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Comment discerner
les esprits

ÉVÊQUE ROBERT BARRON

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Transcription tirée d'une entrevue entre Brandon

Vogt et Mgr Robert Barron.

Image de couverture : Domenico Piola,

Le Christ portant sa croix apparaît à saint
Ignace de Loyola, 1690, Wikimedia Commons.
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Brandon Vogt : Nous discutons de la manière de discerner les

esprits et, plus généralement, de la manière de discerner les
choses de Dieu, de la manière de savoir comment et où Dieu
agit dans votre vie, de la manière de prendre des décisions en
accord avec la volonté de Dieu. Je voulais commencer par cette
petite histoire précurseur. Il y a quelques jours, sur ma page
Facebook, j'ai publié un message dans lequel je reconnaissais
que de nombreuses personnes me demandaient : « Quels sites
Web, podcasts et chaînes YouTube catholiques dois­je suivre ?
Ils disent que c'est vraiment déroutant. Il existe un vaste paysage
composé de tant de personnalités. Comment puis­je savoir
lesquels valent la peine d’être suivis ? » Et j’ai dit : « Eh bien, ce
que je dis généralement aux gens, c’est avant tout les conditions
préalables à la vérité et à la fidélité au Magistère, toutes ces choses de bas
Mais au­delà de cela, vous devez discerner si cela vient de
l’esprit de Dieu. Et j’ai présenté quelques façons de procéder.
On utilise les fruits de l’esprit : lorsque j’écoute cette chaîne
vidéo par exemple, est­ce qu’elle engendre de l’amour, de la
joie, de la paix, de la patience, de la bienveillance ? Cette
personne ou cet hôte expose­t­il ces choses ? Mais le deuxième,
qui semble plus controversé, est une ligne que j'ai citée des
Exercices Spirituels de Saint Ignace, son grand manuel spirituel.
Et la phrase, très brièvement, disait : « Il est caractéristique du
mauvais esprit de harceler avec anxiété, d’affliger avec tristesse
et de lever des obstacles soutenus par des raisonnements
fallacieux qui perturbent l’âme. »
Et donc ce que je voulais dire, c'est que si vous vivez ces
choses, cela pourrait être le signe que ce truc, cette plateforme,
cette chaîne, ce podcast, est d'un esprit différent de celui

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le Saint­Esprit. Je pensais que c'était plutôt inoffensif.

Mais ce qui m'a stupéfié dans la zone de commentaire

qui a suivi, c'est le nombre de personnes qui sont arrivées à
cette conclusion après avoir lu tout cela : « Suivez simplement
vos sentiments, et si cela vous rend heureux, c'est une bonne
chose. Si cela vous rend anxieux ou triste, c'est une mauvaise chose.
Et j'ai fait des allers­retours à plusieurs reprises avec plusieurs
commentateurs, mais il semble que ce domaine soit flou pour
beaucoup de gens entre les esprits perspicaces et le suivi des
sentiments. Et je sais que nous voulons tous les deux souligner
dès le début que nous n’opposons pas ces deux choses l’une à
l’autre. Les sentiments et autres sources de discernement ne
s'opposent pas aux mouvements de l'esprit. Mais j’ai pensé que
nous pourrions approfondir tout cela et faire la distinction
appropriée. Commençons par une vue à 30 000 pieds. Quelles
sont les bases que nous devrions connaître sur les Exercices
Spirituels de Saint Ignace ?

Mgr Barron : Saint Ignace de Loyola, né en 1491 dans le pays

basque du nord­ouest de l'Espagne, voulait être un héros de
cour, un grand soldat et une figure du monde. Combattant contre
les Français lors d'une bataille à Pampelune, il fut grièvement
blessé et, pendant sa convalescence, il connut une réversion,
un réveil de sa foi, qui le conduisit finalement à une grotte de
Manresa. Pendant qu’il y vivait pendant neuf mois, il a grandi
dans sa capacité à comprendre ce que Dieu voulait qu’il fasse
de sa vie. C'était le début de

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le processus de discernement des esprits et a finalement donné

naissance aux Exercices Spirituels, sur lesquels Ignace a travaillé
pendant le reste de sa vie et sont devenus la pierre angulaire de

la spiritualité jésuite jusqu'à ce jour. Quand Ignatius se remettait

de ses blessures, il voulait que les livres le distrait. Dans la maison
où il résidait, il y avait deux types de livres. D'un côté, il y avait des
livres sur l'audace chevaleresque, des livres sur les chevaliers,
etc., qui ravirent d'abord Ignace, puisque telle était sa vie. Il les
lisait et les lisait avec plaisir. Mais ensuite, il s'est retrouvé plutôt
sec, ennuyé et apathique. Mais les autres livres qui s’y trouvaient

concernaient le Christ et les saints. Et il les lisait également avec

beaucoup d'intérêt, mais la différence était que tandis qu'il
réfléchissait à ces histoires, il continuait à être rempli d'un sentiment

de paix, de joie et de but.

Tout ce que vous faites à toute heure du jour ou de la nuit

vous procurera un certain sentiment de plaisir, sinon vous ne le
feriez pas. Mais alors, qu’en pensez­vous plus tard ? Plus tard, en
repensant à cette activité, à cette déclaration ou à ce comportement,
vous pourriez penser : « Oh mon Dieu, j'aurais aimé ne pas avoir
fait ça » ou « Maintenant, je me sens un peu déçu de moi­même
et apathique ». et ainsi de suite.

Ensuite, il y a d'autres choses que vous faites et que vous

aimez, et vous y repensez plus tard et vous dites : « Ouais, c'était
génial. Je suis content d'avoir fait ça. Je me sens toujours soulevé

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par là. C'est en quelque sorte la première règle, la première

expérience de discernement qu'Ignace lui­même a eue, et je la
recommande moi­même depuis des années aux gens.
Beaucoup de gens, par exemple, éprouveront à un moment
donné une attirance pour le sacerdoce ou la vie religieuse.
Lorsque vous ressentez cela, vous vous sentez probablement :
« C'est plutôt cool. Je me sens bien à ce sujet.
Mais qu’en est­il un an plus tard ? Et même six mois plus tard ?
Lorsque vous repensez à cette période, êtes­vous toujours
rempli d'un sentiment de paix et de joie, ou avez­vous
l'impression : « C'est un peu idiot » ou « Cela ne fait pas grand­
chose pour moi » ?

C’est ainsi que cela a commencé avec Ignace, et je

pense que c’est toujours une approche valable. Ayant fait
l'expérience de Manresa, ayant commencé les Exercices
Spirituels et ayant dirigé de nombreuses personnes pendant des
années, Ignace développe un certain nombre de ces fameuses
règles de discernement des esprits. Une hypothèse de base,
toujours importante, est que nous sommes tous engagés dans
un combat spirituel. Il y a le bon esprit, le Saint­Esprit, mais
comme la Bible elle­même le souligne, tous les esprits ne sont
pas de bons esprits. Toutes les choses qui nous guident, nous
inspirent ou nous attirent ne sont pas bonnes. Nous devons donc
faire cet acte de discernement. Est­ce que cela vient du Saint­
Esprit ou est­ce que cela vient d’un esprit pas si saint ? Et c’est
là un aspect permanent et important de la vie chrétienne. Ignace
et les autres grands maîtres nous aident à traverser ce fourré.

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Brandon Vogt : Lorsque je commençais tout juste à acquérir la

foi en tant que premier chrétien, je pense que la façon dont
j'abordais la volonté de Dieu était comme une sorte de chose
binaire que j'entendais et suivais ou que je ne suivais pas, et
c'était calme. Et donc j'essayais toujours juste d'entendre la
voix de Dieu. Qu’est­ce que Dieu veut que je fasse ? Où Dieu me conduit­i
Mais quand j'ai découvert l'approche d'Ignatius face à tout cela,
j'ai réalisé qu'il existe en fait de multiples impulsions, voix,
esprits et incitations qui exigent que vous les passiez au crible.

Mgr Barron : Pensez à l'Évangile de Jean, où nous avons la grande image

du Bon Pasteur, qui entend la voix des brebis et les brebis entendent sa
voix. Pensez à toutes les voix qui nous entourent tout le temps : les voix
littérales des gens qui disent « Hé, fais ceci, fais cela », et les voix plus

métaphoriques, les choses qui nous guident, etc., essayant d'attirer notre
attention.

Pouvons­nous entendre dans tout cela la voix du Christ, qui

nous appelle à le suivre ? C’est une sorte d’image auditive, une
image de l’audition. Pensez à quelqu’un qui possède un niveau
de capacité musicale très raffiné. On dit que certains des grands
chefs d’orchestre, dirigeant de grands orchestres de 80
musiciens, pouvaient remarquer lorsqu’un violoniste avait une
corde désaccordée. Les grands maîtres spirituels comme
Ignace sont ainsi. Ils ont un sens hyper raffiné de l’écoute de
Dieu. Ils peuvent entendre la voix du Seigneur au milieu de la
cacophonie des voix concurrentes.

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Brandon Vogt : Saint Ignace compose ces exercices spirituels,

et on dit souvent qu'ils ne sont pas tant destinés à être lus,
mais plutôt à quelque chose que l'on fait et à expérimenter,
généralement sous la forme d'une retraite. Dans ces exercices
spirituels, il y a plusieurs éléments. Vous réfléchissez à la vie
du Christ. Il existe plusieurs types d’expériences de prière.
Mais il y a une section qui est pertinente au sujet de notre
émission ici, où Ignace énumère quatorze règles pour le
discernement spirituel.
Et ils sont très courts et concis, vous pouvez tous les lire en
deux ou trois minutes, mais encore une fois, ils sont destinés
à être vécus et discutés avec un directeur spirituel. Je pense
que les deux premiers d’entre eux comptent parmi les petits
passages les plus intéressants de tous les livres spirituels
que j’ai lus, car ce que décrit Ignace, c’est que le discernement
des esprits fonctionne différemment selon l’endroit où l’on se
trouve dans la vie spirituelle. Si, par exemple, vous
commencez tout juste à être attiré par Dieu mais qu'il y a
encore du péché mortel dans votre vie, les expériences que
vous rencontrez doivent être abordées différemment que si
vous êtes plus avancé dans votre vie spirituelle et que vous
êtes déjà engagé à suivre la volonté de Dieu.

En fait, il dit dans le premier cas que lorsque vous

êtes encore coincé dans le péché mortel, les mauvais esprits
rendront le péché attrayant et bon et vous ressentirez de
bons sentiments lorsque vous participerez à un comportement
pécheur. D’un autre côté, un bon comportement peut piquer,
mordre et sembler difficile. C'est comme si tu allais à l'encontre du

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le grain d'une certaine manière. Mais dans ce deuxième scénario,

où vous avez une personne qui est déjà en train de se purifier
du péché, c’est tout le contraire. Le mauvais esprit vous attriste,
met des obstacles sur votre chemin et vous donne l’impression
d’être coincé dans la vie spirituelle. Vous pourriez connaître ce
qu’il appelle la « désolation », tandis que le bon esprit vous
console souvent et vous inspire de bons sentiments, surtout
lorsque vous faites le bien. Qu'en pensez­vous ?

Mgr Barron : Il existe un principe ancien, remontant à Aristote,

auquel Thomas d'Aquin fait écho : quidquid recipitur secundum
modum récipientis recipitur. Cela signifie que tout ce qui est reçu
est reçu selon le mode du destinataire. Et alors, comment la
grâce de Dieu est­elle reçue ? Lisez les histoires de Flannery
O'Connor si vous voulez certains détails graphiques. La grâce
de Dieu pourrait être reçue comme un terrible bouleversement
de votre vie. Cela pourrait être perçu comme une invasion. Cela
pourrait être quelque chose d’extrêmement douloureux. Dans ce
cas, la grâce de Dieu essaie de vous redresser. Maintenant,
inversez la situation. Si vous suivez le bon chemin, comment la
grâce de Dieu sera­t­elle reçue ? Comme une oasis, une fontaine
de vie.

Considérons un autre grand mystique espagnol, St.

Jean de la Croix. Il dit qu’au début de la relation avec Dieu, Dieu
donne souvent beaucoup de ce qu’Ignace appellerait des
« consolations ». En d'autre

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En d’autres termes, vous commencez tout juste le voyage et

vous en êtes enthousiasmé, et aller à la messe est cool et la
prière est inspirante. Vous lisez la vie des saints et cela vous
remplit d’enthousiasme. Bien! C'est ainsi que Jean de la Croix le
décrit : Dieu veut vous attirer dès le début de la vie spirituelle.

Mais à un moment décisif, et cela ne devrait pas vous déprimer

mais au contraire vous exciter, Dieu vous retirera ces heureuses
consolations. Pourquoi? Parce que vous n’êtes pas censé
tomber amoureux de bons sentiments à l’égard de Dieu. Vous
êtes censé tomber amoureux de Dieu. Il peut y avoir des
sentiments de bonheur qui accompagnent l’expérience de Dieu,
mais nous ne sommes pas censés tomber amoureux de ceux­ci,
car nous pouvons alors devenir dépendants de ces bons
sentiments. Et lorsque la volonté de Dieu nous conduit dans une
direction qui ne produira pas de bons sentiments, alors nous allons tomber.
Jean de la Croix dit que nous ne devrions pas vivre cela comme
si Dieu nous abandonnait. Non, au contraire, Dieu essaie de
nous amener vers un endroit plus profond. Et tout le monde dans
l’ordre spirituel est entraîné dans une période comme celle­là.
Jean de la Croix utiliserait le langage de la sécheresse ou d'une
« nuit noire de l'âme ».

Je me souviens encore de l'excitation ressentie en

découvrant Thomas d'Aquin et en lisant The Seven Storey
Mountain de Thomas Merton à l'âge de seize ans. C'était
merveilleux de lire l'histoire et ensuite de commencer à
m'imaginer suivre ce chemin spirituel. C'était une grande joie.
Cette joie est­elle restée avec moi toute ma vie, dans

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ce même sens ? Non, cela a disparu parce que Dieu m’entraînait

dans ce que signifie vraiment suivre sa volonté.
Pour Jean de la Croix, c'est un certain détachement des
sentiments qui l'accompagnent. Pour Jean de la Croix, Ignace et
tous les grands personnages, quel est le résultat final ? Qu'est­ce
qui s'éveille en nous ? Un amour plus profond pour Dieu et pour
le prochain. C’est ainsi qu’Ignace définit une consolation, le même
critère derrière Galates 5. Quand cela arrive, faites­lui confiance.

Or, qu’est­ce qu’une désolation ? Pas principalement

des sentiments d’aridité. Une désolation est quelque chose qui
vous éloigne de l’amour de Dieu et de l’amour du prochain.
Lorsque vous êtes sur ce chemin, éloignez­vous­en.
C’est la voie dont il faut se méfier. Mais c’est là le critère ultime :
qu’est­ce qui éveille l’amour en vous ? Qu'est­ce qui éveille un
plus grand amour ? C'est le chemin que Dieu veut pour toi
sur.

Brandon Vogt : J'ai évoqué au début cette confusion entre la

consolation spirituelle et la désolation et le sentiment que
beaucoup de gens réduisent simplement la première à la seconde.
Comment les sentiments s’intègrent­ils dans tout cela ? Je sais
que nous utilisons familièrement le langage « je ressens ceci » ou
« je ressens cela » ou vous sentez que Dieu fait cela. Mais quel
est le rapport entre les sentiments et tout cela ?

Mgr Barron : Dieu nous a créés corps et âme. Il nous a donné

des esprits. Il nous a donné des corps. Il nous a donné des passions.

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Ils peuvent ainsi devenir véhicules de sa présence et de sa

communication. Ne réduisez pas les esprits à cela, comme si vous
les discerniez simplement au niveau purement émotionnel. En
même temps, ne les rejetez pas et ne les dénigrez pas. Dieu peut
en effet parler à travers nos sentiments. Je me souviens très bien
d'avoir roulé avec l'enthousiasme d'un enfant jusqu'à la bibliothèque
pour récupérer ce gros tome de Thomas d'Aquin et de l'avoir
ramené à la maison avec une immense enthousiasme à lire. Je ne
veux pas une seconde dénigrer cela ou dire : « Oh, comme c'est

enfantin ».
Non, Dieu me parlait à travers ces sentiments excitants parce que
cela m'a éveillé, je l'espère, à un amour plus profond et plus
durable pour Dieu et pour le prochain. Ils m’ont conduit là où je
suis actuellement, une vie de dévouement à l’Église, au Christ, à
Dieu et à son peuple.
Je pense que Dieu peut parler et parle à travers nos sentiments.
Mais ne vous contentez pas de le réduire. Soyez toujours attentif
à l’ensemble de votre expérience.

Brandon Vogt : Cela me rappelle l'époque où vous avez souvent

parlé du sens illatif de St. John Henry Newman, selon lequel on
apprend quelque chose non seulement à partir de la logique ou
des sentiments, mais de la synthèse convergente de tous ces
facteurs. Le discernement spirituel est­il une chose similaire ?

Mgr Barron : Oui. Une question que l’on pose souvent aux prêtres
est : « Comment se fait­il que vous soyez devenu prêtre ? La
plupart d’entre nous, prêtres, n’aimons pas cette question. Il est
pratiquement impossible de donner une réponse complète. je dis à

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les personnes mariées qui posent cette question : « Comment

se fait­il que vous ayez épousé votre conjoint ? Bien sûr, ils
me donneront toute une série de raisons, toute une série
d’expériences. Et il en est de même pour le sacerdoce. Il y a
telle et telle expérience, telle personne, tel livre, etc. La
personne avisée évalue tous ces arguments convergents,
tous tendant dans la même direction. C’est exactement ce
qui m’est arrivé pendant que je discernais le sacerdoce. Tous
ces éléments se sont réunis. Mais cela prend du temps. J'ai
longtemps été formateur et recteur de séminaire. Je ne veux
pas que quelqu'un vienne au séminaire et dise : « Hé, Père,
je suis prêt. J'ai discerné, je suis prêt à partir. Ordonnez­moi
demain. Non, il doit ralentir et vraiment prendre le temps de
tout reconstituer.

Brandon Vogt : Eh bien, terminons par peut­être une

application pratique de tout ce discernement des esprits. Je
sais que beaucoup de gens, lorsqu'ils se lancent dans les
exercices spirituels ou dans le discernement des esprits, ont
une décision ou un événement spécifique qu'ils essaient de
comprendre : dois­je devenir prêtre ou me marier ? D’après
l’exemple que j’ai utilisé plus tôt, dois­je ou non suivre ce
groupe ou cette chaîne vidéo ? Pouvez­vous nous donner
peut­être un exemple tiré de votre propre vie de la façon dont
vous avez appliqué ce discernement des esprits ?

Mgr Barron : Pour ma propre application pratique du

discernement des esprits, c'était l'application de

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le critère de l'amour. Selon moi, quel était le chemin du plus

grand amour pour moi ? Et c'était la prêtrise.
Cela est vrai pour les personnes mariées et pour toute personne
ayant discerné une vocation. Il y avait quelque chose dans mon
désir de prêtrise qui ne me laissait pas partir.
Je n'entrerai pas dans les détails, mais il y a eu des moments
dans le processus où je m'en suis détourné. Mais il est revenu,
et quand il est revenu, il a été accompagné de consolations au
sens ignatien. Et puis j'avançais et peut­être je me détournais à
nouveau. Cela reviendrait une fois de plus, avec une profonde
consolation. Une fois arrivé au séminaire, j'étais sur la poutre.
C'était ça.
J’ai commencé le séminaire il y a plus de 30 ans et ce sentiment
de profonde consolation ne m’a jamais quitté.

Je me souviens qu'il y a des années, j'avais fait une

homélie dans une paroisse un certain dimanche. Ce n’était pas
un coup de circuit, mais c’était une simple homélie solide.
Ensuite, j'ai roulé une demi­heure vers le nord jusqu'à une autre
église où j'avais la messe avec l'intention de prononcer la même
homélie. Je suis arrivé un peu en avance, donc je me suis garé
juste un peu à l'écart de l'église. Je réfléchissais et priais, et
avec cet extraordinaire sentiment de clarté, j'ai entendu une voix
dire : « Ne donnez pas ce sermon, donnez celui d'il y a six ans. »
Étant prêtre depuis longtemps, je reviendrai sur les homélies
précédentes que j'ai écrites, car les lectures de la messe se
déroulent selon un cycle. J'ai eu une homélie complètement
différente de celle de six ans auparavant, et la voix que j'ai
entendue m'a dit de donner celle­là à la place. Tout ce que je peux dire c'es

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accompagné d'une profonde joie et d'un enthousiasme spirituel.

J'ai donc prononcé l'autre homélie. Maintenant, personne n'est venu me voir
par la suite pour me dire : « Père, c'était une homélie qui a changé ma

vie », mais j'ai néanmoins ressenti de la joie et de l'excitation. C'était une

sorte de discernement sur place. Une joie profonde et une excitation
spirituelle sont quelque chose que j’ai appris à reconnaître comme la marque
du Saint­Esprit. Un autre exemple est celui où, en mars 2019, on m’a
proposé pour la première fois d’écrire un livre sur le scandale des abus
sexuels, qui est devenu plus tard Lettre à une Église en souffrance. Ce
n'était nulle part sur mon écran radar, mais dès que mon ami m'a fait la

suggestion, j'ai pensé : « Ouais, je dois écrire ce livre. » J’étais rempli du

même sentiment de joie et d’enthousiasme spirituel à ce sujet. Ignace
l'appelle « consolation sans cause », magnifiquement, comme une
consolation qui vient de nulle part. Qu’est­ce qui a causé ça ? Je ne sais

pas. Mais c'était un signe du Saint­Esprit.

Brandon Vogt : Maintenant, nous n'avons évidemment qu'effleuré

la surface, mais si les lecteurs en veulent plus, il existe un très bon
livre intitulé Le discernement des esprits : un guide ignatien pour la
vie quotidienne du Père. Timothée Gallagher. Il a fait beaucoup de
travail formidable en vulgarisant la spiritualité ignatienne auprès
des gens ordinaires, donc si vous voulez approfondir ce
discernement des esprits, je pense que ceci est le livre à consulter.

Passons maintenant à une question d’un de nos auditeurs.

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Aujourd'hui, nous recevons Stephen à Salt Lake City, Utah, et il

a une question sur le discernement : j'envisage actuellement une
vocation au sacerdoce.
Cependant, j'aimerais aussi une femme et des enfants.
Évidemment, je ne peux pas avoir les deux. Mgr Barron, comment
puis­je discerner laquelle de ces impulsions est ce que je veux et
laquelle de ces impulsions est ce que Dieu attend de moi ? Merci.

Mgr Barron : C'est ici que les choses se résument à des aspects
pratiques. Pensez à tout ce dont nous avons parlé, mais je vous
recommanderais quelques choses spécifiques. Premièrement,
allez à la messe tous les jours avec cette question à l’esprit :
Seigneur, que veux­tu que je fasse ? Quel chemin veux­tu que je
suive ? Puis, à la messe, écoutez avec beaucoup d’attention les
lectures du jour et ce qu’elles vous disent. Deuxièmement,
trouvez un bon directeur spirituel. Vous devez en parler. Le
danger d'un hyperaccent sur le discernement des esprits, c'est
qu'il devient très individualiste et très subjectiviste. Ce n’est pas
seulement ce que je discerne, mais cela peut être ce que vous
discernez ensemble, avec un bon ami spirituel, alors que vous
regardez tous les deux la question à l’extérieur de vous­mêmes.
Donc, la messe quotidienne, la direction spirituelle, passer du
temps devant le Saint­Sacrement, et enfin, gardez la question au
premier plan dans votre esprit : lequel des deux chemins, tels
que je les envisage, va me conduire à un plus grand amour de
Dieu et du prochain. ? C'est celui que vous voulez. Et il existe de
nombreuses façons de faire ce discernement, mais telle est la
question : laquelle va­t­elle être ?

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pour me conduire à un plus grand amour de Dieu et du prochain ?

C'est celui que Dieu veut pour vous.

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