Wikipédia:Le Bistro/8 septembre 2024

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8 septembre 2024
« Espace, frontière de l'infini vers laquelle voyage notre vaisseau spatial… »

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 8 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 634 426 entrées encyclopédiques, dont 2 167 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 030 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Clitoris
• Fléau Fokker
• Saban's Iznogoud
• Saint-Omer (Pas-de-Calais)
• Thalattoarchon
• Thranduil

AdQ :

• Auguste Chauvin
• Bataille de Verneuil (1424)
• Bataille du pont du Loc'h
• Jesús Caldera
• Léon Philippet

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 8 septembre :

• Jacqueline Kennedy-Onassis (2007)
• Travail des enfants (2007)
• Équipartition de l'énergie (2008)
• Henry Ford (2008)
• Seconde guerre séminole (2008)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Carol Peletier
• Constante d'acidité
• Mouvements en peinture

Pommes à croquer

• Nostitz (Allemagne) (2016)
• Vega de Tera (2016)
• Vegalatrave (2016)
• Venialbo (2016)

Articles à améliorer

• Charon (lune) : de nombreux liens ont besoin d'une mise à jour.

J'ai corrigé les liens brisés, et j'en ai profité pour mettre à jour les références formatées avec l'obsolète Modèle Article astronomique vers un modèle Article plus conventionnel. Romuald 2 (d) le 8 septembre 2024 à 02:23 (CEST)

Articles à créer

• Antenne Beverage (en) : (8 iw) antenne filaire qui capte les ondes radio d'assez basse fréquence, procédé de l'américain Harold Beverage (en).
• Égérie (publicité)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Source de doublage ?

Salut. Comme je ne sais pas sur quel projet poster et après avoir jeté un œil à l'ODS, je vous soumets ce sujet. Je sais que les sources sur le doublage font parfois débat (par exemple les cartons de doublage qui, si j'ai bien suivi, ne sont pas des sources acceptables) et je viens de croiser les contribution de Toine le voxophile (d · c · b) qui s'appuie sur le site "Doublagissimo !". Pour moi ce site est un site perso qui ne peut être utilisé comme source secondaire fiable (ne sachant pas d'où il tire ses sources, il n'est pas impossible qu'il s'appuie sur les cartons par exemple). Mais comme je ne suis pas connaisseur en la matière, je laisse les experts s'exprimer .

Edit : je viens de m'apercevoir que le site buffy free fr est blacklisté et "Doublagissimo !" est hébergé sur ce site. Le problème est que Toine le voxophile (d · c · b) a juste mentionné « (source : Doublagissimo) » dans le commentaire de diff donc le blacklistage ne fonctionne pas. Faut-il annuler toutes ces modifs liées à ce site ? 'toff ^[discut.] 8 septembre 2024 à 13:42 (CEST)

Bonjour,

Je souhaite clarifier la situation concernant l'utilisation des sites comme "Doublagissimo !", "Planète Jeunesse", "Voxofilm", et "DSD Doublage" comme sources pour les articles sur le doublage sur Wikipedia.

Ces sites sont des ressources spécialisées reconnues dans le domaine du doublage. Ils sont utilisés par des experts et des passionnés pour fournir des informations précises et vérifiées. Ils ont été validés par des professionnels du secteur, ce qui en fait des sources fiables malgré leur nature non conventionnelle. Leur rôle est crucial pour combler les lacunes laissées par les cartons de doublage, qui peuvent parfois être incomplets ou absents.

Concernant le site "Doublagissimo !", bien qu'il soit hébergé sur un domaine blacklisté, il est important de noter que le contenu du site a été validé par des experts et qu'il est reconnu pour son exactitude dans le domaine du doublage. Je suis conscient des préoccupations liées à la fiabilité des sources et suis prêt à fournir toute documentation ou témoignage d'experts pour confirmer la crédibilité de ces sites.

Heureusement que ces sites existent, car sinon, plusieurs informations erronées pourraient circuler, avec des internautes identifiant incorrectement des comédiens ou publiant des données non sourcées. Mon objectif est simplement de contribuer à Wikipedia en ajoutant des informations fiables et vérifiées. Si quelqu'un estime que ces sources ne sont pas adéquates, je suis ouvert à la discussion et prêt à apporter des modifications. Les cartons de doublage sont généralement fiables, mais souvent incomplets ou absents, d'où l'importance de sites comme "Doublagissimo !" pour fournir des informations essentielles qui ne sont disponibles nulle part ailleurs.

Je propose de discuter ouvertement de ces sources sur la page de discussion des articles concernés. Je suis également prêt à chercher des sources complémentaires si nécessaire pour assurer la conformité aux standards de Wikipedia. Mon objectif est d'enrichir les articles avec des informations précises et bien vérifiées.

Je vous remercie de votre attention et reste à votre disposition pour toute discussion ou clarification supplémentaire.

Cordialement,

Toine le voxophile Toine le voxophile (discuter) 8 septembre 2024 à 14:55 (CEST)

Ce n'est pas sur les pdd des articles respectifs qu'il faut discuter puisqu'il s'agit de la question d'un seul site : il n'est pas utile de diluer les discussions.

Qui sont ces experts dont tu parles ? Où ces sites ont-il été validés ? C'est vague tout ça. 'toff ^[discut.] 8 septembre 2024 à 15:14 (CEST)

Bonjour,

Merci pour votre retour. Pour clarifier les points soulevés :

1. Experts et Validation : Les sites que j'ai mentionnés, comme "Doublagissimo !", ont été validés par des experts reconnus dans le domaine du doublage, comme Arachnée, spécialiste du doublage de Planète Jeunesse (site dont on ne souligne plus la fiabilité) ou alors François Justamand, historien du doublage et créateur du groupe La Gazette du Doublage.
2. Importance des Sites Spécialisés : Heureusement que ces sites existent, car sinon, plusieurs internautes pourraient écrire des informations erronées ou identifier incorrectement des comédiens sans preuve. Mon intention est uniquement d'aider à enrichir Wikipedia avec des informations fiables et vérifiées.
3. Et je me répète, si quelqu'un juge raisonnable de retirer ces informations, je suis ouvert à cela et je souhaite simplement contribuer positivement à Wikipedia.

Je reste à votre disposition pour toute autre question ou précision.

Cordialement,

Toine le voxophile Toine le voxophile (discuter) 8 septembre 2024 à 15:41 (CEST)

Doublagissimo est un site perso herbergé sur des pages perso chez l'hebergeur free; il est indiqué clairement sur WP:Qualité des sources que les sites perso ne peuvent pas être considérés comme des sources acceptables sur Wikipédia.-- Speculos ^✉ 8 septembre 2024 à 18:42 (CEST)

Et je rajouterai que le sujet est peut être de surestimer l'importance de mentionner systématiquement les doubleurs. Surtout que la majorité ne sont pas notoires en eux même. C'est peut être par là qu'il faudrait commencer : établir des règles régissant la mention ou pas de la personne ayant doublé. Et par corolaire quel niveau de source est attendu. Pour ce qui concerne Doublagissimo je siios d'accord avec @Speculos. Il s'agit d'un site perso, assimilable à un blog. Je ne remet pas en compte la probité de son auteur mais on est difficilement au niveau de WP:SQ. Aucune mention légale, aucune explication sur la manière dont les informations ont été compilées... Le chat perché (discuter) 9 septembre 2024 à 10:29 (CEST)

Bonjour,

Merci pour votre retour. J'ai vu que mes modifications ont été supprimées, et je comprends la décision, que j'accepte. Je reconnais que Doublagissimo est un site personnel et qu'il ne répond pas aux critères de WP. Mon intention était simplement d'ajouter des informations vérifiées, souvent difficiles à trouver ailleurs.

Je suis également d'accord pour discuter de l'établissement de règles plus claires sur la mention des doubleurs et le niveau de notoriété requis. Je souhaite simplement contribuer de manière constructive et conforme aux standards de Wikipedia.

Cordialement, Toine le voxophile (discuter) 10 septembre 2024 à 18:03 (CEST)

Bonjour, après lecture de vos réponses et mise au test de vos textes, il apparait qu'il y a une forte probabilité que vos réponses soient générées par chatgpt. Je peux concevoir son usage afin d'aider à articuler une réponse, par exemple en cas de problème d'accessibilité quelconque ou éventuelles lacunes. Cependant, je m'interroge sur votre usage en dehors de ce cas et j'ose espérer que vous ne vous basez pas uniquement sur les réponses fournies par Chatgpt pour déterminer la fiabilité d'une source.

En effet, les réponses que vous fournissez sur Arachnée et François Justamand sont de l'ordre de l'hallucination numérique. Ce sont deux passionnés fondateurs du site. François se décrit comme un historien du doublage sur sa page linkedin, mais n'est pas un historien. Un passionné, oui.

Chatgpt est, au mieux, un assistant. Si vous lui donnez de bonnes directives, il peut vous aider. Mais ce sera toujours à vous de vérifier les informations, corriger le prompt s'il commet des erreurs, assumer la responsabilité si vous vous associez aux erreurs commises par Chatgpt.

Maintenant, sur le fond du problème : Oui, la source est problématique. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il faut "tout revert". Le travail du fondateur du site semble effectivement reconnu dans ce domaine d'après les ouvrages qui le citent pour son travail. Nanoyo (discuter) 10 septembre 2024 à 18:58 (CEST)

Bonjour,

Je tiens à exprimer ma profonde déception quant à votre insinuation concernant l'origine de mes contributions. Dire que mes paroles viennent de ChatGPT est, selon moi, une forme de mépris à l'égard de mes efforts et de mon expérience. C’est une accusation blessante, et j'espère que vous en prendrez conscience. Réduire mon travail à cela est pour moi irrespectueux.

Pour clarifier, je connais très bien Arachnée, car nous faisons tous les deux partie du staff de Planète Jeunesse, comme vous pouvez le voir sur cette page. Quant à François Justamand, je fais partie de son groupe La Gazette du Doublage, et je suis bien conscient de ses nombreuses compétences en matière de doublage. Il est donc naturel que je sois en mesure de juger de la qualité des sources que je propose.

Mon intention a toujours été de contribuer à Wikipedia de manière honnête et constructive, et il est regrettable que des remarques aussi déplacées soient faites. J’espère que nous pourrons revenir à une discussion respectueuse et constructive, centrée sur l'amélioration des articles et le partage d'informations fiables.

Cordialement,

Toine le voxophile Toine le voxophile (discuter) 11 septembre 2024 à 12:43 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Toine le voxophile : il est très, très, très dérangeant de voir un contributeur écrire Les sites que j'ai mentionnés, comme "Doublagissimo !", ont été validés par des experts reconnus dans le domaine du doublage, comme Arachnée, spécialiste du doublage de Planète Jeunesse (site dont on ne souligne plus la fiabilité) puis Pour clarifier, je connais très bien Arachnée, car nous faisons tous les deux partie du staff de Planète Jeunesse. Dans ce cas, l'affirmation "dont on ne souligne plus la fiabilité est clairement un parti pris de quelqu'un qui y contribue et ses affirmations ne sauraient être prises en compte. On ne peut pas être juge et partie. La neutralité est un principe de base de Wikipédia.  Le chat perché, Nanoyo88 et Speculos : pour info au cas où. 'toff ^[discut.] 14 septembre 2024 à 17:32 (CEST)

Bonjour,

Je comprends votre inquiétude concernant la neutralité, et je tiens à m'excuser si mes propos ont pu laisser penser que je manquais d'objectivité. Mon intention n'était pas de mettre en avant un parti pris personnel, mais simplement de partager des informations que je pensais utiles pour améliorer la qualité des articles. Il est vrai que je fais partie du staff de Planète Jeunesse, mais cela ne signifie pas que je ne peux pas rester impartial dans mes contributions.

Je reconnais l'importance de la neutralité sur Wikipedia et je m'engage à respecter ce principe. Mon but est de fournir des informations fiables et vérifiables, non pas de promouvoir des sites auxquels je contribue. Je veillerai à ce que mes futures contributions respectent pleinement les règles de neutralité et de qualité des sources exigées par Wikipedia.

Merci pour vos retours constructifs.

Cordialement, Toine le voxophile (discuter) 15 septembre 2024 à 15:10 (CEST)