Emmanuel Ratier Le Choc du mois : Vous étes présenté comme le « complotiste » {rangais, le tenant par excellence des theses conspirationnistes. I semble que ce ne soit pas exact, qu'en est Emmanuel Ratier : Je ne me consi- dre pas cu tout comme complots, Ceseidire que daprés les informations dont je dispose ~ et je suis la poitique frangaise en détails et la politique inter rationale depuis maintenant une trenta- ‘années =, je na jamais trouve ae ‘can document récent, ou je n'ai jamais eu entretens avec des personnalités haut placées, qui me permettent ce démontrer 4uil y ait une espece cForganisation py- ramidale, qui serait dirigée par un m rionnettite puissant qui aurait fait du monde un thédtre oi il manipulert les gens a sa guise, Je pense plutét quil y a tun systtme de cerces concentriques, avec des sitelltes autour, qui regroupent des gens puissants ou qui cherchent a avoir plus de pouvoir, Et bien si, et ga pant éte une évidence, des groupes de pression et des lobbies. La thise selon laquelle « une main cachéedirige », pour reprendre le titre du célebre livre de Jacques Bordiot, serait done obsolete 2 Ou alors a-t-lle 6té mal interprétée ? Je pense quiele est en partie malin terprétée, parce qu'une main cachée qui dinge, qu'est-ce que ga veut dire ? Es ce que Cest un complot ? Je vais vous donner un exemple. Dans les années 1970, ily a eu deux choes petroliers, Le Entretien avec Emmanuel Ratier « Je ne suis pas complotiste » Directeur de Ia lettre 'informations confidentielles Faits & Documents“, st un spécialiste des lobbies et passe souvent pour développer une vision paranoiaque du monde dont les complots seraient des moteurs occultes. Ce nest pas le cas. Il s’en explique. cheik saoudien qui était alors seerétaire sénéral de lOpep a révélé par la suite en substance : + Nous, nous: étions contre une augmentation, ce sont les Hlats-Unis qui ont décidé de triple ou de quautnupler le prix du pétrole. » Cest ine teressant quand Cest quelqu’un comme lui qui raconte ca, Mais le fait de dct der Taugmentation du prix du pétroke, estce que Cest un complot ? Cest une décision qui est prise par un certain nombre de gens puissants qui désirent augmenter leurs revenus. Miewx vaut de bons réseaux qu'un mauvais complot | Quels sont alors ces groupes de pression et lobbies et comment fonctionnent-ils ? Is sont connus : ce sont le groupe de Bilderberg, ke reau connu sous le nom de Forum de Daves, ec, ou, en France, Je Siecle, qui compte environ cing cents membres. Les éltes des pouvoirs polit ue, financier, économique, médiatique se réunissent une fois par mois, Ce sont des gens qui partagent une vision du mon- de, en general modkrée, consensulle, et ui sépaulert, On a beaucoup diexempkes de recrtement de direteurs de joumaux par des groupes financiers qui se sont ef fectués fou des alliances politiques qui Sy sont conclues. Mais il n'y a pas com: plot ily a résea groupes de pression est | En quoi este que existence de condamnable ? es Lt Chic du Mois n° 4 - Septembre 2006 - ieee NW WY ent Le re des lobbies est condamnuble 3 partir dur moment 08 une minorité peut imposer st volonté 2 la majorite. On voit bien dans les sondages que les gens sont hsties a telle ou telle mesure, mais néanmoins, on la leur impose, Cest en que les lobbies devraient étre inter dls, surtout qu‘en France is ne sont pas cenregistes contrirement aux Etats-Unis, On sat ues bien quien France, les assis- tants parfementares, qui font Tessentiel clu travail de leurs députés, sont extréme- ment courtisés par les groupes de pre sion. Comme ils ont de peti slates, on leur fait miroter de bons postes dans de grandes sociétés. Il est intéressant de comparerTitinérae dun cenain nombre dassisants parlementaies avec es ar tides de loi quils ont contnbué & faire passer, En dehors des intéréts du moment de tlle entreprise, dans quel domaine le lobbying esti e plus fort ? Les influences les plus fortes se font sentir sur le plan social, pour tout ce qui ata la sexualt, 2 Favortement, im migration, toutes choses dont on ne peut meme plus paler lbrement en ruson des lois adoptées & instigation dun ce nombre de lobbies justement. On ke voit bien avec Thomosexualit, qui Les complots ménent-ils le monde ?Dossier Les complots ménentils le monde ? ait une habitude particule et person- nelle, La simple possbilité dten débatre librement a été imterdit. Vous avez consaeré un livre au BYnai B'rith, qui se définit comme «la plus ancienne et la plus grande “organisation juive du monde » et 2 laquelle on préte beaucoup influence. On lui attribue notamment Ie refus de la droite de s'allier avec le Front national, Gvoquant méme un serment prété we devant elle. Cet en effet la plus ancienne organi- sation mondiale juve, qui remonte a 184, et la plus nombreuse, puisquelle regroupe 3 peu prés 500 000 membres. Bile a eu un rOle ts important au XIX side et durant une partie du XX° sce, notamment dans la décaration papale ‘Naxtra 2tate qui a rompu avec a tradition catholique établie depuis au moins quite ze sidcles. Elle a aussi joué un role pour Ia reconnaissance Cstaél par les Etats Unis : cest un membre du Braii Brith, commancité par Torganisation, qui est allé voir le président américain pour que eta hébre soit recon, Pour ce qui conceme la crite franalse le Front national, le Bhai Brith a ine ‘comme autres orgnisations communan ties frangaises. Mas ca ne Set pas passé avee des gens réunis dans une pide Qu sons a dciée dun personnage mystérieux, auraient signé un document selon lequel is ‘Sengigenient & ne pas perce leur Ame et 2. ne pas salier avec le Front rational. Les pressions ont &é multiples. Dénoncer le pouvoir des franes- ‘magonsest-ce que ga veut encore dire quelque chose La frane-magonnerie est une des der- nites socidés secrétes en France, puis- que les noms des membres sont incon- nus. Mais a situation de la France est par- ticultre puisgu'l y a plusieurs obédien- ces magonniques en opposition, avec ce pendant un point commun : toutes ref sent les femmes (iy a bien quelques lo- ges fminines mais considérées comme bien sympathiques mais pas vraiment ‘magonniques). On peut done dire d'une certaine manigre que la frane-magonnerie est devenue ts conservatice, Ce sont des gens qui se cooptent erie eux Le sul vestige conn de Hadronet Fences eho rr Peer ere ioed eoeted ‘qui ne sont plus du tout révolution- naires dans La frane-magonnerie serait done devenue une structure visant 3 préserver le systeme qu’elle a contribué a instaurer Les francs-magons ne sont en {out cas plus du tout en avance sur les mesures ayant trait a Tévolution de fa socité, La demiéte fois ob ils ont &é, cest pour adoption fa loi Newwirth sur kx pilule remonte & 1967. Pour Tavortement, Timmnigration, Thomoparentalité, etc, ls ne sont pas du tout précurseurs, ce sont autres groupes qui agssent En 1981, apres I@lection de Frangois Mitterrand, i y avait une dizaine de mi- ristres macons au gouvernement ; ily en a beaucoup moins aujourt hui. La franc- magonnerie nest plus du tout un vecteur pour acoéder au pouvoir comme ¢ 3 pu Tee & une époque. Je ne veux pas dire quils nvont pas dinfivence : je dis quils en ont relativement peu au niveau pasle- mentare et décsionnel aujourd ui Bn revanche is ont une forte influen- ce régionale et ils conservent un role im- portant dans Tadministation. Aw minis re de ntérieur par exemple, environ la rmoitié des commissaires de police sont francs-magons ; dans VEducation natio- rale, la moitié aussi des éoonomes de ly- dire ceux qui, passent les ‘commandes de matériel et de nourrit La frane-magonnerie serait done tune sorte d’ascenseur social Surtout une centrfugeuse pour les af- fares, Masi fat bien voir que Tadhérent moyen du Grand Orient de France, ces un instuteur retrace n'est pas du tout tun homme puissant. A kt Grande Loge nationale francaise (GLNP), Ces ilférent. Cees plutét un cadre moyen voire supé- rieur travaillant 3 Fexporation. Pourquoi? Parce que, comme la GUNF est reconnue internationalement, et que dans une loge ‘on va rencontrer la moité des ministres de tel ou tel pays african, Fappartenance cet e meilleur vecteur, voire le seul pos- sible, pour fie avancer le bakchich, Les francs-magons en perte de vitesse Mais ce sont des secteurs précis et je re dais ceninement pas quill y a une spice de pieuyre tentaculaire qui tien- drat a France dans ses bras. A une ce taine époque, oui, notamment & fa fin du ‘XIX’ et au début du XX sie. On Ya vu vee U'Afaire des fches dans Varmée, 02, sjstématiquement, les officers qui étaient catholiques voyaient leur cargre sabrée. En revanche, quand, dans les années 1980, Charles Hernu a été ministre de ‘Défense, i n'a pas pu promouvoir beau- coup cPoffciers france-magons ; tou jus- te a4 favorisé la caritre de deux ou trois furs genera. —_—_——aradoxalement, cette Faiblesse actuel- le de la frane magonnerie en France vient «du monclalisme, et du fait que, pour Eu- rope, les décisions sont prises 2 Bruxel- les, ef, pour ensemble dur monde, aux Buats-Unis essentiellement. ‘Toutes les grandes mesures ne dépenclant absolu- ment plus de la France, de son Parle- ‘ment, de son gouvernement ni de son président dela République, le pouvoir de Ih franc-maconneriefrangaise sur le plan poliique sen trouve diminu. Pour en revenir au complot, vous avez été le premier en France & rremettre en cause la version officielle de ce quis’est passé le 11 septembre 2001. Qu’est-ce qui vous a amené 4 douter ? Fssentiellement, au depart, Vafiire de Favion qui se serait 6crasé au Pentagone. I nly avait aucune image et on nen a toujours pas. Le Pentagone est sous la surveilsice de centaines dle caméras et ‘comme par hasard, ce jour, elles n'au- raient pas fonctionné. Si des images ont &é enregisirées, pourquoi ne pas les dif fuser ? Pour es Twin Towers, on a tois fils; i est tout de méme sérantgutau Pentagone, on niait qu'un malheureux film sur lequel on ne voit stictement rien :Tavion qui alat parti séraser se trouve deniére une bome dacc’s & un ‘parking, Sur les photos dont on dispose, Tavion sest voltisé. Or, quanel on prend dautres photos de cashs d'avions sur des immeubles, je pense par exemple a Amsterdam il y a quelques années, i reste toujours des morceau. 12, rien I rat fila par ailleurs éte un veritable Virtuose de aviation pour ariver 3 frdler Je sol & environ 70 cm de hauteur ! fen ai parké avec une dlzaine de pilotes, is imiont tous dit que Cest suitement im- passble. Toujours pas d'images tu Pentagone Un des éléments qui n'a pas du tout &é développé en France, y compris par Thierry Meyssan, mais qui me parait fondamental, cest que, dans Pavion qui ‘est supposé s'tre écrasé sur le Pentago- ine, tous les corps ont été identifiés, soit par I'ADN, soit par les empreintes den- ‘aires, Je veux bien quun avion dispa- rise, mis dans ce cis, qu'on ne nos ise pas quion retrouve les corps des gens 2 Vintérieur ! D’autre part, TADN disparait en gros vers 120°, Or non seu- Jement on aurait méme identifié les pi- el Totes qui étaient & Tavant (les corps ont é rendus aux familles), mais la famille dun pilote dit avoir reconnu son coxps et avoir vu les marques des coups de cou- teaux qui li avaient &€ ponés 3 la gor ge ! Les exemples de ce type sont pltho- re, de tell sorte que Thistoire de Favion sure Pentagone, je n'y cris pas du tout A supposer que avion en question ne se soit pas éerasé sur le Pentagone, cela pose un probleme de taille : qu'est devenu cet avion ? que sont devenus ses, passagers ? Je mai pas le temps ni les moyens f- nanciers pour mener Tenquete jusqu’2 son ferme, Ce que je sis en revanche, est que de nombreux documents, pour Ja plupar relatifs 3 ces quatre avions, ont dlsparu, dont certains que javais publiés Tépoque avant quils ne soient retires de la curiosité de Fopinion. Lun établis: sait par exemple qu'il y avait, dans Tavion (qui se serait Gerasé sur le Pentagone, un officier du Mossad dont kre de Péqui- page indique quil était asis juste & bee d'un teronse. Un autre, un communiqué de la FAA (Federal Aviation Administa- tion), indiquait qui éait porteur dune ame, il y a toute une série déments ‘comme ¢a qui ont spar De la méme mani, en ce moment, je doute fortement du « complot terroris- fe - qui aunt té déjoué en Grande Bre tagne. I sufit de consulter nfimponte quel couvrage de chimie pour savoir que Tex plos puissant que les suspects étaient supposés fibriquer demande plusieurs heures de préparation etext extrémement instable. I on nous explique que les ter roristes allient senfermer cing heures dns les toiletes fun avion soumis aux turbulences que Tom sat ? Alors sur le 11 septembre, quelle est votre hypothése ? Celle d'une ‘manipulation permettant it une fraction radicale de Vappareil «Etat de s'emparer du pouvoir et «infléchir ta politique jusque-fa isolationniste menée par George W. Bush ? Ce niest quune hypothése, mais une hypothése, qui, pour moi, est parfaite- ‘ment plausible. Dans le passé, les Fas Unis ont dé fomenté des projets de ce type, comme le projet Northwood. Jai eu Le Choc du Hois n° 4 - Septembre 2006 - cde nombreux contacts avec des gens de trés haut niveau, et tous miont dit que cette hypethése est la bonne. De méme quiautrefois les services $0- viiques éaient tenuis pour responsables de tout, on a maintenant inventé un per sonnage, qui sappelle Ben Laden, sore de views de la montagne caché dans une grotte qui envoie des messages avec des faucons dkessés pour ne jamais étre re pers... La théorie américaine, celle du- ne espéce dhomme supuissint, es pour le coup, une vision totalement com- pilotiste et dalirante. On pate a Ben La- den une influence gigantesque, alors que ‘pour moi cest un bff total Pour résumer votre pensée :e Ccomplot est le fait des services de renseignement, et fe reste relive non pas du complot mais du lobbying ? Le complot, quand complet ily a, est Lmiquement foeuvre des services secrets. Actuellement, i se pratique essentele ment dans le cadre de la lute contre «Je lerrorsme mondial «, qui est le nouvel ennemi créé par les Etats-Unis pour fem placer TUnion sovidtique. Ce que Ton Voit aussi, test que les intéets des unset des autres se competent trés bien : Ek senhower, li fin de si vie, avait dé- noneé cette cellusion militaro-industrille ft je pense quil avait dé raison 3 1 poque: Comment se faitit qu’aueun responsable gouvernemental européen nat émis le moindre doute sur ce qui s'est passé? Je pense quil y en a un certain nombre qui savent tés bien ce qui sest passé, mais ils préerent, comme ils font parte dun systéme, que le monde conti nue a marcher dans le sens de leurs inté rats, Si une personnalité politique franca se ou européenne de premier niveau se mettait a die qu'une fraction du pouvoir américain a organisé le 11 septembre, je ne donne pas cher de son avenir pol tique. Propos recueillis par Bruno Larebiére Foils & Documents, BP 254-09, 75424 Paris (Cedex 09, flax: 01 40 16 80 92, Se = ‘weratait-akdocoments. com Ermer ayo omen exi fon ‘uvroge sul Sale, Au cnur du pouvoir, gt sulci pos putsen de Franc, en nal Bh Foca Les complots ménent-ils le monde ?