et prête à confusion: la nation n'est pas déjà sainte (état accompli), mais est celle où doit se manifester la sainteté de Dieu (état inaccompli - dans un futur téléologique, donc). ShLM Michelet-密是力 27 septembre 2007 à 08:47 (CEST)

Je n'en étais pas sûr parce que si j'en ai lu beaucoup je n'ai pas tout lu de la Bible, mais les exemples indiqués par Michelet semblent le confirmer, je croyais me rappeler que l'expression exacte "peuple élu" ne se trouve pas dans les traductions françaises courantes de l'Ancien Testament. Sinon, et ils vous le diront presque tous, le seul et vrai Peuple Élu, ce sont les Afrikaners. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 09:47 (CEST)

Le vrai peuple élu, c'est l'Assemblée nationale ! --Serged/♥ 27 septembre 2007 à 10:44 (CEST)

Euh...c'est le peuple qui est à l'Assemblée Nationale, ou les politicards ?--Papyalain 27 septembre 2007 à 13:29 (CEST)

Les Élus du Peuple sont le Peuple des Élus . -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 28 septembre 2007 à 11:18 (CEST)

porno

Bonjour, j aimerais savoir combien d actrices porno sont recensees chaque annee. Cordialement.

Bonjour, la réponse est : aucune. Les actrives porno ne sont pas recensées, tout simplement. Je ne sais même pas s'il existe la moindre estimation sérieuse de leur nombre, et encore faut-il savoir si on parle des pros, des amatrices ou des deux à la fois et à quelle échelle (France, Europe, monde ?). Si on parle de tout à la fois, partout, alors je doute que quiconque puisse donner une réponse satisfaisante. Cordialement, Alchemica 27 septembre 2007 à 06:12 (CEST)

Un pécé bien mal en point

Bonjour pythies et grands. Je sais, c'est pas la première fois qu'on la fait, et sans doute pas la dernière...

Voilà mon souci technique à moi que j'ai : ce matin, je retrouve mon PC éteint. C'est déjà arrivé une ou deux fois, je ne m'étais pas affolé plus que de raison, mais là, paf. Je fais une insomnie, je me lève, je le redémarre en râlant, et il s'éteint tout seul au bout de quelques secondes. J'ai tout essayé ; délester l'alim au maximum en retirant mon deuxième disque dur, couper tous les trucs en USB non vitaux, débrancher mon lecteur de DVD, et même les petits ventilos presque superflus : nada. Rien de rien, il a démarré une ou deux fois le temps de charger Windows puis plop, pareil, tout éteint. J'ai donc attendu qu'il refroidisse un peu, j'ai redémarré, je suis allé dans le BIOS et j'ai regardé les températures pendant un bon moment, aucun souci. Le processeur reste très froid (moins de 40 °C), le reste aussi. Bon, là je me dis, comme en restant avec seulement le BIOS ouvert, il ne s'éteint pas, c'est qu'une des sécurités qui se lance après le boot le fait s'éteindre. Alors j'ai coupé une des sécurités et tout semble aller bien. J'ai bien dit "semble", parce que du boîtier, au moment où je vous écris, émane une douce odeur de plastique chaud et elle semble bel et bien venir de l'alim. Bon, ça fait 7-8 mois que je l'ai et bien sûr, le magasin qui me l'a vendue a fermé entretemps, donc adieu chère garantie.

Mes questions sont donc :

Ma petite alim de 380W pas chère, achetée en attendant d'avoir de quoi prendre une 600W, est-elle en train de décéder ? Si c'est ça, ma foi, c'est pas la catastrophe et je pense que c'est le plus probable ;

J'ai la mauvaise habitude de laisser tourner mon ordinateur en permanence, ce qui est très mauvais pour l'environnement, mais zut, c'est fait pour ça, un ordinateur. Est-ce que j'ai réduit sa durée de vie, je veux dire, celle de l'alimentation ?

Enfin et surtout, y a-t-il une autre possibilité en dehors d'un problème d'alim mourante ?

Merci d'avance et bises à toute la famille. Alchemica 27 septembre 2007 à 06:12 (CEST)

bonjour, commencez d'abord par verifier la ventilation aussi bien du boitier que de l'alimentation et du processeur. apres seulement envisagez de changer l'alim. ViZiT.

Arrêter son pécé quand on n'en a pas besoin, c'est bon pour la planète (un peu moins pour les actionnaires d'EDF). A moins bien sûr que vous ne mettiez la nuit à profit pour effectuer des téléchargements voraces. Félix Potuit 27 septembre 2007 à 08:44 (CEST)

Faudrait, dans l'idéal, démonter et s'assurer que c'est effectivement l'alim qui sent mauvais. Ensuite, tant que le bouzin est démonté, jeter un oeil au système de refroidissement de la CPU qui est peut-être encrassé (donc qui entraîne la surchauffe (ça vient en complément du test que tu as fait avant consistant à le laisser tourner à l'étape BIOS en regardant l'évolution de la température, la blague étant qu'à l'étape BIOS, ta CPU tourne au ralenti, donc chauffe moins fort)). Flying jacket 27 septembre 2007 à 09:00 (CEST)

Mémoire en faillite ? Fait un petit test avec Memtest86 (si tu as un live CD Ubuntu, il est également inclus dedans). --Serged/♥ 27 septembre 2007 à 09:33 (CEST)

Requiescat in pécé

Sans vouloir t'inquiéter, j'ai un neveu qui a eu des symptômes similaires sur sa machine, et à la fin du compte son alim a provoqué une surtension sur la carte-mère juste avant de décéder elle-même. Donc, méfi.

Sinon, j'ai souvenir d'un de mes formateurs, professionnel dans la conception et l'installation de réseaux, qui nous conseillait de ne pas éteindre nos ordinateurs ou activer les fonctions de mise en veille, sauf pour les moniteurs, parce que selon lui les alternances de chaud et froid tendent à abréger la vie des composants. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 09:58 (CEST)

Je plussoie O.M.H. Quand ça m'est arrivé, j'ai dû racheter un ordi, il n'y avait rien à récupérer. J'espère que tu as sauvegardé tes œuvres complètes... Serein ^[blabla] 27 septembre 2007 à 10:03 (CEST)

Perso, quand ma carte mère a pris feu (littéralement), je n'ai rien perdu à part elle. Comme quoi, il y a des gens qui n'ont pas de soucis avec Murphy . Flying jacket 27 septembre 2007 à 11:07 (CEST)

Protégez la planète... Cela ne fait pas de mal d'éteindre un PC si on peu le rallumer :) voir Wake on lan et http://wakeonwan.free.fr/

Perso, j'ai eu un peu ce genre de truc bizarre, un bon coup d'aspirateur dans la boîte ouverte, en prenant soin de ne pas mettre trop fort l'aspiration et de ne pas approcher le moteur trop près des composants (les aimants du moteurs ne font pas bon ménage avec les disques durs...)...et c'est reparti pour un tour...mais je te conseille de vérifier si c'est bien l'alim...alors, tu évitera de tout flinguer....--SuperManu ^SuperMessage 27 septembre 2007 à 11:34 (CEST)

Attention, Tu peus surveiller les températures tant que tu veux sous le bios, tu n'auras jamais aucune raison de t'alarmer, l'activité du processeur est quasi nulle sous le Basic Input Output System... Regarde bien toutes les cochoneries qui ont pu colemater tes ailettes de ventilos et de radiateurs et ne débranche aucun ventilateur, leur consommation est sans commune mesure avec leur pouvoir refroidissant... Tu devrais trouver des petits freewares bourrés de spywares qui te permettent de monitorer ta température processeur sous windows ... Mayonaise ^[blabla] 27 septembre 2007 à 12:16 (CEST)

Il est parfaitement juste de dire que les alternances d'arrêts et de mises en marche fatiguent les composants et particulièrement ceux des alimentations, et pas seulement par les alternances de chaud et de froid, mais surtout par les surintensités - de charge des condensateurs de filtrage en particulier - à chaque remise sous tension. Cependant « arrêter » un PC par la commande ad hoc de la fenêtre du système d'exploitation est un leurre car tant que le « jus » n'est pas coupé par un interrupteur - ou mieux en débranchant la prise car les inter. ne sont pas toujours placés à l'entrée 230 V - l'alim est toujours sous tension, mais mise en stand-by par une commande du bios (dans ce cas sa tension de sortie principale, le + 5 V est à zéro) sinon il serait impossible de remettre un PC en fonctionnement à distance. Consommations mesurées (configuration classique) : arrêt par lociciel > ~ 10 Watts, veille > 50 W (quand même...), fonctionnement normal > 100 à 200 W. Donc pour la planète, et la sécurité incendie > arrêter (réellement) = 0 W. Une alim qui sent le chaud + des arrêts liés à la charge (le travail à fournir) = panne d'alim très probable, à réparer changer (compte tenu du rapport prix du matos chinois / prix répar.) au plus vite. Daniel D 27 septembre 2007 à 12:30 (CEST)

Ta contribution me fait me rappeler de ce qu'il disait exactement: d'un côté le problème que tu indiques, les surintensités sur certains composants, de l'autre les chaud et froid pour celles ou l'échauffement est autant (ou plus) mécanique qu'électrique, comme les disques durs. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 12:51 (CEST)

En effet, logiquement les composants « mécaniques », seraient les plus sujets à la fatigue. Les défaillances « électroniques » relèvent plutôt de problèmes de conception et de fabrication : matériels mal copiés de réalisations occidentales, mauvaises soudures, sous-dimensionnements, etc., que de réels questions de fiabilité intrinsèque des composant électroniques (voir MTBF). Il n'est pas surprenant que de nombreuses pannes de PC viennent des alims, c'est la partie électronique qui subit les pires contraintes (surtensions, surtempérature, défaut de ventilation, poussières, etc.) et qui est en général la plus négligée à la conception et à l'utilisation. Pour les portables c'est pire, là ce sont les batterie lithium-ion qui explosent... Daniel D 27 septembre 2007 à 13:35 (CEST)

Finalement, comme l'ordi ne voulait plus redémarrer du tout après avoir posté ici ce matin, j'ai changé l'alim et tout roule. Je m'étais gouré, ci-dessus, mon ancienne saleté faisait 480W et la nouvelle seulement 430, mais elle pèse à peu près 3 fois plus lourd et supporte sans doute mieux les variations de tension. Je ne dirai qu'une chose, n'achetez pas d'alimentation à 30 €, c'est le Mal. Merci à tous ceux qui m'ont répondu, en tous cas ! Alchemica 27 septembre 2007 à 15:23 (CEST)

Bah non, les importateurs de matos (entre autres) trouvent ça très bien. Daniel D 27 septembre 2007 à 17:11 (CEST)

Négliger la qualité d'une alimentation, en se focalisant notamment sur la puissance annoncée (les gros chiffres sont des arguments purement marketing), est une très mauvaise idée. C'est elle qui délivre le courant à TOUS les composants à l'intérieur de votre boîtier. Là où une carte-mère (ou une carte vidéo, une barrette mémoire...) de bonne qualité se contentera éventuellement de tensions un peu bancales, une autre moins robuste pourra très bien ne pas apprécier et vous le faire savoir par des plantages (bouh ! Windows c'est nul : il a encore planté...). Et, d'une manière générale, les baisses de prix sur les composants informatiques se font au détriment de leur robustesse. Je ne peux que conseiller d'être très attentif à la qualité, bien avant de se pencher sur les éventuelles performances. --P Android 28 septembre 2007 à 00:44 (CEST)

Des BDD à la PAO : petit conseil, svp...

Puis-je moi aussi, chères pythies clavicoles, vous demander un incertain conseil ?
Je cherche une solution - aussi simple que possible, car in fine destinée à une utilisatrice qui a peur des souris - pour passer en PAO des exports d'une BDD (MySQL + php ou Pearl en l'occurence). Il s'agirait en fait que de "récupérer" des balises xml (ou même html) ou d'utiliser les balises propres d'un logiciel PAO concaténées dans les exports, pour automatiser des attributs de texte - changement de police, gras, italique, etc. (le tout destiné à devenir liste ou catalogue courant sur papier). Je sais qu'on peut parfaitement faire cela avec InDesign - et qu'on peut trouver des choses plus compliquées encore... Mais j'aimerais quelque chose de moins lourd (et si possible de libre). Les BDD tournent et produisent des outfiles sous Linux... Avec mes remerciements pour vos avis.... - achille-41 27 septembre 2007 à 08:42 (CEST)

Je pense que la réponse dépend énormément de l'application qui sera utilisée pour lire ces exports. Si un simple navigateur web convient, il 'suffit' d'insérer des balises HTML dans votre extraction, et d'ouvrir le fichier avec un navigateur (ou tout autre soft comprenant le html). .:|DS (shhht...)|:.

Bonne chance. Ce que tu décris est le CŒUR de l'entreprise pour laquelle je travaille (enfin presque, on fait pas juste ça!). Ma collègue, la coordonnatrice des bases de donnée, ajoute, dans ses exportations SQL (des selects), un paquet de "formule" qui sont comprises par Adobe InDesign. (Quand à moi ce sont des codes compris par les graphistes) Évidemment, c'est pas gagné: mes collègues graphistes passent des semaines à tous corriger et à adapter pour les besoins du guide ou du livre en question. C'est d'une lourdeur éléphantesque, mais c'est la seule méthode qui fonctionne. (Si quelqu'un connait une meilleure méthode, je suis toute ouïe… Ma collègue serais enchantée...) Bestter Discussion 28 septembre 2007 à 03:10 (CEST)

Merci de ta réponse qui, d'une certaine façon, me rassure : elle prouve que je suis moins "à côté de la plaque" que je ne le craignais. Ce que fait ta collègue, c'est en gros ce que me proposent les types d'une boîte de PAO avec qui je suis en contact via un imprimeur. Sauf qu'ils n'ajoutent pas ton "évidemment, c'est pas gagné !" (que je subodorais quand même assez fortement !) - Bref, là où je revais d'une activité de voltigeurs - la seule qui serait justifiée pour moi - il ne semble y avoir place que pour l'infanterie lourde (ça, c'est le côté decevant) ; trop lourde techniquement pour du bricolage en interne dans une toute petite boîte (où l'outil informatique indispensable est parfois bien envahissant), trop lourde financièrement (jeu et chandelle) s'il faut en appeler à des spécialistes externes... J'ai le droit de rêver encore un peu ? - achille-41 28 septembre 2007 à 06:55 (CEST)

Si tu pouvais donner quelques indications supplémentaires, j'aurai peut-être des propositions de solution (juste les propositions, hein !) pour ta question.

1. Destination: écran ou impression ?
2. Logiciel de destination: spécifique ou indifférent ?
3. Si spécifique: lequel ?
4. Si non spécifique, type de logiciel: production, traitement de texte, visualisation ?
5. Type de présentation: simple ou complexe ?

Merci d'avance. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 28 septembre 2007 à 10:53 (CEST)

origine de la toison d'or

origine de la toison d'or

Une hypothèse généralement admise est que le mythe de la toison d'or dérive d'une pratique ancienne des orpailleurs de la Géorgie (qui correspond à-peu-près à la Colchide antique), lesquels utilisaient comme sas une peau de bique -- pardon: de mouton. (C'est expliqué dans l'article). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 09:53 (CEST)

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Ico Bla ? 27 septembre 2007 à 10:38 (CEST)

Moi j'aurais dit que l'origine de la Toison d'or, c'est le bélier ailé Chrysomallos, non ? . HaguardDuNord 27 septembre 2007 à 11:01 (CEST)

Oui. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 12:20 (CEST)

La limnée

Comment l'oxygène et les nutriments sont amenés aux cellules de la limnée ? MERCI !

Par le sang, comme pour vous et moi, et comme pour les mollusques, embranchement dont fait partir la limnée. Blue02 27 septembre 2007 à 10:25 (CEST)

Titre

L'article 1 − 2 + 3 − 4 + · · · est intéressant en soit mais le titre n'est pas très encyclopédique, quelqu'un connait le nom de ce genre de suite (a part suite des nombres entiers affectés de signes alternés) ? Vincnet G 27 septembre 2007 à 12:01 (CEST)

Ce n'était pas l'objet de ma question sur le bistro, donc je te réponds : c'est un exemple, qui est effectivement très bien décrit pas série des entiers alternée. Je dois dire que je n'ai pas cherché dans la littérature d'autre dénomination du type série de Grandi pour la série 1-1+1-1+... ; mais je trouve que sur l'exemple de la série de Grandi, on ne devrait déjà pas utiliser ce nom, qui semble artificiel. Donc, le titre actuel me semble convenir tout à fait, et c'est le titre d'un AdQ sur en: et es: (ce qui ne constitue pas une preuve absolue, mais un indice). Salle 27 septembre 2007 à 12:07 (CEST)

C'est un article dont le sujet est la valeur d'une série divergente particulière, ce qui est un peu dommage. Effectivement, comme le signale le texte, la vision "moderne" est probablement celle de la sommation d'Abel, que j'eusses fait d'instinct: le prolongement analytique d'une série au delà de son disque de convergence. Je proposerais un rapprochement avec série divergente, dont c'est évidemment un cas particulier. De toute manière, des liens croisés seront les bienvenus, il n'y a aucune chance qu'un lecteur tape spontanément le titre 1 − 2 + 3 − 4 + · · ·. Michelet-密是力 27 septembre 2007 à 15:00 (CEST)

Devinette

Quel est l'arthropode dont on peut dire qu'il est royal (ou au moins noble) ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 12:39 (CEST)

Le prince de Monaco ! --Manuguf 27 septembre 2007 à 12:49 (CEST)

J'ai dit «arthropode», et non «mollusque» (accroché à son rocher...) . -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 12:52 (CEST)

La reine des abeilles...???--SuperManu ^SuperMessage 27 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

Crabe royal du Kamtchatka, miam. Daniel D 27 septembre 2007 à 14:03 (CEST)

Réponse: la limule. Question subsidiaire: pourquoi ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 14:43 (CEST)

En raison de son sang bleu ! Blue02 27 septembre 2007 à 14:58 (CEST)

Ton pseudo t'a inspiré . -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 15:00 (CEST)

Reverter jargon wikipédien

La question a été posée sur "le bistro", mais les avis de(s) Oracle(s) sera utile : Reverter ? C'est quoi ce terme, pour indiquer du texte ou une page effacée ? même pas français pour une encyclopédie française ? N'y a t-il pas dans la langue française des mots vrais : révoquer, neutraliser, destituer,... Entre le jargon et la langue courante, je fais mon choix : s'il y a la possibilité d'utiliser un terme existant et explicite. En plus je trouve ce terme moche. Révoque r=> révocation - Réverter => revertion ? Yakafaucon 27 septembre 2007 à 14:27 (CEST)

En tout cas, on a des vrais guillemets en français, comme « ça ». Herve1729 27 septembre 2007 à 15:20 (CEST)

Encyclopédie francophone, pas française ! . La traduction de revert serait révoquer défaire ou 'annuler (je ne sais pas trop d'ailleurs la différence qu'il y a entre défaire et révoquer, mais il y en a une. Si un admin passe par là...). HaguardDuNord 27 septembre 2007 à 14:36 (CEST)

Reverter . Pour ne pas se faire reverter ya ka faire des contributions pertinentes. Daniel D 27 septembre 2007 à 14:41 (CEST)

Sinon > http://www.legal-explanations.com/definitions/reverter.htm . Daniel D 27 septembre 2007 à 14:44 (CEST)

Pour mon compte j'utilise «reverser» et «reversion» ou «réversion», qui n'a pas tellement plus de sens mais qui du moins correspond à des formes attestées. Sinon, «annuler» est je crois plus exact, car la «révocation» me semble induire une annulation plus radicale: non seulement retirer l'ajout mais aussi effacer sa présence dans l'historique. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 14:50 (CEST)

Ok j'arrete demain pour les " .... ", on mettra des « » - Quant au lien (www.legal-explanation...), il correspond bien à un terme anglais (ce dont je n'ai jamais douté) mais puisqu'en français, il est possible d'avoir un peu de vocabulaire, autant s'en servir sinon je vais faire un break avant mon week-end pour prendre un brunch ! Quel Kif ! Yakafaucon 27 septembre 2007 à 15:57 (CEST)

Pendant que tu te mets aux « guillemets français » (bravo), passes aussi à l'italique pour les termes communs en langues étrangères. , Daniel D 27 septembre 2007 à 17:04 (CEST)

Que nenni ! si on « reverte » en français, je considère alors (avec mauvaise foi) que ces autres termes : break, brunch, kif sont français et point d'italique dans ce cas. Yakafaucon 27 septembre 2007 à 20:28 (CEST)

It's right. Daniel D 27 septembre 2007 à 23:02 (CEST)

Erreur d'interoperabilite (je crois) sur VB.NET

Bonjour cher Oracle Dans un projet VBNET 2005 j'utilise l'interoperabilité avec Excel et Word (je constitue un dossier en intégrant des fichiers doc par ci, des tableaux Excel par là...) ça fonctionne bien sur 3 bécanes sur 4, mais sur la 4é (celle sur laquelle le logiciel tournera principalement, bien entendu, loi de Murphy oblige..) je tombe sur un message d'erreur "La récupération de la fabrique de classe COM pour le composant avec le CLSID {000209FF-0000-0000-C000-000000000046} a échoué en raison de l'erreur suivante ...8007007e"

Cette bécane contient word et Excel 2003, comme les autres. On a rechargé le framework v2, on a même chargé VBNET2005. Quel est donc le composant ou je ne sais quoi, qui manque pour que ça puisse tourner ? Merci

format c: Flying jacket 27 septembre 2007 à 15:23 (CEST) (qui est parfaitement incapable d'interpréter les erreurs hexadécimales de chez Microsoft (Microsoft is rich, comme on dit))

Ou bien c'est Word, ou bien ole32. Je suis tombé sur cette solution: http://blog.crowe.co.nz/archive/2006/03/02/589.aspx JE NE GARANTIE RIEN. Mais tu connais Google? Aussi, y'a MSDN qui peut t'aider. Bestter Discussion 28 septembre 2007 à 02:52 (CEST)

sexualité

pénis qui n'est pas droit que faire ?

Je crois que ça peut se traiter par chirurgie, si j'ai bonne mémoire. Mais l'idéal est de demander conseil à son médecin traitant, qui vous renverra vers un praticien compétent. Cordialement, Alchemica 27 septembre 2007 à 15:47 (CEST)

Complément d'enquête : les courbures du pénis, même assez prononcées, sont très fréquentes. A moins que ça ne vous prenne vraiment la tête, pas la peine de s'inquiéter. Normalement, un rapport sexuel dans des conditions tout à fait normales est presque toujours possible et le seul élément gênant serait d'ordre psychologique. Dans ce cas, il convient de vous rassurer vous-même d'abord, et ensuite de rassurer votre partenaire si cela peut être un peu "étonnant" au premier abord. Enfin, cas beaucoup plus rare, des courbures très prononcées peuvent être dues à une maladie, et là, la chirurgie peut s'avérer utile mais n'est pas sans effets secondaires. Voir ici pour une explication médicale de l'intervention et de ses conséquences possibles. Alchemica 27 septembre 2007 à 15:56 (CEST)

Regarder Maladie de La Peyronie Yakafaucon 27 septembre 2007 à 16:02 (CEST)

Trouver une femme avec un vagin recourbé ? --Serged/♥ 27 septembre 2007 à 16:28 (CEST)

Cf les paroles de "L'omnibus", écrites par Gainsbourg pour Bardot : "moi ce que j'aime ce sont les hommes-nibus, qui s'arrêtent dans tout les petits coins imprévus" --ZN 27 septembre 2007 à 20:48 (CEST)

Ou celles de "Je n'suis pas bien portant" de Gaston Ouvrard : J'ai la rate / Qui s'dilate / J'ai l'pénis / Qui s'dévisse... (enfin, à peu près). suggestion : se mettre sous un arbre pendant un orage, parce que l'éclair fout droit. Félix Potuit 27 septembre 2007 à 22:13 (CEST)

De l'usage de l'Oracle

Devant la dérive des réponses plus ou moins drôles, et suite à une discussion récente je veux juste dire que l'Oracle n'est pas le bistro sinon
on le débaptise en bistrOracle
Yakafaucon 28 septembre 2007 à 10:41 (CEST)

Je confirme en ajoutant que la plupart des personnes touchées par ce problème sont sensibles sur le sujet. Y'a qu'à jeter un oeil aux divers forums qui traitent de ça. Merci donc de réfléchir à deux ou trois fois avant de faire de l'humour douteux. Alchemica 28 septembre 2007 à 14:56 (CEST)

Parce que tu crois qu'eux réfléchissent avant de poser une question sans formule de politesse, sans même une phrase réellement construite ? Les pythies aussi ont le droit d'être facécieuses, maladroites, fatiguées, humaines (rayez la mention inutile).

Quand je suis arrivé sur l'Oracle (il n'y a plus que des témoins épisodiques de cette époque), la question de l'humour s'était posée. Depuis, j'en ai lu d'autres qui réfutent l'utilité de cette page, notamment à cause des réponses. Rien a changé.

Que les demandeurs et les répondants lisent plus régulièrement les consignes qui trônent en haut de la page (pas de question médicale, par ex. ou « L'humour est bien sûr bienvenu, mais les messages uniquement humoristiques devraient venir après les réponses sérieuses. (..) N'oubliez pas que ce n'est pas aux visiteurs de faire le tri entre les réponses sérieuses et les plaisanteries »), et on évitera les blagues douteuses, les accusations de racisme, les remises en cause permanentes et les attaques adnominem... Personne n'est obligé de répondre, personne n'est obligé de le lire. L'Oracle a besoin de sagesse pour faire son oeuvre. HaguardDuNord 28 septembre 2007 à 15:19 (CEST)

Je suis bien d'accord, peu de gens lisent les recommandations. Est-ce une raison, dans ce cas précis, pour taper là où ça fait mal ? La « punition » me paraît un peu disproportionnée. Ce n'est pas gravissime et je m'en remettrai, mais il faut aussi se mettre à la place de la personne qui a posté ici et que les réponses "marrantes" ont dû conforter dans l'idée que s'il en parle, par exemple à son médecin, il risque de se faire foutre de sa g... Voilà, c'est tout ce que je voulais dire ci-dessus et je n'en veux à personne en particulier. J'ai juste trouvé ça un peu « bof ». Alchemica 28 septembre 2007 à 15:40 (CEST)

Je suis plutôt d'accord avec HaguardDuNord. D'ailleurs rien ne prouve que cet utilisateur est venu lire les réponses, tout laisse même penser le contraire (l'absence de réaction, le style télégraphique de la question qui fait « je crois que je suis devant un moteur de recherche perfectionné »...). Herve1729 28 septembre 2007 à 15:51 (CEST)

Oui mais alors, si l'on croit ne pas etre lu, pourquoi répondre, sérieusement ou non ? HaguardDuNord 28 septembre 2007 à 15:56 (CEST)

On est lus par d'autres personnes que le questionneur... Herve1729 28 septembre 2007 à 16:07 (CEST)

En citant "l'omnibus", je n'ai pas eu l'impression de me foutre de la g... du questionneur, mais bien de dédramatiser le sujet (pensant effectivement qu'un pénis coubé n'a absolument rien de honteux) ! --ZN 28 septembre 2007 à 17:53 (CEST)

Oula, on est en pleine confession collective... . Bon, les gars, vous me dites si vous trouvez que je suis lourde ? Que je le sache tout de suite... Même si je ne me suis pas exprimée sur cette histoire d'attibuts masculins, sur laquelle je n'ai qu'une expérience, hum... extérieure... Ceci dit, pour revenir au fond du problème, il me semble qu'il vaut mieux faire (un peu) d'humour que répondre en assénant des vérités du haut d'un piédestal imaginaire. Essayer de combiner convivialité et culture (sciences, maths etc...) est un exercice périlleux mais qui semble faisable. --Serein ^[blabla] 28 septembre 2007 à 17:58 (CEST)

Un peu d'humour, bien sûr. Mais trop d'humour, ça arrive aussi. Et de l'humour pas drôle, ou raciste comme la réponse que j'ai retirée, une bête association entre l'idée de pénis "pas normal" et les noirs. Je plusseoie sur l'utilité du rappel. Adrienne1729 28 septembre 2007 à 18:59 (CEST)

Attention, l'humour "pas politiquement correct" et l'humour "pas drôle" sont deux concepts différents. "Pas drôle" est une appréciation purement personnelle, alors que "pas politiquement correct" fait référence à une norme sociale (plus ou moins implicite); on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. Moi, il y a des tas de trucs qui me font hurler de rire et en laissent d'autres de marbre, alors que le spectacle de centaines de gens pliés de rire à écouter certains amuseurs patentés me consterne. Ceci dit, l'association entre "pénis pas normal" et "noirs", dont je subodore la teneur (la flemme de chercher dans les archives de la page) entrerait en effet plutôt dans la seconde catégorie, en ce qui me concerne. Félix Potuit 29 septembre 2007 à 18:44 (CEST)

Non mais en plus c'était vraiment pas drôle. Et je m'y connais, j'en fais tout le temps. Adrienne1729 1 octobre 2007 à 13:41 (CEST)

nom du caractère de paragraphe "§"

Bonjour,

Quel est le nom du caractère de paragraphe "§" ? Non trouvé sur wikipédia : [12]

Esperluette et non pas "et" pour "&", mais pour "§" ?

Merci d'avance, Johaul Grassmon

Je dirai paragraphe, non ? Oxo °°° le 27 septembre 2007 à 16:16 (CEST)

L'article § redirige vers paragraphe (symbole), donc il doit être légitime de dire "paragraphe". En anglais c'est section sign. --Serged/♥ 27 septembre 2007 à 16:24 (CEST)

En convergence, unicode:

• Valeur hexa: U000A7
• Valeur décimale: 167 (= "§" ==> § )
• Nom: SECTION SIGN
• Alias: sect (= "§" ==> § )

Mais l'usage français est de dire «paragraphe» ou «alinéa». -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 27 septembre 2007 à 17:26 (CEST)

Esperluette = & -- Yakafaucon 27 septembre 2007 à 20:15 (CEST)

Hum, en français, ça s'appelle bien PARAGRAPHE, apparemment. je ne crie pas, je recopie ce qui est marqué. Félix Potuit 27 septembre 2007 à 22:29 (CEST)

passé première forme ?

Bonjour,

mon professeur m'a demandé d'apprendre des verbes au passé première forme', pourriez vous m'expliquer ce que c'est ?

Merci

Pierre

Faut pas avoir peur des professeurs, c'est à lui qu'il aurait fallu demander. A 21h30, il est trop tard pour apprendre sa conjugaison... parce que pour moi, tu l'as mal compris, car ca ne veut rien dire HaguardDuNord 27 septembre 2007 à 21:28 (CEST)

Passé simple ? Passé composé ? Imparfait ? Plus-que-parfait ? Cochez la bonne case... . Jamais entendu parler de passé première forme... --Serein ^[blabla] 27 septembre 2007 à 21:30 (CEST)

Si si, il est trop tard pour aujourd'hui mais je demanderai ça à ma petite voisine qui a bénéficié de la pédagogie du 21ème siècle, je crois bien que c'est la nomenclature dernier cri. Ah ça me revient (par l'intervention de Saint Google) : le conditionnel possède trois temps : présent, passé 1ère forme et passé 2ème forme. Adrienne1729 27 septembre 2007 à 21:46 (CEST)

Ben dans les années 70 on m'a fait le coup aussi. Herve1729 28 septembre 2007 à 08:32 (CEST)

Donc "j'aurais chanté" ? ce qui devait etre conditionnel passé dans l'ancien temps. Mais j'eusse chanté (2e forme), on l'appelait comment nous ? HaguardDuNord 27 septembre 2007 à 21:50 (CEST)

Le Bescherelle dit que le conditionnel passé 2ème forme a les mêmes formes que le plus-que-parfait du subjonctif, d'où je déduis que le conditionnel passé 1ère forme, c'est le conditionnel passé tout court, et nous allons de ce pas prendre un exemple vu que jusqu'à présent on n'a rien compris : le verbe messeoir... ah ben non, flûte, ce verbe n'a pas de temps composés, alors disons le verbe oindre : j'aurais oint, tu aurais oint, il aurait oint, nous aurions oint, vous auriez oint, ils auraient oint. Ou le verbe surseoir : j'aurais sursis, etc. Si avec ça le prof n'est pas content, vous me l'envoyez. Félix Potuit 27 septembre 2007 à 22:39 (CEST)

Le verbe ouïr est bien aussi. N'oublions pas que "L'ouïe de l'oie de Louis a ouï. Ah oui ?" --P Android 28 septembre 2007 à 01:10 (CEST)

Mais "Qu'a ouïe l'ouïe de l'oie de Louis?"Grogrou 28 septembre 2007 à 17:10 (CEST)

"Ce que tout oie oit quand mon chien aboie le soir au fond des bois : ouah ouah !"

vitesse instantanée

salut, ma question est le suivante : comment calculer avec exactitude la vitesse intantanée d'un objet ,a partir de l'enregistrement du mouvement de ce dernier . merci!

Allez voir les termes dérivée ou tangente et coefficient directeur. Cela devrait apporter pas mal d'éléments de réponses. Grogrou 27 septembre 2007 à 22:41 (CEST)

Si cela provient d'une mesure, ca ne sera donc pas exacte, puisqu'il y a, sauf erreur, une notion de discrétisation d'un mouvement à priori continu. Le mieux que l'on puisse faire, pour calculer la vitesse instantanée en un point mesuré, est de calculer le coefficient directeur de la droite passant par le point qui precede et le point qui suit le point concerné. Sinon, on peut aussi approximer le mouvement mesuré grace à un modèle approprié, puis calculer la fonction dérivée de ce modèle. Si le mouvement n'est pas trop tordu, une approximation polynomiale, meme si elle n'est pas "conceptuellement" justifiée, devrait donner un excellent resultat. Jobert 28 septembre 2007 à 15:28 (CEST)

Heu sur quoi porte la question exactement ? Sur l'exactitude du calcul ou sur le détail du calcul lui même ? --Sixsous 話 28 septembre 2007 à 15:30 (CEST)

la vitesse etant " la difference (en metres) entre le point B et le point A le tout divisee par la difference (en secondes) du temps au moment du passage au point B puis au point A" , la mesure la plus precise que vous puissiez relever consiste a raccourcir au maximum la distance entre les points , cette distance devant tendre vers zero dans l'ideal pour une mesure vraiment instantanee. Evidemment cela est physiquement impossible ne fut-ce qu'a cause du temps de reponse des composants et du temps de traitement de l'information. La theorie de mon collegue donne evidemment une solution plus precise. ViZiT 28 septembre 2007 à 19:35 (CEST)

Nima's school

Bonjour, je voudrais savoir qu'est ce qu'on apprend à "Nima's school" et tout ce qui il y a savoir dessus (date de création, fondateur, etc..)? Merci d'avance

Celle-là ? en:Netherlands Institute of Marketing (la page française est très pauvre...) --Serged/♥ 28 septembre 2007 à 08:31 (CEST)

Et bien sûr nl:Nederlands Instituut voor Marketing, la plus complète . -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 28 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

Une pythie néerlandophone volontaire pour compléter Institut néerlandais de mercatique ? car ça sert aussi à ca l'Oracle HaguardDuNord 28 septembre 2007 à 14:25 (CEST)

Liste des communes de France

Bonjour,

Je souhaite obtenir une version téléchargeable des communes de France dans le but de développer un site dédier au co-voiturage.

Ou puis-je trouver cela ?

Cordialement, Thierry

Hum, télécharger les communes, ça risque d'être dur... . En revanche, en vous adressant au Projet:Communes de France, peut-être pourra-t-on vous aider. Cordialement aussi, --Serein ^[blabla] 28 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

J'ai trouvé ici: http://www.galichon.com/codesgeo/ Merci

Ne le dis à personne (film)

Bonjour,

je cherche une personne qui a vu ce film, qui l'a très bien compris et qui l'a toujours dans la mémoire. Je l'ai vu hier et il restent quelques questions. Soit mon francais n'a pas suffit pour comprendre, soit je ne suis pas suffisament intelligent (soit le film n'est pas logique):

1. Pourquoi Margot ne contacte pas plus tôt son mari, mais après 8 ans?
2. Est-ce que ses parents acceptent de ne plus voir sa fille en sachant qu'elle est vivante quelque part au bout du monde?
3. Pourquoi personne (ni Margot ni ses parents) s'adresse à la police, puisqu'ils connaissent les vrais culpables?
4. C'est qui celui qui prétend avoir couché avec Margot? Pourquoi a-t-elle lui donné un alibi? Pour quel délit? Et comment Alexandre trouve-t-il cet homme, "par hasard", en sein d'un groupe de "jeunes de banlieue"?
5. Vers la fin, le type qui a sauvé Alex part avec beaucoup d'argent qu'il prend d'un trésor. D'où cet argent lorsqu'il ne s'agit pas d'un type riche?
6. Pourquoi Margot n'a pas parlé à son mari de celui qui l'a frappé brutalement?

Ce ne sont pas toutes les questions, mais une première piste.

C'était un film bien captivant mais après la fin, je préfère être libéré de mes confusions... Merci à ceux qui ont mieux compris...

Bonne journée, PhHertzog 28 septembre 2007 à 14:30 (CEST)

bon allez, on tente.

Je propose des pistes, vous revenez en disctuter pour me corriger et aller plus loin, ca m'aidera à m'en rappeller (avec Allociné).

Le noeud de l'intrigue : Margot a tué le jeune Merville (Guillaume Canet), était donc poursuivit par les tueurs du vieux Merville (Jean Rochefort). Du coup, elle fuit, aidée par son père, gendarme, qui fait passer le corps d'une SDF morte, pour celui de sa fille. Mais celle-ci doit rompre tout contact avec ses proches pour ne pas attirer l'attention sur ce stratagème.

1/ Parce que son père, pour la convaincre de partir, lui a dit que Alexandre était mort. Mais au bout de 8 ans, elle découvre qu'il est vivant, et donc le recontacte.

2/ Oui, ils l'acceptent, pour éviter d'attirer les soupcons.

3/ Parce que Margot est coupable d'un meurtre

4/ Il me semble que c'est un des jeunes de l'association, abusé par le jeune Merville, et qui, sans l'alibi aurait été accusé à la place de Margot.

5/ Le fruit d'un hold-up ?

6/ Pour éviter d'être soupconné du meurtre; non ?

Voila pour le 1er jet. HaguardDuNord 28 septembre 2007 à 21:19 (CEST)

C'est simple : ce film ne tient pas debout (comme à peu près tous les thrillers). Un thriller, ça marche parce qu'il y a du rythme (encore que je trouve que celui-ci se traine), de la violence, des images chiadées (voire esthétisantes). Ce genre de film n'a pas besoin d'un scénario cohérent, au contraire même, il faut mener le spectateur par ses émotions d'un bout à l'autre. Décortiquer le scénario a posteriori est forcément décevant, parce que c'est incohérent.

Point de vue non neutre : j'ai détesté ce film, les images de torture et de tête explosée m'ont traumatisé stricto sensu.

Herve1729 28 septembre 2007 à 15:23 (CEST)

Ralala, toujours de mauvaise humeur cet Hervé !! Prends un café, ça ira mieux ! Serein ^[blabla] 28 septembre 2007 à 15:25 (CEST)

De bonne humeur, j'y aurais peut-être mis plus de formes, mais c'est vraiment ce que je pense de ce genre de film, même quand je suis de très bonne humeur. Herve1729 28 septembre 2007 à 15:27 (CEST)

Je m'inscrit en faux contre les propos d'Hervé. Je vois trop de films par semaine pour me rappeler précisément de chacun, mais celui-là tenait debout.

Vous pouvez lire le livre pour mieux comprendre. Je dois l'avoir dans ma bibliothèque, si je le retrouve son la poussière, je tente de répondre à vos question ce WE. ah ben non, je l'ai pas en fait... désolé. HaguardDuNord 28 septembre 2007 à 15:47 (CEST)

Je suis vraiment très difficile pour les polars, que ça soit au ciné ou en livre, je suis très exigeant sur la cohérence de l'histoire. De toutes façons y a que Dosto qui sait écrire des polars, parlez-moi de Crime et Châtiment, c'est quand-même autre chose.

J'ajoute un truc, tiens : ce film repose sur le procédé classique « on vous cache tous les éléments clefs pour vous mener en bateau avec un mystère à deux balles et on vous raconte tout d'un coup à la fin » (je n'ai pas vu la fin alors je bluffe un peu, mais bon), bref, c'est nul. J'ai dit.

Mon argument objectif suivant sera « ta gueule t'as tort ! » Bref, je suis incapable de débattre sereinement de ce film que j'ai trouvé odieux et malsain, et qui me rend malade rien que d'y penser. Donc, j'arrêterai là (ou bien on poursuit là si tu y tiens vraiment...)

C'était ma gueulante contractuelle.

Herve1729 28 septembre 2007 à 16:02 (CEST)

Je suis cinéphileage, et pas lecteur. De là peut-être nos divergences . HaguardDuNord 28 septembre 2007 à 19:19 (CEST)

Ce film comme presque tous les films est basé sur une ou plusieurs incohérences. Je passe mon temps à les rechercher, conclusion : presque tous les films me déçoivent et ainsi, je n'ai plus de plaisir. Bien fait pour ma pomme (en plus ça énerve mon épouse).[Utilisateur:82.248.96.210]cc

Une fois

Salut. Quand un français imite un belge, il dis souvent "une fois" à la fin des phrases. D'où vient cette expression: basée sur la verité ou invention d'un humoriste (et lequel)? Merci beaucoup une fois. Tipu 28 septembre 2007 à 15:40 (CEST)

Ça vient du flamand, c'est partiellement une réalité : en flamand eens (qu'on peut traduire par une fois) est utilisé pour insister sur ce qu'on dit. D'où cette expression utilisée parfois en français par ceux des belges dont la langue maternelle est le flamand. Herve1729 28 septembre 2007 à 15:47 (CEST)

Voir Français de Belgique#Faits de langue propres au français de Bruxelles où il est dit :

« Il est à noter ici que l'on reconnaîtra toujours l'imitateur du français de Belgique à cette manie de placer le célèbre "Une Fois" en fin de phrase : L'authentique "belgicain", lui, l'utilisera à bon escient dans le corps de la proposition comme facteur diminutif, une sorte d'expression proche de la politesse en cherchant à réduire l'impact de la demande formulée. "Tu veux bien une fois me passer le sel, steplaît ?" ne pourrait en effet se traduire que par "Excusez moi, voudriez… etc." » --Serged/♥ 28 septembre 2007 à 18:01 (CEST) (parisien)

À noter (malgré tout ce que j'ai pu oublier de mes cours d'allemand) que l'expression existe aussi en allemand, avec le terme einmal (qui signifie la même chose, c'est-à-dire "une fois"). Tout au moins dans certaines régions du pays. Et sous réserve qu'un véritable germanophone n'affirme pas le contraire par la suite. Néerlandais et allemand sont de toute façon des langues très proche. --P Android 29 septembre 2007 à 00:20 (CEST)

Sans vouloir froisser nos amis belges, il y a aussi le "alleï". Pour avoir discuté pendant une heure avec une Bruxelloise qui en mettait un au bout de toutes ses phrases, je peux vous dire que la répétition joue son rôle et qu'il est difficile de se retenir de rire. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 09:28 (CEST)

Il faut noter que les alleï et les une fois ne seront jamais entendus que dans une certaine couche sociale, un peu comme le crévindieu bien Français.--Papyalain 29 septembre 2007 à 10:13 (CEST)

Euh, je ne pas si sûr parce que la dame dont je parle, elle tenait une galerie d'art africain en plein centre de Bruxelles. Dans Brel (Les Bonbons), le "alleï" est utilisé pour des gens plutôt de la classe moyenne. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 11:09 (CEST)

Je suis belge non bruxellois et je me suis toujours posé la même question étant donné que je n'ai jamais entendu de "une fois" en fin de phrase. On dit juste parfois "j'ai été une fois à Paris" dans le sens "une fois dans ma vie" mais je pense que ça s'utilise en France aussi. Quant au "allez", il est utilisé par les Flamands une dizaine de fois par phrase (comme le "ach so" allemand, le "you know" anglais ou le "euh" français) quand un Flamand cherche ses mots.

Rémi, dans cette chanson, Brel incarne un personnage très naïf, à la limite de la débilité, avec un accent complètement caricatural. Par ailleurs, je n'ai jamais entendu d'alleï à Bruxelles, sauf dans l'ancien quartier des marolles où subsistent les quelques rares derniers "Brusseleers".--Papyalain 30 septembre 2007 à 10:28 (CEST)

Géométrie, jpg et document texte...

Ô Racle ! Je cherche un logiciel de géométrie oui, oui, je sais, il y en a beaucoup, mais attends qui 1° permette de faire un dessin de géométrie quelconque, genre niveau 5e, avec des triangles, des cercles, des points et des noms aux point 2° qui puisse faire ce dessin avec les grandeurs voulues (pas comme avec la barre d'outil dessin de OOo où je ne peux pas tracer un segment qui fasse 6,4 cm pile poil) 3° puisse exporter ce dessin en JPG (afin que le l'insère dans mon document texte OOo justement) 4° marche sous Ubuntu.

Y a-t-il ? Merci. --ZN 28 septembre 2007 à 17:46 (CEST)

Je suggere : sudo apt-get install drgeo :) Jobert 28 septembre 2007 à 17:50 (CEST)

Il y a "Cabri II plus" (je ne sais pas où en sont les licences, gratuit ou payant). / DC2 • 28 septembre 2007 à 18:00 (CEST)

euh inkscape ne convient pas ? ViZiT 28 septembre 2007 à 19:44 (CEST)

Essayez Kig (fournit avec Edubuntu) 89.129.137.12 28 septembre 2007 à 20:09 (CEST)

Cabri, c'est payant je crois. Je vais explorer les autres pistes, merci à vous. -- ZN Kig c'est extra pour ce que je veux faire ! Merci beaucoup.

Gengis Khan

Gengis KHAN le celebre empereur mongol faisait passer un test a ses soldats pour definir lesquels pouvaient etres des archets quel est ce test

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

sorti des limbes par --Serged/♥ 28 septembre 2007 à 18:02 (CEST)

Je pense que c'était une prise de tension. (surtout pour devenir archet) Flying jacket 28 septembre 2007 à 18:05 (CEST)

À la formulation, on dirait une question de concours. --Sixsous 話 28 septembre 2007 à 19:54 (CEST)

precisement je ne sais pas, mais un test pour etre reconnu archer etait de tirer une fleche a 900 pas de soldat ( un pas de soldat = 66cm ). Les archers etaient celebres pour tendre leurs arcs courts tres fortement avec leurs deux mains en guidant leurs chevaux avec les genoux et d'avoir une cadence de tir impressionnante : c'etaient les mitrailleuses de l'epoque et rapidement mobiles de surcoit. ViZiT 28 septembre 2007 à 20:20 (CEST)

Fleur

Bonjour, je recherche le nom d'une fleur car je l'ai oublié.

Le nom de cette fleur est la réponse d'une question posée par les desserts flamby et la question est : "si cette graine est plantée aujourd'hui on ne verra sa fleur qu'au bout de cent ans?" Merci de bien vouloir m'aider.

corrigé par HaguardDuNord et Manuguf

je vous remercie de m'avoir corrige mais y a t'il quelqu'un qui puisse me donner des informations sur cette fleur inconnue?

le bambou est un bon candidat. ViZiT 28 septembre 2007 à 21:06 (CEST)

hélas non. elles ne pousses qu'une fois tous les cent ans la plante et la fleur.

en fait j'ai fait une recherche car une floraison centennale m'interressait mais en fait j'ai trouve que les devinettes flanby etaient celebres pour leurs jeux de mots a deux balles , desole. mais je reste curieux ,la reponse ! la reponse ! ViZiT 28 septembre 2007 à 21:32 (CEST)

merci pour votre participation et moi même j'ai chercher a quoi ressemble cette fleur et j'ai vu la photo et je ne sais plus a quoi elle ressemble

Si je me souviens bien il est question d'une fleur dans ce style dans Denis la malice, le film. Bon, je l'ai vu il y a dix ans donc je ne me souviens pas du nom, mais si quelqu'un a le film, il peut peut-être retrouver le nom, en imaginant que le scénariste a fait une vraie recherche...Grogrou 28 septembre 2007 à 22:10 (CEST)

merci pour tout grogou hélas j'ai pas vue le film.

Le talipot ? (de Flanby...) -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 28 septembre 2007 à 23:31 (CEST)

L'arum titan est connu pour ses très rares floraisons, mais de là à dire que c'est une fos par siècle...Nguyenld 29 septembre 2007 à 11:22 (CEST)

Je crois avoir entendu ça à propos de l'agave, mais sans garanties. Morburre 29 septembre 2007 à 12:42 (CEST)

Apoplexie

Bonjour, bonsoir (je ne suis pas franco-centrée, enfin j'essaie...)

Je me posais une petite question : dans les écrits datant, en gros, d'avant le XX^e siècle, on parle souvent d'une « attaque d'apoplexie » pour désigner une mort rapide et brutale. Je suis allée voir dans le TLFI ce qu'était cette maladie, que j'ai toujours cru être l'équivalent de la crise cardiaque. Mais la lecture de la définition me fait douter : « Arrêt brutal de toutes les fonctions du cerveau ». Ma question est donc la suivante : à quelle pathologie cela correspond-il dans le vocabulaire médical actuel ? Rupture d'anévrisme ? Ou quoi d'autre ? Espérant que cette question recevra plus de réponse que d'autres, je vous prie d'agréer, chères Pythies, l'expression de mes plus respectueuses offrandes etc..... --Serein ^[blabla] 28 septembre 2007 à 21:19 (CEST)

voir apoplexie. En gros, soit la victime "pète un vaisseau sanguin" (ce qui correspond à un anevrisme qui explose), soit il y en a un de bouché. Michelet-密是力 28 septembre 2007 à 21:29 (CEST)

Je rentre sous terre... Je suis allée voir sur le TLFI et même pas sur WP. Décidément, je ferais mieux de ne plus poser de questions. Désolée du dérangement, à plus tard... --Serein ^[blabla] 28 septembre 2007 à 21:34 (CEST)

oui, hein ? une Pythie c'est comme un cordonnier... ;-) ViZiT 28 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

Mais non, on te fait des gosses papouilles bien baveuses... Michelet-密是力 28 septembre 2007 à 21:43 (CEST)

étymologies de omphè et de omphalos : y a-t-il une parenté entre ces deux mots grecs ?

Je repose, mieux, ma question : les étymologies du nom grec "omphè" qui veut dire "la parole divine", et celle de "omphalos" qui veut dire "le nombril" ou "le cordon ombilical" : y a-t-il une parenté étymologique entre ces deux noms? Excusez-moi, je n'ai pas réussi à voir où je devais poser ma question sur "hellenopedia" dont vous m'avez donnéle lien. Encore merci à ceux qui font cela !

Je pense qu'il vous faut poser votre question là. Bonne chance, --Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 14:33 (CEST)

Merci Serein, je viens de le faire... j'espère ne pas m'être trompée d'endroit ... J'ai découvert un endroit où je viendrai souvent me balader !

Bonjour, ce rapprochement est tentant et suggestif; il n'est pas confirmé par Chantraine (Dictionnaire étymologique de la langue grecque, Paris, Klincksieck, 1999 (dernière éd.)

OMPHALOS répond à lat. UMBILĪCUS pour lequel on reconstruit *UMBILUS; le L alternant avec N, il y aurait un lien de parenté avec UMBō, UMBōNIS "bosse, bosse de bouclier, pli de la toge"; correspondant en sanskrit nā́bhi "nombril; moyeu". Les uns reconstruisent une racine NEBH-, les autres une racine à laryngale initiale... Nombreuses variations dans les formes que Chantraine mettait sur le compte du caractère populaire du mot

OMPHè est, écrit joliment Chantraine, un "vieux mot isolé reposant sur *songʷhā", bref, apparenté au gotique SIGGWAN "chanter", allemand SINGEN etc. Analyse confirmée dans le livre beaucoup plus récent de H. Rix, Lexikon der indogermanischen Verben, Wiesbaden, 2001, racine indo-europ. *seng-uh_, peut-être directement lié au grec homérique ÊAPHTè "chanta, sonna"

Remarque: ce n'est pas parce que l'histoire des formes reconstituées ne paraît pas confirmer le joli appariement que vous avez rêvé qu'il en devient faux pour cela, la métaphore du fil de la voix est ancienne...--R. Camus 2 octobre 2007 à 10:12 (CEST)

Bonjour et merci pour le temps que vous avez passé à me répondre ! J'avais déjà été piocher dans Chantraine. Merci de me l'avoir transmis chez moi... Existe-t-il sur internet ? Votre dernière remarque prend toute sa valeur parce que je regarde qui vous êtes. J'ai aussi pensé que les étymologies fantaisistes des "grammairiens" grecs pourraient être intéressantes et fois m'en occuper... Et puis j'ai pensé aussi qu'on peut tenir compte de ce que nous dirait Freud sur le jeu de mot conscient ou inconscient "né" de cette ressemblance phonétique, mais j'aurais aimé trouver une étymologie commune qui aurait pu expliquer plus objectivement/matériellement la présence effective de l'omphalos dans un lieu oraculaire, et en être la cause religieuse ou symbolique. Je craignais que Chantraine soit dépassé ... mais je vois qu'il est toujours réédité ! Quoique ne lisant pas l'allemand, je vais essayer de trouver ce livre de H.Rix... ( sauf si vous me transcrivez aussi ce qu'il dit sur "omphalos" ... en français ! ) Chantraine donne une étymologie pour un nom de lieu qui m'intéresse... et je voudrais savoir si on a une biographie le concernant : est-il allé en Grèce ? Encore merci !

quel programme utiliser pour ouvrir fichier inconnu

bonjour a tous,voila,je viens vers vous car je ne vois plus comment faire,en effet,j'ai une amie qui m'envoie des messages dans lesquels il y a des pieces jointes,ce sont des blagues...il m'est absolument impossible d'en lire le contenu,pourquoi?ai je besoin d'avoir un programme particulier?puis je regler le probleme par le panneau de configuration,a chaque fois ca me dit que je dois faire une association voir panneau de config et je ne comprends rien,j'ai tout essayé alors si vous avez une idée,n'hésitez pas car ca devient vraiment lourd a la fin;merci

Le plus simple c'est de demander à votre correspondante avec quel logiciel elle ouvre ce fichier, comme ça vous sauriez avec quel programme l'ouvrir, il ne vous suffirait plus qu'à le chercher sur votre ordinateur ou à l'installer. Sinon, je peux peut-être vous aider si vous me dites quelle est l'extension des fichiers incriminés et votre système d'exploitation (je présume Windows par le panneau de config, mais sait-on jamais). Grogrou 28 septembre 2007 à 22:39 (CEST)

sinon la plupart des fichiers/blagues sont sous forme ecrite/diaporama => OOo , image => xnview ou son/video => vlc. et si c'est un format par trop bizarre => spybot + clamwin ;-) ViZiT 28 septembre 2007 à 22:58 (CEST)

En premier, le plus simple serait de nous indiquer quel est le type de ces fichiers; en second, si tu lis ton courrier avec outlook sous windows, j'ai remarqué que ce programme gère parfois mal les associations entre programmes et types de fichiers, et il faut parfois enregistrer la pièce jointe et l'ouvrir en passant par l'explorateur windows. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 28 septembre 2007 à 23:18 (CEST)

loi

bonsoir,

je vous prie de m'aider dans ma recherche pour la justice.

il s'agit d'une loi ENL du 13 juillet 2006 et si mes souvenir son bon c'est une loi complémentaire article 23 du 6 juillet 1989.

Si possible de retranscrire complètement cette article ou loi qui me permettra de me défendre. je remercie toutes les personnes qui m'aide.

LOI n° 2006-872 du 13 juillet 2006 portant engagement national pour le logement. Dans tous les cas, une seule adresse pour trouver une loi, un décret, une ordonnance: Légifrance.

Sinon, quand tu connais la date d'une loi, la manière efficace de la retrouver est de taper

loi "13 juillet 2006"

ou toute autre date, dans ton moteur de recherche favori. C'est ce que j'ai fait, premier résultat: la page de Légifrance indiquée. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 28 septembre 2007 à 22:52 (CEST)

merci pour tout

Incidemment ça marche aussi pour le 6 juillet 1989, voir ce résultat sur Google, qui renvoie en effet à une loi concernant la location de logement. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 29 septembre 2007 à 15:29 (CEST)

le pouvoir du cerveau

bonsoir, il parai que le cerveau humain est susceptible de guérir toute les maladies grâce a une nouvelle découverte.

cette découverte c'est une partie ou plus tôt une zone du cerveau qui s'appel croyance. es que c'est vrai grâce a la croyance on vraiment guerir des maladies tel que le cancer ?

On peut tout guérir grâce à la croyance sauf une chose: la croyance, sous son autre nom de crédulité. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 28 septembre 2007 à 23:00 (CEST)

Ca ne me paraît pas trop encyclopédique comme question. Personnellement, je pense que le Pastafarisme peut tout arranger pour peu qu'on se donne la peine de s'habiller en pirate. Mais ceci n'engage que moi... En tout cas ce que le cerveau peut guérir, ce sont les fautes d'aurtograffe.Grogrou 28 septembre 2007 à 23:01 (CEST)

la croyance n'est pas une decouverte recente, et certains abusent de la credulite des gens. Effectivement il semble qu'il y'ait eu des guerisons dont certains admissibles et la plupart explicables. Simplement votre enonce revient a poser une premiere assertion inverifiable ( nouvelle zone du cerveau appelee croyance ) puis une seconde assertion inverifiable ( cette fonction du cerveau peut guerir toutes les maladies ) mais avec des miettes de verite scientifique qu'on peut soit monter en mayonnaise soit affirmer << tu ne peux pas prouver le contraire !>>. Une bonne solution a ce genre de sophisme est de lire Wikipedia.ViZiT 28 septembre 2007 à 23:33 (CEST) bon perso je prefere la Licorne rose invisible

Je ne sais pas qui a encore placé ce bandeau ridicule à mauvais escient, mais à une question d'ordre général qui ne concerne pas son état de santé, on conseille d'aller consulter rien que pour connaître le fonctionnement du cerveau. Si ça continue, je vais coller des bandeaux avec la mention "abus de bandeau".--Papyalain 29 septembre 2007 à 10:27 (CEST)

L'effet placébo est potentiellement capable de soigner n'importe quelle maladie, mais ce n'est absolument pas une découverte récente. Le cancer est une maladie souvent grave, il ne vaut mieux pas prendre de risque avec. Que le malade tente de se soigner par d'autres moyens que la médecine (voyages à lourdes, rites divers...) peut apporter une aide psychologique tant qu'il n'abandonne pas son traitement. Les seuls traitements reconnus efficaces sont ceux qui ont démontré leur efficacité par un test en double aveugle. Samsa (d) 29 septembre 2007 à 00:43 (CEST)

Des protocoles expérimentaux ont été montés (à de nombreuses reprises d'ailleurs) pour tester l'effet "religion", "prière", et autres culbénisteries sur les taux de guérison de diverses maladies. Jamais rien n'en est sorti, l'effet placébo n'a pas grand chose à faire avec la foi. Vous avez probablement cru un mythomane ou un affabulateur. Arnaudus 29 septembre 2007 à 12:57 (CEST)

Je rappelle que le cerveau humain est aussi producteur de science, cette dernière étant susceptible de guérir pas mal de maladie dans le présent et le futur. Nguyenld 29 septembre 2007 à 11:14 (CEST)

La foi religieuse (en n'importe quoi) fait vivre un an ou deux de plus que la non-foi (j'en suis le premier désolé). En revanche des études poussées ont démontré que le rapport entre le moral d'un cancéreux et l'évolution de la maladie ne sont pas aussi évidents qu'on a bien voulu le dire à l'époque où le "psychosomatique" était à la mode. (->Jn)

La démonstration évidente de cette assertion est le fait que la foi est nettement mieux ancrée dans les pays pauvres que dans les pays riches, or tout le monde sait qu'on vit plus vieux dans les pays pauvres... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 1 octobre 2007 à 07:09 (CEST)

Un exemple de gourou médical: Andrew Weil. --Seymour 1 octobre 2007 à 22:25 (CEST)

question

qu'est ce qu'une question ?

Aaaah, fin septembre, les premières disserts de philo arrivent, pile poil pour remplacer les hirondelles ! Ca va changer les pythies des questions du genre "pourquoi j'ai un zizi courbé"... Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 09:34 (CEST)

Bonjour à vous aussi. Qu'est ce qu'une réponse ? Il n'y a pas de quoi.--Papyalain 29 septembre 2007 à 10:30 (CEST)

(parce que je ne suis pas philosophe) HaguardDuNord 29 septembre 2007 à 10:40 (CEST)

Une question, ça ressemble en général à ce qui débute cette discussion, mais le contenu est variable, par exemple la deuxième phrase de la deuxième réponse (celle de Papyalain) est aussi une question. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 29 septembre 2007 à 11:30 (CEST)

la seule preuve que vous existez , conscient d'une notion abstraite et desireux de combler intelligemment une sensation de manque. ViZiT 29 septembre 2007 à 13:24 (CEST)

Voir Hamlet. Félix Potuit 29 septembre 2007 à 18:51 (CEST) là, je crois que j'ai produit la réponse la plus brève de ma carrière

Musique de Pub

Bonjour l'oracle

peut tu me dire quel le titre de la musique que l'on entend dans cette (fausse) pub des nuls => [13]

Merci de ton aide ^^ --Vito Corleone 29 septembre 2007 à 10:52 (CEST)

On the road again de Canned Heat. Un grand classique. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 11:14 (CEST)

C'est "On the road again", de Canned Heat. De rien. --Manuguf 29 septembre 2007 à 11:24 (CEST) zut, doublé...

Merci beaucoup les gars, sympa :D --Vito Corleone 29 septembre 2007 à 15:11 (CEST)

bourse

bon jour,

j aurais voulu connaitre l heure d ouverture de la bourse des devises ainsi que ses heures de fermeture. merci a vous

En fait c'est un marché quasi continu, puisque chaque place boursière (financière) établit ses parités et que les places sont ouvertes à des heures GMT différentes. Par exemple à Paris/Amsterdam la place financière arrête ses taux de change à 23 h et reprend à 10 heures. Mais entre-temps New York puis Tokyo ont donné leurs taux. Yakafaucon 29 septembre 2007 à 12:43 (CEST)

Les aveugles ont-ils le mal de mer

Cher Oracle (dont au sujet duquel je ne chanterai jamais assez les louanges),

D'après ce que j'ai compris du phénomène, le mal de mer est causé par un décalage entre ce que perçoivent les yeux et l'oreille interne (centre de l'équilibre). Soit. D'où ma question : les aveugles ont-ils le mal de mer ?

Merci :-) le Korrigan →bla 29 septembre 2007 à 13:25 (CEST)

Il existe un troisième centre proprio-réceptif (proprioceptif), en plus des yeux et du système cochléo-vestibulaire (oreille interne) : ce sont les systèmes de perception de pression au niveau de la voûte plantaire, en particulier, qui informent aussi le cerveau sur la position du corps par rapport au sol (voir posturologie et posturothérapie). En conséquence il existe une possibilité (malgré tout faible) pour un sujet atteint de cécité totale de ressentir des nausées et des troubles péristatiques en mer. Yakafaucon 29 septembre 2007 à 13:34 (CEST)

(conflit de modif , j'abonde dans le sens de mon collegue ) je ne suis pas aveugle mais si je ferme les yeux en voiture cela me rend malade : donc peut-etre decalage aussi avec les autres sens => des mouvements aleatoires, continus et non-prevus peuvent etres destabilisants... ViZiT 29 septembre 2007 à 13:36 (CEST) en revanche cela ne fait rien aux enfants qui y sont habitues des le plus jeune age

Sur cette page on explique que le mal de mer est lié à la différence de perception de plusieurs capteurs sensoriels et du système vestibulaire, donc la vision n'est pas le seul sens qui induit le mal de mer. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 29 septembre 2007 à 15:25 (CEST)

Petite précision subsidiaire : un traitement simple consiste à appliquer un patch transdermique de « Scopoderm TTS» qui diffuse de la scopolamine en transcutanée et qui donne d'excellents résultats (1 patch placé derrière l'oreille reste efficace pendant 3 jours) Mais contre-indications : Hypersensibilité à la scopolamine, risque de glaucome, risque de rétention urinaire et enfant de moins de 15 ans. Déconseillé en cas d'allaitement. Yakafaucon 29 septembre 2007 à 17:07 (CEST)

Merci pour vos réponses. Personnellement, pour traiter le mal de mer, j'utilise la méthode dite « Isaac Newton » : faire la sieste sous un pommier. C'est radical. Amitiés, le Korrigan →bla 30 septembre 2007 à 11:58 (CEST)

Comment communiquer ?

Bonjours ,

Je souhaiterais savoir comment communiquer s'il vous plait

Là, en fait, vous êtes déjà en train de communiquer avec nous. Quel type de communication cherchez-vous sinon ? À vot' service, --Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 14:07 (CEST)

Avant de se demander comment communiquer, on peut aussi se demander que communiquer et "ce que je communique vaut-il vraiment le coup d'être communiqué ?" A vous. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 14:08 (CEST)

Tout dépend. Il peut y avoir communication sans contenu, par pur "sociabilité". L'exemple classique étant le "ca va ?", qui n'attend d'autre réponse qu'un "oui" (sinon, grande destabilisation) mais dont le but est d'entrer en contact. HaguardDuNord 29 septembre 2007 à 14:12 (CEST)

Question subsidiaire : "avec qui communiquer ?" --Manuguf 29 septembre 2007 à 14:16 (CEST)

Ou encore pourquoi communiquer ? On n'est jamais en si bonne compagnie qu'avec soi-même... Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 14:17 (CEST)

Tiens, ce sont des pistes pour notre philosophe en herbe (voir plus haut) qui se demandait ce qu'est une question Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 14:21 (CEST)

Ta question est très vague. je décompose :

1. Comment les humains communiquent. Tu voudrais en savoir plus sur la communication. L'apparition du langage, tout ça. Au hasard, la linguistique pourra peut-être t'aider. Ou tu voudrais en savoir plus sur les télécommunications.
2. comment communiquer avec d'autres humains. Tu voudrais savoir si un humain sur terre serait disposé à te reconnaître comme humain et à entrer amicalement en contact avec toi. C'est le cas ici.
3. comment faire ce que les commerciaux appellent : de la com'. Tu voudrais savoir comment mettre un produit/une idée/un truc quelconque, en valeur par tous moyens appropriés. Tu peux consulter l'article marketing.
4. comment communiquer sur Wikipédia. Si tu te sens perdu, tu peux aller sur l'Accueil des nouveaux arrivants.

Adrienne1729 29 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

insecte

Je n'ai pas trouvé d'article sur un étrange insecte aux yeux rouges avec , sur son corps, des petits et réguliers points jaune sur fond noir. Pourriez-vous m'en dire plus sur cet animal insolite ? Je vous remercie d'avnce.

Auriez-vous une photo, que vous pourriez télécharger ? Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 14:43 (CEST)

Premier point : peut-on éliminer Drosophila melanogaster mâle qui possède un corps foncé ?

Deuxième point : les points jaunes font ils partie de l'anatomie de l'insecte ou s'agit-il de grain de pollen ?

Les pythies continuent à chercher, mais la taille de l'insecte et l'environnement écologique seraient des renseignements supplémentaires utiles.

Par exemple, une taille de l'ordre du 1/2 centimètre évoque la guêpe trichogramme. Yakafaucon 29 septembre 2007 à 17:17 (CEST)

C'est ce qu'on appelle une taille de guêpe ? Félix Potuit 30 septembre 2007 à 21:09 (CEST)

Et une taille de l'ordre de 80cm suggère la fuite. Adrienne1729 29 septembre 2007 à 21:31 (CEST)

Transatlantique

Bonjour, j'aimerais savoir si il existe encore des bateaux qui font la traversée de l'Atlantique à un prix plus bas que les avions (un voyage fonctionnel, pas une croisière de détente).

Je sais qu'il est parfois possible d'embarquer sur des cargos, mais sans pouvoir donner plus de détails, désolée... --Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 15:03 (CEST)

En fait, j'ai trouvé : [14]. C'est pas donné quand même... Bon voyage ! --Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 15:05 (CEST)

(conflit d'édition) Je confirme, c'est possible et on peut même passer par des agences de voyage spécialisées. Sinon on peut juste se balader sur un port de commerce, demander à la capitainerie quelles sont les destinations des navires et aller demander au capitaine de celui qui va où vous souhaitez aller. Libre à vous de négocier le prix du trajet en fonction des conditions et de la durée, bien sûr. Je suggère tout de même une recherche Google pour ce qui est des agences, qui offrent des garanties sérieuses quant au confort (généralement assez restreint, quand même). Alchemica 29 septembre 2007 à 15:07 (CEST)

(2eme conflit d'édition) Il est peu probable que ce soit moins cher que l'avion, ne serait-ce qu'en raison des prestations "hôtelières" sur les quelques jours que vont durer la traversée. Même sommaire et bon marché, ça va faire plus que les 400 euros et quelques d'un aller-retour en avion. --Manuguf 29 septembre 2007 à 15:08 (CEST) (c'est confirmé...)

Ah oui, j'avais oublié cette partie de la question, désolé C'est plutôt une question de préférence que de prix, le coup des cargos. A moins de vouloir se rendre dans des endroits réellement éloignés et peu ou pas desservis par les vols long-courrier, bien sûr. Alchemica 29 septembre 2007 à 15:11 (CEST)

D'après ce que j'ai vu sur le lien donné, rien en-dessous de 1200 €. Mais l'argument de vente est (en gros)« Vous voulez vous prendre pour Jack Kerouac ? Viendez sur mon cargo » alors... On n'appelle pas ça bobo  ? --Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 15:11 (CEST)

Kérouac? Sur un bateau? --Manuguf 29 septembre 2007 à 15:15 (CEST)

Je te jure, c'est ce qu'il y a de marqué... . --Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 15:33 (CEST)

Si, si, Jack Kérouac fut bien un marin. --Seymour 1 octobre 2007 à 22:15 (CEST)

Il faut déjà bien choisir son port de commerce, parce que tous ne commercent pas avec l'outre-Atlantique. Le Havre et fos, Bordeaux, La Rochelle pour le bois je crois. Sinon, Rotterdam et Anvers, bien plus gros et internationaux. Pour les traversées passagers, à ma connaissances, il n'y a plus guere que le QM II de la Cunard qui traverse l'océan. De toute façon, à la question moins cher que l'avion, la réponse est non sauf, en effet à se faire embaucher, mais même ca, c'est plus si fréquent. HaguardDuNord 29 septembre 2007 à 15:17 (CEST)

Moins cher que l'avion, il y a l'avion-stop. Il s'agit d'arriver à l'aéroport avec sandwiches et bagages, de proposer aux compagnies de leur acheter un billet, mais pas au prix catalogue, et... d'attendre. Quelques heures, deux jours. Un copain l'a pratiqué plusieurs fois et obtenu de payer un quart du prix normal. Deux restrictions : d'une, c'était il y a quelques années, ça peut ne plus marcher aujourd'hui, et de deux, pas en période touristique, car les compagnies font du "surbooking", elles vendent plus de places qu'elles ne peuvent en fournir. Si si. Bon voyage. Adrienne1729 29 septembre 2007 à 21:25 (CEST)

Question importante

Bonjour. Je n'ai pas réussis à trouver la date de la sortie du film les chroniques des temps obscurs. J'ai consulter votre site qui ne donne que le nom des producteurs. Aidez moi ! :)

Je ne pense pas qu'elle soit programmée, ne serait-ce parce que je doute que le film ait été tourné. Achat de droit ne veut pas dire tournage. cela peut prendre énormément de temps, voir ne jamais se faire au final. HaguardDuNord 29 septembre 2007 à 16:06 (CEST)

C'est ce qu'indique l'article anglophone de Wikipedia: droit achetés, scénario en cours d'élaboration, mais pas de date pour la sortie d'un film. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 29 septembre 2007 à 17:16 (CEST)

PS. Là-dessus, je m'en excuse mais je ne suis pas persuadé que ce soit une «question importante»... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 29 septembre 2007 à 17:17 (CEST)

Comment lire Finnegans Wake ?

Bonjour cher Oracle. J'ai acheté Finnegans Wake il y a déjà 10 ans, en v.f., tellement j'ai été emballé par Ulysse, et je n'arrive toujours pas à le lire : je n'y comprends rien ! Une Pythie qui l'aurait lu et en aurait retiré du plaisir peut-elle me dire comment elle s'y est prise ?

Moi, j'en tire du plaisir, mais c'est plus pour la reliure art déco de mon exemplaire que pour le texte, certes important du point de vue littéraire mais difficile. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 17:00 (CEST)

Je n'ai jamais tenté l'exploit, mais la phrase de l'article « Réputé illisible et intraduisible » me fait penser que l'achat en v.f n'était peut-être pas une bonne idée... --Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 18:45 (CEST)

Il y a des livres qui ne sont pas forcément faits pour être lus, mais pour y piocher un passage au hasard de temps à autre. Félix Potuit 29 septembre 2007 à 19:02 (CEST)

Je ne sais s'il y a une réponse à cette question, ça dépend de ce qu'on cherche dans une œuvre littéraire. Bien des gens apprécient peu À la recherche du temps perdu dont le thème est mince et l'anecdote somme toute assez peu intéressante; de même les personnes qui apprécient les récits linéaires ont du mal à lire des romans «polyphoniques» comme Manhattan Transfer ou Le Bruit et la Fureur.

Pour Finnegans Wake, une chose est certaine, le lire en ayant l'idée de comprendre est un projet vain, si du moins il s'agit de comprendre une intrigue: il n'y en a pas. C'est une sorte de «roman des mots» et son auteur n'a précisément pas eu désir d'être compris au sens où on l'entend ordinairement. Le titre initial Work in Progress est clair de ce point de vue: une œuvre à jamais inachevée, dont les parties inchoatives doivent être réalisées dans la lecture même. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 29 septembre 2007 à 19:32 (CEST)

Justement, très bon exemple : le plaisir que l'on peut prendre (que j'ai pris) à lire "la Recherche" est démultiplié du fait de la multilinéarité du roman. Mais pour "Finnegan", rien à faire : ni linéaire, ni multilinéaire ni polyphonique ni rien : c'est le chaos total. ???

On peut peut-être considérer ça comme de la poésie en prose... Alchemica 29 septembre 2007 à 21:26 (CEST)

Difficile de dire comment lire Finnegans Wake. Alchemica a raison je crois, c'est une sorte de long poème en prose. Cela me fait penser aux discussions sur le cinéma ou la musique: j'adore le cinéma expérimental, le jazz et la musique improvisée, mais je n'ai pas de conseil de vision ou d'écoute, on y entre ou on n'y entre pas. C'est certes un lieu commun, mais qui se vérifie. Pour beaucoup de gens, le jazz (et spécialement le free jazz), «ce n'est pas de la musique», et qu'est-ce que je peux dire contre ? Peut-être que si tu essayais de le lire de manière aléatoire ça prendrait une autre dimension ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 29 septembre 2007 à 22:20 (CEST)

Exactly, j'ai un ami qui, soyons honnête, écoute ce qui me semble être une immonde soupe à base de new wave sirupeuse des années 1980, et Dieu sait qu'il n'y pioche pas le meilleur. A côté de ça, quand je lui suggère de se prêter à une écoute attentive d'un morceau plus construit, il en est incapable. Sa réponse est invariable et interdit toute argumentation : pour lui, seule compte la musique qui lui rappelle un souvenir, heureux ou pas. Il est insensible au reste. Pour ma part c'est l'inverse, je ne suis sensible qu'à l'émotion qui se dégage à l'instant de l'écoute. J'ai lu d'excellentes pages d'auteurs médiocres, et écouté de très mauvais morceaux de bons compositeurs. L'essentiel est de savoir si l'on souhaite se laisser porter où pas, et surtout, jusqu'où. Si les premières pages constituent un obstacle infranchissable, en essayer d'autres peut être une idée, et si ça ne marche toujours pas, eh bien... prendre un autre bouquin. Tout n'est pas fait pour être lu, écouté, ou vu par tout le monde et il n'y a aucun esprit élitiste dans ma réponse. J'écoute, lis et regarde sans aucun doute un paquet de choses que nombre de gens considèrent certainement comme de la bouse, mais si ça me plait, c'est l'essentiel. Si tu ne retires pas de plaisir de ta lecture, ou plutôt du cheminement qui va avec, laisse tomber et passe à autre chose : aucun universitaire ne saura te dire comment le faire, c'est une démarche totalement personnelle et nombriliste. Alchemica 29 septembre 2007 à 22:31 (CEST)

Passées les 20 premières pages, on lit très bien le texte mais on n'en retient pas grand chose. J'ai lu Finnegan's Wake (en français, édition folio) comme je lis n'importe quel recueil de poésie, c'est-à-dire aux wc à raison d'une ou deux pages à chaque "occurence".--Arcane17 30 septembre 2007 à 14:04 (CEST)

Voilà une vraie réponse à la question posée ! Herve1729 1 octobre 2007 à 09:05 (CEST)

Prétendre avoir lu Le Wake et le nommer Finnegan's Wake est assez amusant (et très courant) [15]. Le vrai titre du livre est Finnegans Wake, et toute l'histoire du roman est justement la suppression de l'apostrophe, du passage d'un Finnegan aux Finnegans. Désolé, Arcane17, mais tu vas devoir le relire. --Seymour 1 octobre 2007 à 20:59 (CEST)

Autant pour moi pour l'erreur orthographique. Une manière "amusante" de lire l'ouvrage est de chercher (et trouver, s'il existe) son véritable début (sachant que le premier mot est le dernier de la dernière phrase).--Arcane17 4 octobre 2007 à 13:05 (CEST)

aides sur commerce intern et contraintes de cette commercialisatio

Bonjour

J'aimerai avoir quelques éléments sur

Les principales spécificités en matière de commerce international en comparaison avec le commerce national

les principales contraintes de la commercialisation au niveau international d'1 offre de canaux de tv

merci

Les Ions

Bonjour Oracle,

Suite à une recherche occasionnée je l'avoue par un DM de Chimie, je cherche la "charge" des ions du silicium, de la silice et du bicarbonate. Je mets des guillemets car je n'ai pas vraiment tout compris. Le Ion de magnésium c'est Mg 2+ par exemple. Y a-t-il un moyen de deviner le 2+? à partir du numéro atomique ou de quoi que se soit accessible à un élève de 3eme.

Donc je récapitule: Je cherche le ion de silicium, de silice, de bicarbonate et (s'il existe, n'ayez pas peur de me dire qu'il faut apprendre par coeur ^^) un moyen pour connaitre le ion.

Merci et bon week end

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

hey, je demande pas une réponse, juste une formule chimique! Bon, j'ai trouvé l'ion de bicarbonate (HCOpetit3-) mais au bout de trois quart d'heure sur google (qui n'est décidément pas mon ami), c'est tout ce que je trouve.

Je pense que les formules chimiques de l'ion silicium et de l'ion silice ont leur place dans une encyclopédie, non? (me demandez pas de critiquer wikipedia, je peux pas ^_^)

Tu peux regarder comment ces éléments se situent dans la classification périodique. Ils ont tous envie de se retrouver dans la colonne de droite, en gagnant ou perdant des electrons pour en avoir 2 ou 10 ou 18... chaque electron vaut -1, donc ton Magnésium qui se sera débarrassé de 2 électrons pour en avoir 10 sera noté 2+ Adrienne1729 29 septembre 2007 à 21:41 (CEST)

merci beaucoup!

corps humain

bonjour,

d'après une ressente découverte dans la zone du cerveau, <<la zone croyance>> on pourrait tous simplement guerrier quelque soit la maladie car notre corps dispose de tous les anticorps nécessaire. la seul condition que la zone est activer. c'est pour ça que certain patient guerrir sans explication médical. on dit alors que c'est un miracle jusqu'à ce jour.

voici ma question est ce que tous ceux que j'ai entendu est-il vrais ou un simple canular?

Bonjour. S'il existait des anticorps pour toutes les maladies, ça se saurait. Mais... on peut toujours y croire. Rappelons tout de même que les anticorps n'agissent que sur des agents pathogènes, comme les virus ou les bactéries, donc pas contre le reste.--Papyalain 29 septembre 2007 à 17:45 (CEST)

Perso je mets plus ma confiance dans la science que dans la croyance. Morburre 29 septembre 2007 à 17:50 (CEST)

est de la zone croyance du cerveau est ce vrai car c'est cette zone qui permet de guerrir?

Tout d'abord le cerveau n'a rien à voir avec les anticorps, c'est le système immunitaire (complexe) qui joue ce rôle, en outre toutes les maladies ne correspondront pas à un système anticorps/antigènes : infarctus, cirrhose alcoolique, hypertension, maladies psychiatriques et j'en passe des centaines.... Yakafaucon 29 septembre 2007 à 18:02 (CEST)

D'accord mais je voudrais savoir plus sur la zone croyance...

C'est de la fumisterie cette pseudo-zone. Elle n'existe pas. Samsa (d) 29 septembre 2007 à 18:25 (CEST)

Tout à fait d'accord avec NoNo, c'est une notion plus que farfelue de parler de zone du cerveau qui guérit « presque tout », ça ressemble à de l'intox type secte mystique et il n'y a ni réCente découverte ni reSSentiment à avoir devant la science officielle.Yakafaucon 29 septembre 2007 à 18:43 (CEST)

La question serait plutôt "est-ce que la psychisme peut guérir des maladies? (puisqu'il peut en provoquer)" J'ai un doute, mais pourquoi pas, on est loin d'avoir découvert tous les secrets du cerveau. Ganondorf discuter 29 septembre 2007 à 18:58 (CEST)

Le cerveau (le psychisme) peut aider à lutter contre la douleur (endorphine), peut stimuler les systèmes de défenses immunitaires et les systèmes métaboliques en permettant de ne pas sombrer pas dans une situation « dépressive » qui rendrait le sujet très vulnérable, mais ce combat volontariste, s'il est très important, n'en reste pas moins d'un apport faible si le processus pathologique est très envahissant et s'il déborde les capacités de défense. Yakafaucon 29 septembre 2007 à 19:06 (CEST)

j'ai vue le type qui ma parler a se sujet il me dit que l'avoir vue a la télé il y a moins d'une semmaine sur la 5 donc si quelqu'un a vue le reportage qui le dise sinon c'est un menteur.

1/ Ce n'est pas parce qu'on en a parlé à la télé que c'est vrai. 2/ Êtes-vous sûr qu'il a bien compris ce qui était dit ? 3/Ne vous engueulez pas pour ça avec le type en question, vous risqueriez de vous blesser, et on ne sait pas encore s'il vaut mieux faire confiance à son cerveau ou à un médecin Serein ^[blabla] 29 septembre 2007 à 23:37 (CEST)

En tout cas, mieux vaut faire confiance a son cerveau qu'a la télévision... Samsa (d) 30 septembre 2007 à 01:17 (CEST)

moi j'ai vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ! ...mais il devait lui manquer un bout de cerveau. Rigueur et références sont les mammelles du savoir. Yakafaucon 30 septembre 2007 à 08:19 (CEST)

J'aurais dû préciser dés le début que toute croyance est une notion abstraite, résultant naturellement de toute une série d'informations de la mémoire. Il ne peut donc, par définition, exister de "zone croyance".--Papyalain 30 septembre 2007 à 10:41 (CEST)

VIH

En matière de VIH le sang animal est-il aussi dangereux que le sang humain? autrement dit le sang animal peut-il véhiculer le virus? peut-il le conserver? merci de répondre

Le VIH est un rétrovirus qui agit avec une spécificité cellulaire et avec l'ARN ; dans le monde animal, seules les cellules des primates sont infectables spontanément par le VIH. Toutes les autres espèces animales ne semblent pas vulnérables face à ce rétrovirus (chaque espèce peut être infectée par d'autres rétrovirus). Mais cependant on vient de découvrir que les cellules de lapin, dans lesquelles le VIH a été introduit artificiellement, ont vu ce virus VIH se multiplier et former des particules virales infectieuses, mais ce passage (pour l'instant) ne se fait pas de façon naturelle. Yakafaucon 29 septembre 2007 à 18:55 (CEST)

question de chimie

comment savoir si la molécule NA et compatible avec CL-

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Na et Cl sont compatibles ? Question mal posée : ici, le mot compatible n'a pas de sens chimique . En fait l'ion Na+ et l'ion Cl- pourront former le NaCl (Chlorure de sodium) Yakafaucon 29 septembre 2007 à 19:10 (CEST)

Oui, mais il demande comment le savoir ? En fait, c'est juste une question de valence. Tu dois trouver ça dans ton cours. Et ne confonds pas atome et molécule.--Papyalain 30 septembre 2007 à 10:45 (CEST)

Quest ce que c'est ?

Salut à toi oracle

Peux tu me dire ce qu'est un knickerboxer ?

Merci d'avance --Vito Corleone 29 septembre 2007 à 19:13 (CEST)

C'est un pantalon que portaient les Hollandais au XVIème et XVIIème siècle. Yakafaucon 29 septembre 2007 à 19:22 (CEST)

Et si on l'écrit knickerbocker on trouve plus facilement, c'est le pantalon de golf à Tintin.

Chanson : ça s'est passé un dimanche,
un dimanch' au bord de l'eau,
ell' avait mis sa rob' blanche,
lui son knickerbocker à carreaux... Morburre 29 septembre 2007 à 20:35 (CEST)

On dirait du Souchon ?

C'est pas du Souchon, je ne sais plus de qui c'est mais c'était chanté par Maurice Chevalier (et encore, pas sûr)... Morburre 29 septembre 2007 à 21:39 (CEST)

Boyer / Van Parys, semble-t-il. Semble-t-il aussi, Chevalier, mais je crois bien l'avoir entendue par Gabin, peut-être dans La Belle Équipe ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 29 septembre 2007 à 21:48 (CEST)

Les enfants s'ennuient le dimanche.
Le dimanche, les enfants s'ennuient.
En knickerbockers ou en robes blanches,
Le dimanche, les enfants s'ennuient.
Charles Trenet 1939 Olav 29 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

Van Parys et Boyer sont bien les auteurs de "Ca c'est passé un dimanche" mais n'est nullement chantée dans "La Belle Equipe"193.249.236.235 30 septembre 2007 à 16:13 (CEST)

Désolé, si tu recherches «gabin "dimanche au bord de l'eau"», d'abord tu trouveras son interprétation de la chanson, ensuite tu finiras par tomber sur la mention «tiré de la BO du film La Belle équipe». Amicalement. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 30 septembre 2007 à 17:51 (CEST)

Oooooobjection ! J'ai mis du temps pour réagir, mais on ne parle pas de la même chanson. En effet, Gabin chante bien "Quand on s'promèn' au bord de l'eau" dans "La Belle Équipe", mais ça n'a rien à voir avec l'autre, écoutez, je vous la chante..................... C'est clair, non ? Morburre 30 septembre 2007 à 23:07 (CEST) Tiens, v'la qu'il pleut...

Et je le prouve : là. Avec une mention spéciale pour le nique poker ! Morburre 30 septembre 2007 à 23:13 (CEST)

D'accord et mes excuses. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 1 octobre 2007 à 07:05 (CEST)

Y a pas de mal ! Morburre 1 octobre 2007 à 09:49 (CEST)

La chanson n'a pu être interprétée dans la "Belle Equipe" ce film datant de 1936 et la chanson de 1939.193.249.236.109 1 octobre 2007 à 11:09 (CEST)

Architecture romaine

Bonjour à tous,

Je recherche des renseignements sur la villa rustica de la Pisanella à Boscoréale près de Pompeï

Plus exactement, sur l'agencement de l'espace et la signification du mot Pisanella.

Je vous remercie d'avance, Michaël

Je suis sincèrement désolé de voir toutes les c... âneries qu'on peut dire sur certaines questions, et d'en voir d'autres qui restent sans réponse. J'avais de la doc là-dessus, mais je l'ai plus. Il y a beaucoup de choses sur internet, la plupart en italien. Je sais, c'est pas une réponse, c'est juste un peu de compassion. Bonne chance. Morburre 1 octobre 2007 à 10:48 (CEST)

Je n'avais pas relevé cette question (je ne fais pas Pythie pendant le ouiquennede). La Pisanella c'est la petite pisane, (le suffixe -ello/a est un diminutif).

Cette villa est aussi appelée Villa di P. Fannio Sinistore, il s'agit, après recherche, de Publius Fannius Sinistor, qui était un homme et pas une petite pisanne.

Après de patientes recherches sur Google, j'ai fini par trouver quelques pages qui parlent de la Contrada Pisanella: le quartier pisan... bref, il s'agirait tout simplement du lieu-dit où a été découverte de cette villa.

Quant à l'agencement de l'espace, nous sortons de mes compétences. Je ne suis ni architecte ni archéologue ! Je crains que la question ne soit tout simplement trop pointue pour l'Oracle.

Morburre, si tu veux créer Villa della Pisanella, je peux donner un coup de main pour traduire des choses de l'italien...

Herve1729 1 octobre 2007 à 11:53 (CEST)

Merci, mais je ne crois pas avoir assez de compétences, ni de documentation sur le sujet. Morburre 1 octobre 2007 à 12:04 (CEST)

La question que personne n'a posée...

... mais à laquelle je réponds quand même : non, contrairement à ce que toutes les radios et télés de France (y compris Arte) vont essayer de vous faire croire en ce jour d'élections ukrainiennes, Timochenko (Ioulia) ne se prononce PAS Timotchenko (de même qu'on ne dit PAS : Tcharles de Gaulle), mais bien Timochenko. En cyrillique, c'est Тимошенко. Il suffirait à n'importe quel journaliste ignorant le cyrillique de vérifier la graphie anglaise : Timoshenko, pour le comprendre immédiatement, mais manifestement ils n'apprennent pas ça à l'école. Donc, ne croyez pas ce que vous entendez dans les médias. parfois, j'ai honte d'être Français. Félix Potuit 30 septembre 2007 à 08:07 (CEST)

Rien qu'avec les mots anglais, les "journalistes" radio-télé disent n'importe quoi, alors avec l'ukrainien...

Du moins les français, peut-être les belges, suisses et québécois sont plus doués ?

--Serged/♥ 30 septembre 2007 à 09:33 (CEST)

Ca me rappelle la question d'il y a quelques semaines sur Roger Federer que tout le monde prononce "Rodjer", alors qu'il est Suisse.--Papyalain 30 septembre 2007 à 10:48 (CEST)

Si on part sur les prononciations douteuses des noms étrangers par les médias, les mecs (pardon : les Pythies), on est pas couchés. Les Peter allemands qu'on dit Piteur, le peintre Paul Kli... Anecdote. En cours de français de mon époque préhistorique, la prof demande à une élève de lire le poème de Victor Hugo Ruth et Booz. Et elle, de lire, à l'anglaise, Weuf et Bouz. Hilarité générale de la classe. Trente-cinq ans plus tard, je consulte un CDrom sur le Louvre. Commentaire audio : ce tableau représente Weuf et Bouz... Voilà, c'est la vie. Morburre 30 septembre 2007 à 11:02 (CEST)

Victor Hugo ? Ah, you mean Victer Hiougo ! Félix Potuit 30 septembre 2007 à 11:20 (CEST)

Dernières nouvelles d'Ukraine (France Info, 11:36) : Ioulia (=Julia) Timochenko est devenue Loulia Timotchenko. Félix Potuit 30 septembre 2007 à 11:40 (CEST)

Tant qu'elle garde ses tresses de grätchen gretchen, tout va bien, rassure-toi Félix --Serein ^[blabla] 30 septembre 2007 à 11:57 (CEST)

Ce qui est étonnant, c'est la tendance générale à respecter les prononciations étrangères des noms (et mots) étrangers, en particulier des noms anglais. Jusqu'au XIXème siècle, l'habitude était bien plutôt de franciser les noms étrangers, comme en témoigne ce beau poème d'un de nos plus grand poète (Gerard de Nerval) :

Il est un air pour qui je donnerais

Tout Rossini, tout Mozart et tout Weber,

Un air très vieux, languissant et funèbre,

Qui pour moi seul a des charmes secrets.

où Weber se prononce vèbre (francisation alors usuelle, qui demeure dans Schneider). Et je dirais : où est le problème ? De toute façon, à part le nombre nécessairement limité de langues étrangères que chacun connaît, nous ne pouvons respecter les prononciations étrangères. Et le reste est pédantisme.

Précisément, le problème est que, non seulement on ne respecte pas les prononciations étrangères, mais que, par ignorance crasse et anglomanie forcenée, on introduit des prononciations qui n'ont jamais existé nulle part que dans le cerveau malade des journalistes. Les Français refusent l'orthographe phonétique et les translittérations utilisant des signes diacritiques (ils ne savent pas ce que c'est), mais aussi les graphies anglo-saxonnes, bien plus logiques, et en plus ils trouvent que ça fait mieux de prononcer soi-disant à l'anglo-saxonne leurs propres graphies ! C'est tout de même ahurissant... Plus ahurissant encore qu'on ne comprenne même pas où est le problème. Qu'on prononce Londres au lieu de London, c'est un choix, mais qu'on prononce Loulia Timotchenko au lieu de Ioulia Timochenko, c'est simplement de l'analphabétisme, de même que prononcer Mastritche au lieu de Maastricht, c'est de la dyslexie, donc ça relève du pathologique. Félix Potuit 30 septembre 2007 à 14:01 (CEST)

d'autant plus etonnant que lorsqu'une personne lit mon prenom sans savoir comment prononcer le lit a la française ( comprehensible ) mais corrige volontiers lorsque je precise la prononciation ( agreable ) on passe l'accent . Est-ce que les journalistes ne sauraient pas comment prononcer ? ;-) ViZiT 30 septembre 2007 à 15:16 (CEST)

Et c'est quoi ton prénom ? --Manuguf 30 septembre 2007 à 15:46 (CEST)

Attention, les questions sur les prénoms posées sur l'Oracle ont une nette tendance à dégénérer... Serein ^[blabla] 30 septembre 2007 à 19:19 (CEST)

C'est quoi ton prénom, Serein ? Serine ?
Il y a une vieille règle (est-elle écrite ? je ne sais pas) qui veut que quand on ne sait pas prononcer, on prononce à la française, et il n'y a pas de honte à ça. Et entièrement d'accord avec Félix. Morburre 30 septembre 2007 à 19:28 (CEST)

Moi, j'vous dis pas, c'est Johann, Johann Grimm, mon p'tit nom. Et non, en France, on ne sait pas le prononcer à l'allemande. Je ne m'appelle pas Johanne, mais Yohann (i.e. "Dieu est miséricordieux, aaaahahha trop drôle). Mais je ne renonce pas ! Lorsqu'on me demande d'épeler mon nom au téléphone je dis toujours /yoane/ puis "J.O.H.A.N.N". Impossible d'y échapper, j'ai toujours un temps mort au bout du fil et un "J ?". Ben oui. Johann Grimm - Et le lézard traversa la rivière... 1 octobre 2007 à 01:37 (CEST)

Tout ça est très rigolo mais ce n'est pas limité à la façon dont les francophones prononcent les langues étrangères. Il suffit d'écouter comment les américains prononcent les noms de certaines villes d'origine française (Saint Louis, Chantilly, Duluth, etc.) ou d'écouter un "maitre di" réciter un menu pour s'apercevoir que la non connaissance des langues étrangères n'est pas une spécificité française. Je crains fort qu'il n'y ait pas de remède. PS : mon "favori", la publicité en France pour les "souite" que les américains appellent "sweat shirt" (prononcer "souète cheurte"). Les français achètent de la "sueur" (sweat = sueur; shirt = chemise) et en plus le prononce comme sweet = bonbon !--AnTeaX 1 octobre 2007 à 04:40 (CEST)

C'est du chinois

Bonjour (petite icône du Chinois qui salue). Bien que cette question concerne plus le Wiktionnaire que Wikipédia, je serais curieux de savoir quels sont les équivalents de « c'est du chinois », « c'est de l'hébreu » dans ces contrées. Merci de ne pas me donner seulement la réponse dans les langues concernées, mais la traduction en français mot-à-mot ! --Michel Barbetorte 30 septembre 2007 à 09:44 (CEST)

Bonjour, n'attendez pas de l'Empire du Milieu qu'il dise une autre langue incompréhensible.

• En hébreu, on dit "chinois": זה סינית בשבילי , i.e.: ze sinit bichvili (to me information vérifiée) i.e: « cela chinois pour-moi »
• En chinois: 跟天書一樣 (caractères simplifiés 跟天书一样) i.e. gēn tiānshū yíyàng: « avec écritures-sacrées [litt. "du ciel"] semblable »

Les Latins ont-ils, du reste, jamais dit qu'ils perdaient leur idiome. Sans doute...--R. Camus 4 octobre 2007 à 18:34 (CEST)

Merci bien. C'est en effet à y perdre son latin ! Si j'avais connu l'expression « Greek to me »...

Mais on dit aussi en français « c'est du grec ». Merci, sincèrement car ce me semble assez peu connu.

Finalement c'est à faire connaitre. Ce qui est sidérant c'est que les Chinois considèrent les écritures sacrées comme incompréhensibles, bien qu'ayant une signification quand même, comme le chant des oiseaux, en quelque sorte. « Chant des oiseaux », c'est tout ce que j'avais trouvé sur le net, pour ce qui concerne l'équivalent en chinois et j'avais un doute. --Michel Barbetorte 4 octobre 2007 à 21:40 (CEST)

C'est difficile à traduire, "sacré" fleurant trop le catéchisme. L'exemple que donne mon dictionaire pour 天書 tiānshū "céleste-livres" , ce sont les transcriptions des paroles de maîtres taoïstes...--R. Camus 4 octobre 2007 à 22:06 (CEST)

génétique

Bonour,

J'ai un problème, je n'arrive pas à répondre à une question de SVT. J'ai trois images représentant les chromosomes 9, 11 et X sur lesquels sont localisés certains gènes. A partir de ces documents, on me demande d'expliquer comment plusieurs milliers de gènes peuvent être portés par seulement 46 chromosomes

Merci de me répondre, c'est urgent. Mon devoir est à rendre demain.

Merci encore à celui qui pourra me répondre

En relisant très vite tes cours, vu qu'il n'est que 04:59 ? A mon humble avis, la réponse est dedans, à moins que le/la prof ne soit un(e) sadique notoire... Alchemica 30 septembre 2007 à 15:20 (CEST)

tous les profs sont des sadiques notoires, cependant ils donnent généralement des devoirs en rapport avec le cours fait. À défaut, cette chose appelée manuel qui sert à caler les papiers sur ton bureau contient peut-être la réponse... Bon courage ! --Serein ^[blabla] 30 septembre 2007 à 15:29 (CEST)

Dans le cas présent, je n'ai aucun cours correspondant à ce devoir et je n'ai rien trouvé qui puisse m'aider dans mon "manuel". Merci quand même

J'ai peut être une idée, mais elle ne me semble pas super. Les chromosomes montrés sur les schémas sont des filaments génétiques embobinés constitués d'ADN qui font apparaître des zones où certains gènes répondent. Mais les chromosomes transportent davantage d'inforamations qu'ils n'en expriment. Et puis après...Je ne sais plus ! Merci à celui qui pourra m'aiguiller dans ma réflexion. - [[Utilisateur:Plani Planou|Plani Planou]

Caractéristiques du chromosome 9

Nombre de paires de base : 138.429.268

Nombre de gènes : 919

Nombre de gènes connus : 778

Nombre de pseudo gènes : 309

Nombre de variations des nucléotides (S.N.P ou single nucleotide polymorphisme) : 449.980

Caractéristiques du chromosome 10

Nombre de paires de base : 135.413.628

Nombre de gènes : 862

Nombre de gènes connus : 730

Nombre de pseudo gènes : 317

Nombre de variations des nucléotides (S.N.P ou single nucleotide polymorphisme) : 473.419

Caractéristiques du chromosome 11

Nombre de paires de base : 134.452.384

Nombre de gènes : 1426

Nombre de gènes connus : 1264

Nombre de pseudo gènes : 359

Nombre de variations des nucléotides (S.N.P ou single nucleotide polymorphisme) : 459.660

Voila des éléments qui doivent vous aider dans votre réponse puisque rien que sur ces trois chromosomes ont a reconnu plus de 2800 gènes Yakafaucon 30 septembre 2007 à 16:55 (CEST)

Merci à vous Yakafaucon, je me suis servi de ces informations pour répondre à ma question. Plani Planou

le siècle des lumières

quels sont la date,le lieu,les événements,les moyens et les caractéristiques

Cliquez sur le titre en bleu. Voir aussi tout un tas d'article ici. --Manuguf 30 septembre 2007 à 16:09 (CEST)

cardinal cheverus

bonjour je voudrais savoir ou est enterre le cardinal cheverus néen1768 mort en 1836

Bonjour, selon l'article Jean Lefebvre de Cheverus], il est mort à Bordeaux et est sans doute enterré là-bas.En tous cas l'article ne précise pas un autre lieu d'inhumation. Alchemica 30 septembre 2007 à 16:31 (CEST)

les Ions, une fois de plus

Me revoilà, cher wikinautes.

Mais cette fois ci avec une autre question concernant les ions. (la dernière, j'espère^^).

Je crois avoir compris que le ion se trouve grace à cette fameuse répartition des atomes. Donc je n'ai plus de problème avec les monoatomiques. D'ailleurs avec les polyatomique, j'ai compris aussi, il faut additioner les charges. Par exemple H+ et O--,on obtient HO-.

Mais je suis tombé sur une sacrée exception: le dioxyde de silicium. SiO2... l'ion de Si ca fait Si4+ et l'ion O2 c'est O4- si j'ai bien compris.

Donc SiO2 ca 4-4?

Donc ca voudrait dire que l'ion de SiO2 est neutre? c'est pas possible, non?

Help! Merci d'avance

J'ai toujours été très nul en chimie (zéro/10 au bac), mais je dirait que SiO2 n'est pas un ion. Comme H2O. J'ai bon ?

Si02, la silice (du verre quoi) n'est pas un ion. Tu as en revanche un ion Si02+ qui semble exister. Dans ce cas, les degrés d'oxydation des atomes sont différents. Les mêmes atomes peuvent former des ions différents. Par exemple tu as des ions Fe2+ (ferreux, vert) et Fe3+ (ferriques, rouge) qui existent.--Zargoid 30 septembre 2007 à 17:46 (CEST)

OK ! je vous remercie, je pense avoir maintenant compris l'essentiel avant le contrôle de demain. ^^ Je vous remercie beaucoup, car certaines choses n'étaient vraiment pas accessibles dans les livres et introuvables par google. Bonne semaine à tous!

Deux fois le "même" match lors d'une Coupe du Monde : déjà arrivé ou pas ?

Bonjour à tous,

Ma question est une question qui m'intrigue à chaque Coupe du Monde : Est-il déjà arrivé lors d'une compétition sportive mondiale de type Coupe du Monde (que ce soit de football, de rugby ou autre.. ) que deux équipes d'une même pool, arrivées en tête de celle-ci et donc qualifiées pour la suite de la compétition, se retrouvent quelques jours ou semaines après, à nouveau face à face lors de la phase de matches à élimination directe (en l'occurrence en finale ou "petite finale") ? Merci pour vos réponses :-)

En rugby jamais je crois, en football oui (Brésil-Tchécoslovaquie en 1962, Brésil-Suède en 1994, Brésil-Turquie en 2002 par exemple). Sigo (d · c) 30 septembre 2007 à 19:50 (CEST)

Le plus extraordinaire s'est produit en 1954, quand l'Allemagne et la Hongrie ont joué la finale en étant sortis du même groupe, ET le match pour la troisième place opposait l'Autriche à l'Uruguay, également sortis du même groupe. Bref, ça arrive tout le temps.--Papyalain 30 septembre 2007 à 20:34 (CEST)

Dans la mesure du possible, les tableaux finaux de ces compétitions sont conçus pour éviter que deux équipes issues du même groupe se retrouvent avant la finale. Il y a cependant de nombreuses exceptions, notamment les coupes du monde de football de 1986 à 1994 avec un système "boîteux" à 24 équipes (en 1982, il y avait aussi 24 équipes mais un autre système). En 2002, la coupe du monde de football se déroulait sur 2 pays (Japon et Corée du Sud) et consistait en fait en 2 demi-coupes du monde ne se rejoignant, pour des raisons logistiques, qu'au niveau de la finale. Ceci explique que le Brésil et la Turquie, issues du même groupe, se soient rencontrées en demi-finale. A noter qu'en 2004, lors de la coupe d'Europe de football au Portugal, le match d'ouverture et la finale ont opposé les 2 mêmes équipes, Portugal et Grèce.

Probleme de mathématiques sur le Barycentre!!

Salut tout le monde! Petit probleme de résolution d un DM de Maths! Soit I le barycentre de(A,1) et (B,2) et J celui de (A,-2) et (B,5).Démontyrer que I est le barycentre de (A,3) et (J,2). Coment faut-il faire?Faut-il faire un decomposition des points d' un des barycentres? Un grand merci à tous ceux qui pourront me repondre!!!

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

science de la terre

bonsoir,

j'ai vue des reportages sur la terre ,les plaques tectonique , les tsunamis , et les volcans .

ils disent que le super volcan rentre en éruption tous les 600 000 ans et donc sa derniere éruption remonte a 640 000 ans et donc si se volcan n'est pas entre en éruption on peu dire donc qu'a tous moment il peu rentrer .

ma question et que se passerait il s'il rentre en éruption ?

Le super volcan ? Quel super volcan ?--Papyalain 30 septembre 2007 à 23:07 (CEST)

ce Supervolcan la , je presume... ViZiT 30 septembre 2007 à 23:54 (CEST)

Mais lequel ? Y a pas un super-bandeau qui dit d'arrêter de croire tout ce qu'on dit à la T.V. ?--Papyalain 1 octobre 2007 à 10:32 (CEST)

Y a pas, mais c'est une excellente idée, ce super-bandeau. Adrienne1729 1 octobre 2007 à 13:55 (CEST)

Je crois qu'il s'agit du Parc de Yellowstone. Je le coche sur ma liste des endroits où ne pas habiter, avec Clermont-Ferrand et San-Francisco. --193.57.156.241 1 octobre 2007 à 14:31 (CEST)

Moi aussi je pense que c'est Yellowstone. J'ai vu 2 programmes scientifiques (dont 1 pseudo-scientifique...) qui disent que la Caldera de Yellowstone devrait explosé bientôt. Les conséquences serait certainement catastrophiques pour la plupart d'entre nous, et des espèces vivant sur Terre. Quelqu'un connait-il la date? Moi je m'inquiète particulièrement pour Yogi... Bestter Discussion 1 octobre 2007 à 15:16 (CEST)

spectres atomiques

Question:

Est-ce que Wikipedia est intéressé dans le calcul traditionnel du Spectre d'hydrogène?

Un calcul de 30 pages comprend l'équilibre des forces et des moments, les conformations stables,le spectre continu et le spectre à lignes, peut être envoyé au complet ou en abrégé

Ce calcul est indiscutable,il ne comporte aucune hypothèese ,il est fondé sur la physique 1900.

Sources:aucune.

le plus simple est de creer un article a ce sujet et d'y ajouter ce calcul. ViZiT 30 septembre 2007 à 23:50 (CEST)

plaque de Pioneer

Plaque de Pioneer 10.

Salut

Tout le monde connait la plaque des sondes Pioneer représentant, en bas, le systeme solaire et ses planètes.

Est-ce que la Nasa a prévue d'envoyer une plaque rectificative suite à la rétrogradation de Pluton ?

Si un extra-terrestre trouve la plaque d'origine, il va rien comprendre si il voit 9 planètes.

deja moi je n'y comprends pas grand chose car si on etudie d'un peu plus pres cette plaque on constate que c'est base sur les representations de la science terrienne du XX siecle qui evolue vite ( mathematiques, astronomie... ) en 2D avec des humains sexistes et wasp. Cela a le merite d'avoir ete fait. ViZiT 1 octobre 2007 à 00:08 (CEST)

Bonjour. Je ne suis pas parfaitement persuadé que les auteurs de cette plaque avaient réellement en tête que celle-ci finirait sous les yeux (ou autre) d'un éventuel extraterrestre. Elle est, à mon humble avis, bien plus destinée à nous autres pauvres terriens et comporte une portée scientifico-philosophique non négligeable.

Ceci étant dit, qu'en penserait, disons pour simplifier, un être humain du futur découvrant la plaque et ignorant de son histoire ? Sans doute que notre connaissance s'arrêtait en gros à ces 9 corps. 9 corps qui sont bel et bien là, que Pluton soit une planète ou non. De toute façon, le terme de planète ne recouvre qu'une conception actuelle, limitée à nos connaissances (rien n'interdit qu'elle se complexifie ou se simplifie à l'avenir), et le statut de Pluton n'est qu'une convention dont le but principal est de faire en sorte que tout le monde parle de la même chose. --P Android 1 octobre 2007 à 00:48 (CEST)

Je pense que tu es dans le vrai en disant que cette plaque s'adresse à nous, mais que tu fais erreur en supposant qu'elle s'adresse aux hommes du futur. Mon avis est qu'elle d'adressait aux hommes des années 70, époque de départ des sondes.

Quant à la question de départ :

Herve1729 1 octobre 2007 à 08:56 (CEST)

On veut des sondes de mise à jour tous les ans ! Morburre 1 octobre 2007 à 09:57 (CEST)

Bah, c'était peut-être une « version bêta », mais dans les deux sens du mot. Alchemica 1 octobre 2007 à 10:21 (CEST)

Nous sommes parfaitement d'accord, Herve1729. Je ne supposais pas qu'elle était destinée aux hommes du futur, mais je tentais de répondre à la question en la simplifiant (dans le seul but d'éviter les : "E.T. a-t-il des yeux ?", "E.T. pense-t-il ?", etc.). --P Android 1 octobre 2007 à 11:01 (CEST)

Anglicisme ?

Cher Oracle,

cette semaine, c'est frénétique, j'ai besoin de te poser des questions . Voilà ma dernière : quand dans une phrase on dit « Pour telle chose, préférez telle solution », est-ce un anglicisme ? J'aurais, pour ma part, tendance à ne pas utiliser cette expression, qui me semble une traduction moyenne du prefer anglais, et à dire, par exemple, « pour telle chose, telle solution serait préférable ». Qu'en pense-tu, Oracle ? Serein ^[blabla] 30 septembre 2007 à 23:35 (CEST)

On devrait instaurer un tarif de nuit sur l'Oracle. Pas d'anglicisme selon moi. C'est un conseil formulé à l'impératif, non ? Mais je n'ai peut-être pas tout compris... HaguardDuNord 30 septembre 2007 à 23:50 (CEST)

Ce qui me "choque" (le mot est un peu fort quand même), c'est cet impératif (justement) utilisé pour un verbe qui n'est pas un verbe d'ordre. Pour "marchez", "mangez", ça ne me gêne pas, mais la préférence est un choix personnel, non ? Comment peut-on m'imposer ma préférence à moi ?? --Serein ^[blabla] 30 septembre 2007 à 23:57 (CEST) Bon, finalement, je vais peut-être aller me coucher, les tarifs de nuit sont prohibitifs, ici...

L'impératif en français n'a pas qu'une valeur injonctive. L'introduction de l'article est d'ailleurs tout à fait explicite à ce sujet. Pour ce qui est de l'éventuel anglicisme, je n'en sais rien (ça ne m'a juste jamais traversé l'esprit dans un tel cas). Rappelons simplement que les langues ne sont pas étanches et que l'anglais et le français notamment sont pleins de mots ayant fait l'aller-retour (et même peut-être plusieurs fois pour certains). --P Android 1 octobre 2007 à 00:57 (CEST)

Saint Téhèlèfi donne pour préférer : « Considérer une personne ou une chose comme plus importante, supérieure ou meilleure; se déterminer en faveur d'une personne ou d'une chose plutôt que d'une autre. » Bon exemple de polysémie (quoique les sens soient très proches l'un de l'autre). Félix Potuit 1 octobre 2007 à 08:09 (CEST)

« Pour vos ablutions, préférez Beurk » me paraît une formule de slogan proche de la lessive qui, naguère, lavait plus blanc. Le fonctionnement discursif est analogue: l'emploi du vocable préférer implique une situation de choix (cf. la déf. du TLF: "une chose plutôt qu'une autre"), et suggère quelque embarras chez l'allocutaire que l'impératif installe sur la sellette. Finalement, le message publicitaire se mue en bon conseil, et invalide toute autre marque sans en nommer aucune : ce n'est donc pas de la publicité comparative, tout en en étant. D'où l'impression qu'il s'agit d'un anglicisme: ces bêtes-là ressemblent souvent au phrasé des agences de publicité. La substitution "(...)Bleurk est préférable" me semble émaner plutôt d'un expert, et reléguer le consomm... l'allocutaire au second plan.--R. Camus 1 octobre 2007 à 18:53 (CEST)

Tout ça pour dire que les bandeaux présentés sur le Bistro d'hier soir, invitant/obligeant les internautes à "préférer" l'Oracle pour poser leurs questions incongrues, n'est pas forcément rédigé dans le meilleur français... . --Serein ^[blabla] 1 octobre 2007 à 18:56 (CEST) Oserais-je modifier lesdits bandeaux ? Mystère...

C'est de la bonne com' , les cieux en question seraient-ils à vendre? --R. Camus 1 octobre 2007 à 19:13 (CEST)

Oui mais c'est qui lui ? Une des pythies ? HaguardDuNord 1 octobre 2007 à 21:35 (CEST)

infos sur la license incluses?

Bonjour! Est-ce que le nom du détenteur de la license du programme utilisé et/ou le numéro de license est écrit dans un fichier crée avec un programme de création graphique, comme adobe photoshop ou indesign ou illustrator? En ayant uniquement un fichier ou un "package" indesign, crée en vue d'être envoyé à l'imprimeur, peut-on avoir des infos sur la personne qui a payé la license?

Merci d'avance!

Pour répondre quand même un peu : ça m'étonnerait qu'il y ait toutes ces informations dans un simple fichier, mais on a bien les métadonnées dans certains fichiers photo. Alors je sais pas. Tout ce que je peux dire avec certitude, c'est que license, en français, ça s'écrit licence. Morburre 1 octobre 2007 à 11:16 (CEST)

Alors comme ça, on utilise des logiciels piratés et on a peur de se faire coincer ? T'as bien fait de pas signer. Morburre 1 octobre 2007 à 09:56 (CEST)

Non, c'est juste qu'il souhaite rester donateur anonyme. Si Adobe réussissait à trouver LA personne qui a payé son Photoshop à plein tarif cette année, ils ne le lâcheraient plus : virées en limousine, champagne et filles de petite vertu. Ça peut être embarrassant, je comprends. Alchemica 1 octobre 2007 à 10:24 (CEST)

Qu'est-ce que c'est, l'Oracle de Wikipédia?

1. un lieu ou on se permet d'accuser un utilisateur d'actions illégales en se moquant de lui, alors qu'on a aucune idée de ce qu'il en est
2. un lieu ou l'on répond gracieusement à des questions objectives, par des réponses factuelles et objectives

Ceci dit, merci pour les quelques informations que vous m'avez néamoins données.

Tout à fait exact, hélas. La doctrine officielle veut que l'on réponde d'abord, et que l'on fasse de l'humour oui, bon, enfin... après. Donc je suis en faute. Mais comme je ne suis qu'un pauvre humain, la tentation a été la plus forte. Et puis c'est plus facile de se moquer de quelqu'un qui ne signe pas. De l'accuser, n'allons pas si loin. Enfin, l'expérience montre qu'après quelques vannes lourdes, peuvent arriver des réponses correctes. Il ne faut pas désespérer. Amicalement, Morburre 1 octobre 2007 à 17:01 (CEST)

Il est également autorisé de réorganiser l'ordre des réponses afin de les classez par pertinence. On peut donc mettre la « vraie » réponse en premier, et les autres ensuite. Blue02 1 octobre 2007 à 17:07 (CEST)

Bruit le plus puissant dans la nature

Cher Oracle de mon coeur,

Saurais-tu quel est le bruit le plus puissant émis dans la nature ?

En espérant de tes nouvelles... Johann Grimm - Et le lézard traversa la rivière... 1 octobre 2007 à 01:29 (CEST)

Si l'on en croit wikipedia, depuis que les hommes sont sur la terre : l'éruption volcanique du Krakatoa en 1883, entendue jusqu'à près de 5000 km de distance et sur 1/12 de la surface de la planète. Gede 1 octobre 2007 à 03:44 (CEST)

A mon avis, l'explosion de Santorin a dû faire au moins autant de barouf, non ? Félix Potuit 1 octobre 2007 à 08:12 (CEST)

A moins que ce ne soit l'explosion de la météorite qui a tué les dinosaures ? Malheureusement, il n'existe aucune archive de cette époque.--Papyalain 1 octobre 2007 à 10:28 (CEST)

(conflit d'édition) Sans doute, mais à l'époque on n'avait pas encore inventé le tympan humain. Ah non, mea maxima culpa, on me dit dans l'oreillette que ça avait bien été inventé, mais qu'on avait pas encore créé le concept de sourçage si cher à Wikipédia. En l'absence de sources fiables et de liens bleus gravés ou écrits sur des documents d'époque, on peut légitimement considérer que cette explosion a été parfaitement silencieuse, CQFD (et idem pour la météorite) Alchemica 1 octobre 2007 à 10:31 (CEST)

Le bruit étant une vibration mécanique se propageant dans un milieu matériel, il suffit de penser à un phénomène violent impliquant de la matière : supernova, fusion de trou noir... Ou tout simplement le Big Bang. Beaucoup de matière et suffisamment d'énergie pour violenter tout ça. Évidemment, dans ces trois cas, aucun observateur extérieur n'est en mesure de capter le son émis, qui ne se propage qu'à l'intérieur du système. --P Android 1 octobre 2007 à 11:14 (CEST)

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Tout cela est en effet fort intéressant ! Surtout ce Bloop. Mais fort peu mesuré, en décibels par exemple ? Johann Grimm - Et le lézard traversa la rivière... 2 octobre 2007 à 21:09 (CEST)