Discussion utilisateur:Khosik

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Bienvenue sur Wikipédia, Khosik !

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Bonjour, je suis Chatsam, et je vous accueille en tant que wikipédienne bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 652 512 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
4. savoir-vivre (politesse et consensus),
5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Chatsam 2 février 2016 à 12:42 (CET)

Bostock v. Clayton County, Georgia

révisez votre source car quand on essaie de la joindre la réponse est error, Bernard Botturi (discuter) 7 novembre 2020 à 13:50 (CET)

D'accord, merci ! Désolé, j'ai annulé vos annulations sans avoir lu votre message. J'aurais employé un ton plus courtois, mes excuses :=) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Khosik (discuter), le 7 novembre 2020 à 13:52 (CET)

bonjour @Khosik, vous êtes de bonne foi, mais quand vous insérez une source il faut la vérifier, là en occurrence des gens moins patients vous auraient accusé de détournement de sources ou de fausses sources, dites vous bien que c'est un classique de ne pouvoir accéder à une source américaine pour des raisons de droit. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 7 novembre 2020 à 14:07 (CET)

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Khosik

Bonjour Khosik,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Khosik^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 7 novembre 2020 à 13:53 (CET)

Je débute sur Wikipedia (après une longue période de petites rectifications, coquilles, etc...) et je suis un peu perdu. La source est apparement bloquée à cause du RGPD. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Khosik (discuter), le 7 novembre 2020 à 13:55 (CET)

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Khosik

Bonjour Khosik,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Khosik^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 7 novembre 2020 à 13:55 (CET)

Masculinisation des noms de fonctions de femmes militaires.

Bonjour. Vous intervenez depuis 3 ans pour masculiniser les noms de fonctions de femmes ayant des carrières dans l'armée, au motif de "Typographie et conventions françaises sur la féminisation des grades et fonctions militaires". Outre que sur vos modifications du jour aucune de ces femmes ne relevait de l'armée française, vous faites de plus une erreur : l'armée affiche bien au féminin les fonctions des femmes qui les exerce, fonctions qu'elles occupent une fois nommées au grade (au masculin) correspondant. Il n'est pas sûr que le militantisme soit du côté que vous dénoncez. Pour des exemples, voir cette commissaire en cheffe de 2e classe nommée au grade de commissaire en chef de 1e classe (qui devient donc commissaire en cheffe de 1e classe) ou la capitaine nommée au grade de commandant. Là,on trouve aussi une générale de brigade, ailleurs, cité dans un commentaire d'édition, des lieutenantes colonelles, etc. Bref, rien qui justifie vos modifications ciblées. Pa2chant.bis (discuter) 3 juin 2024 à 03:23 (CEST)

C'est faux : l'usage français est de laisser les grades au masculin, tout en supprimant le "mon". https://www.defense.gouv.fr/terre/grades-larmee-terre

Khosik (discuter) 3 juin 2024 à 08:13 (CEST)

Je ne vous parle pas des grades mais des fonctions. Et il n'y a rien dans votre source à ce sujet.--Pa2chant.bis (discuter) 3 juin 2024 à 08:19 (CEST)

"commandant, général" est un grade. "partisan, mitrailleur" est une fonction. Vous ne connaissez apparemment pas le sujet... et de toute manière, vous avez révoqué les deux !

Notez que je n'ai pas rectifié les "professeures", "docteures" et autres formes féminisées, qui sont désormais d'usage assez courant. Mais l'usage français des armées est de maintenir les grades au masculin. Qu'un numéro JO les féminise ne change pas l'usage général. Merci de ne pas tomber dans des dérives militantes.

Khosik (discuter) 3 juin 2024 à 08:25 (CEST)

Je vous ai donné une explication complète ci-dessus, libre à vous de ne pas la lire. Ce n'est pas "un" numéro de JO, je vous ai donné trois exemples différents, et c'est toujours ainsi : grade au masculin, fonction exercée s'accordant avec le genre de la personne nommée à ce grade. Une soldate, une lieutenante-colonelle, etc. --Pa2chant.bis (discuter) 3 juin 2024 à 08:32 (CEST)

Le JO est une chose, l'usage massif est une autre. Vous faites ici du cherry-picking : "Lieutenante-colonele", "soldate" sont des graphies extrèmement minoritaires. Le Haut-Commissariat à l'Egalité a du le reconnaître "Contrairement aux habitudes de la délégation, ce rapport respecte la non féminisation des grades et des fonctions en usage au ministère de la Défense."

https://www.senat.fr/rap/r14-373/r14-3730.html#fnref6 Khosik (discuter) 3 juin 2024 à 08:36 (CEST)

Votre source est obsolète, et ne concernerait d'ailleurs que la France. Si vous insistez, je vais être dans l'obligation de demander votre blocage. --Pa2chant.bis (discuter) 3 juin 2024 à 08:50 (CEST)

"Lieutenant-colonel" et "commandant" sont des grades. "Tireur Milan" et "grenadier-voltigeur" par ex. sont des fonctions. Vous ne connaissez pas manifestement la différence. Les deux dans l'usage français ne se féminisent pas (pas plus qu'en russe d'ailleurs).

Je n'ai rien contre la féminisation des noms de métier, mais il faut suivre l'usage. L'usage dit "professeure", pas "commandante", donc je suis l'usage majoritaire francophone, qui n'est pas modifié par un unique bulletin du JO. Les Français ne féminisent pas les grades et fonctions militaires, les Africains francophones non plus. Seuls les Canadiens le font parfois, mais cela reste minoritaire.

A lire votre liste de contribution, vous êtes visiblement très impliquée dans la promotion de l'écriture inclusive. C'est votre droit, mais merci de ne pas vandaliser les corrections qui ne vont pas dans votre sens, et menacer les contributeurs concernés de blocage. Ce n'est pas très correct. Khosik (discuter) 3 juin 2024 à 09:06 (CEST)

Si vous souhaitez reprendre l'exemple de "commandante", l'Académie française reconnait en 2019 que ce nom de métier existe depuis le Moyen-Âge (p.4) et que même pour les grades, "Dans les armées, la féminisation s’est opérée progressivement, à mesure que les femmes accédaient aux échelons les plus élevés de la hiérarchie, sans que cette évolution suscite de réserves" [1]. Elle rejoint en cela le Conseil d'Etat, qui dans son guide de légistique de 2016, confirmait l'application de la circulaire de 1998, et statuait que celle-ci devait "être scrupuleusement respectée" pour les "noms de métier, fonction, grade ou titre", les exceptions apparaissant lorsqu'on souhaitait parler de la fonction (et non, comme ici, des personnes exerçant la fonction).

Il y a 23 ans déjà, vous verrez que pour ces utilisations du féminin, la secrétaire d'Etat rattachée au Premier ministre disait s'attendre à une "résistance psychologique", en réponse à un sénateur réticent, [2], mais enfin, c'était il y a 23 ans ! Pour les femmes, outre que l'usage dit "commandante" ou "officière", j'attire votre attention sur le fait qu'un linguiste opposé aux tournures épicènes, signale que l'emploi du masculin pour des femmes spécifiques "est une offense à leur féminité". Cela fait écho à une obligation sur Wikipédia de respecter Les règles de savoir-vivre. Enfin, comme signalé dans la RA ouverte à votre encontre, il est attendu que les contributeurs respectent WP:PRIMO. Bref, entre l'usage, les règles de rédaction officielles et les règles de WP, vos tentatives de passage en force devraient normalement être vouées à l'échec. --Pa2chant.bis (discuter) 3 juin 2024 à 10:19 (CEST)

Ni l'Académie Française ni le Conseil d'Etat ne décident de l'usage. Actuellement, ni l'armée ni les francophones parlant de grades militaires ne les féminisent : point. Il y a eu deux ou trois tentatives isolées dans les gendarmerie, de mémoire.

En utilisant des arguments militants ("c'est une offense à la féminité", cela fait déjà "23 ans" que la "résistance psychologique devrait cesser, etc), vous confirmez votre non-neutralité. De plus, vous semblez déjà avoir été sanctionné plusieurs fois suite à RA pour des faits de nature similaire.

Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 11#Demande de rappel à l'ordre contre Pa2chant.bis

Encore une fois, je ne suis pas opposé à la féminisation des noms de métiers  : mais dans une encyclopédie, il faut utiliser le français commun. "Professeure" est dans l'usage, "médecine" ou "commandante" non. C'est vous qui essayez ici de "passer" en force. J'espère que la RA le comprendra. Khosik (discuter) 3 juin 2024 à 10:39 (CEST)

Vous m'attribuez à tort le point de vue d'un linguiste opposé à l'écriture inclusive , et votre attaque personnelle de "militantisme" qui en découle tombe à l'eau.

Quand au langage courant concernant les femmes, que dire ? France Info, Ouest-France, La Montagne, Le7.info, Sud-Ouest, Mediapart, i24news,The Times of Israël Le Dauphiné Libéré, Francecarriere.fr, Emploipublic.fr, Orchestre de la garde républicaine, Orientation pour tous, Insee, Légifrance 1/6/23, Ministère des Armées sur Légifrance, octobre 2023, gendarmerie.interieur.gouv, Service historique de la Défense, Ministre des armées, communiqué de presse 11/2022, Ministère des Armées, Légifrance, 7/7/2023, Annuaire de l'Administration, Grande chancellerie de la Légion d'honneur (rattachée à la Présidence de la république), Nomination JO 9/7/2021,etc. Vous en voulez combien de centaines avant de reconnaitre que c'est courant ? --Pa2chant.bis (discuter) 3 juin 2024 à 11:22 (CEST)

Je ne vous "attribue" le point de vue de personne : je vois à vos contributions que vous féminisez les articles en série, êtes très investies pour l'adoption de l'écriture inclusive, et vous êtes faites reprendre à plusieurs reprises par RA pour faire des procès en féminisme à qui ne partageait pas votre avis, wikitracking, etc. Khosik (discuter) 3 juin 2024 à 11:48 (CEST)

Vous citez une vingtaine d'exemples... et aucun n'est représentatif :

- de la police, la Légion d'honneur - quel rapport avec l'armée ? Vous payez vous ma tête ?

- de la gendarmerie, où je vous l'ai dit, il y a eu quelques tentatives isolées. Elles n'ont pas abouti à une généralisation.

- des publication du ministère des Armées, où certains départements se sont sentis forcés de féminiser les noms sous l'impulsion du HCE. Là encore vous faites du cherry-picking. Parcourez tout le site, la féminisation est-elle majoritaire ?

De très loin, et vous le savez bien. Moi aussi je peux taper "officière" dans une barre de recherche et sortir 100 exemples. Sur la totalité de la presse francophone, c'est minime. Désolé, mais c'est du cherry-picking. J'essaie de vous accorder la bonne foi selon les règles Wiki, mais cela devient de plus en plus difficile. C'est dommage d'en arriver à un RA pour ça. Khosik (discuter) 3 juin 2024 à 11:59 (CEST)

"lieutenant-colonel" et "commandant" sont bien des grades : je suis très surpris. "Tireur Milan", "Grenadier-voltig

"Lieutenant-colonel" et "commandant" sont des grades. "Tireur Milan" et "grenadier-voltigeur" par ex. sont des fonctions. Vous ne connaissez pas la différence. Les deux dans l'usage français ne se féminisent pas (pas plus qu'en russe d'ailleurs).

Je n'ai rien contre la féminisation des noms de métier, mais il faut suivre l'usage. L'usage dit "professeure", pas "commandante". Un JO ne force pas l'usage. Vous êtes visiblement très impliquée dans la promotion de l'écriture inclusive sur Wikipédia. Merci de ne pas entrer dans une guerre d'édition. Khosik (discuter) 3 juin 2024 à 08:59 (CEST)